Автор | Сообщение |
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.08.06 20:14. Заголовок: не приехал Макаров!
а вот что будет, если до артура Макаров добраться не сможет, а засядет как и Скрыдлов где нибудь во Владивостоке командовать ВОК? Тогда оттуда он будет требовать активных действий эскадры, находящейся в артуре, и сам своей беготней в море скует какие то силы японцев. Старк или кто там еще дождется возвращения в строй поврежденных кораблей, сохранит в целостности другие корабли, подорвет на минах пару японских броненосцев, как и в РИ, после чего, следуя приказам и директивам Макарова, выйдет в открытое море с 7 ЭБР+ Баян и даст реальный бой 4 ЭБР Японцев + сколько там будет на тот момент у Того под рукой БРКР. Вполне можем победить и идти во Владивосток даже не надо Встретим под гром салюта дедушку где нибудь у островов Цусимы, перепрыгнет он на быстроходный Новик и во главе армады лихо помчится бомбить Токио!
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 358
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Рапорт N: 1856
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 27.08.06 20:42. Заголовок: Re:
сс пишет: цитата: | вот что будет, если до артура Макаров добраться не сможет, а засядет как и Скрыдлов где нибудь во Владивостоке командовать ВОК? |
| При его настойчивости все равно добрался бы. Хоть вплавь. А вот если бы он не смог выехать (заболел допустим) и И.Д. комфлота остался ОВС, то может войну бы и выиграли.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.08.06 22:54. Заголовок: Re:
не. Если просто в питере остался, то это не интересно. А кто же будет бегать по морю и на минах ВОК топить? Опять же без его ЦУ и настойчивости эскадру в артуре по-прежнему беречь будут, а так хоть в море выйдут и побьт супостата! Поэтому для этой АИ Макаров нужен именно во Владике. Пусть он лучше в пути заболеет и продолжает лечение в санаториях Владика.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 28.08.06 07:39. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата: | то может войну бы и выиграли. |
| ... японцы. Прекрасно же понимаете, что наше поражение было предопределено году в 1898-99, может быть, в 1902 но не в 1904, отнюдь. Отсутствие МГШ, плюс цензовая система, плюс состояние казенного судостроения, плюс порядок реализации программы 1898 года - и пожалте бриться, имеем что имеем. И спор о Макарове никогда не велся в плоскости "он бы смог, а другие бы не смогли". При имеющемся раскладе, скорее всего, могло спасти только чудо. Вера в то, что Макаров (а затем Рожественский) на такое чудо способны витала над флотом тогда. Эта вера ещё и сейчас осеняет память Степана Осиповича. Реально можно говорить о чуть лучшем или о чуть худшем раскладе - но ТОТ флот выиграть войну не мог ни при каком реальном раскладе, и ни при каком командующем флотом.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Рапорт N: 2641
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 28.08.06 07:55. Заголовок: Re:
Comte пишет: цитата: | но ТОТ флот выиграть войну не мог ни при каком реальном раскладе, и ни при каком командующем флотом. |
| Верно, но вполне мог более заменто помочь армии, прежде всего активностью на коммуникациях (как ВОК, так и КР из ПА) и сдерживанием десанта (имея 5ЭБР -без экспериментов с ЭБР и без авантюризма в выходах) - по суше развертывание японской армии бы шло заметно медленнее!
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 249
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.06 08:15. Заголовок: Re:
Кажется, господа, вас просто провоцируют к продолжению долгого спора. который не ведет ни к чему, ибо в начале темы не заявлено ни какой конкретики. Одни предположения, да и то, весьма расплывчатые.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 212
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.06 08:43. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Верно, но вполне мог более заменто помочь армии, прежде всего активностью на коммуникациях (как ВОК, так и КР из ПА) и сдерживанием десанта (имея 5ЭБР -без экспериментов с ЭБР и без авантюризма в выходах) - по суше развертывание японской армии бы шло заметно медленнее! |
| Господа а вам не кажется что флот , в отличии от армии (без Артура), все же лучше справлялся со своей задачей. Если бы именно Куропаткин, раз за разом сдающий позиции, вместо отступления постарался снять осаду Артура, то 2 ТОЭ уже было бы с кем соединятся и война была бы сведена к ничьей (что уже проигрыш для Японии).
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 28.08.06 08:45. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Верно, но вполне мог более заменто помочь армии, прежде всего активностью на коммуникациях (как ВОК, так и КР из ПА) |
| ВОК японцы уконтропупили б уже к апрелю... ser56 пишет: Ну, одним бы броненосцем было бы больше. Зато без крейсеров. Слепая и глухая неполноценная эскадра. И сидит в порту. Чем бы она сдерживала десант?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 28.08.06 09:30. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата: | Чем бы она сдерживала десант? |
| Да, и при том не умеющая маневрировать, а затем и разучившаяся стрелять... Не хотелось бы возвращаться на поле, где и так копий наломано - не пролезешь. Но не умея выходить на поддержку сових Кр главными силами - о каком "резании коммуникаций" могла идти речь? Наши с этим и в ПМВ на Балтике плохо справлялись - а ведь учеба была такая, что флот времен РЯВ мог только позавидовать.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 28.08.06 11:16. Заголовок: Re:
Comte пишет: цитата: | Не хотелось бы возвращаться на поле, где и так копий наломано - не пролезешь. |
| Я тоже всё понимаю. У меня просто такое ощущение, что ser56 на полном серьёзе верит в способность эскадры в ПА играть роль fleet-in-being. А в это уже трудно поверить, т.к. из переписки Того с начальством видно что они больше опасались слабого но активного Макарова, чем сильных но пассивных Старка и Витгефта.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 28.08.06 11:35. Заголовок: Re:
NMD пишет: Флит, ин биинг ин джапаниз империал нэйви... Так бы я выразился. Прошу простить за мой английский.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 28.08.06 11:53. Заголовок: Re:
Comte пишет: цитата: | Флит, ин биинг ин джапаниз империал нэйви... |
| Ну правильно, всё к этому и пришло...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 389
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.06 12:08. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата: | А вот если бы он не смог выехать (заболел допустим) и И.Д. комфлота остался ОВС, то может войну бы и выиграли. |
| Профукали еще быстрее бы, утопили в гавани Порт-Артура не в конце года, а летом бы наверно .
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.06 00:00. Заголовок: Re:
какие то тут все не оптимисты собрались! но реалисты то хоть есть? 7 ЭБР бьют 4 ЭБР или нет?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 29.08.06 02:56. Заголовок: Re:
сс пишет: цитата: | но реалисты то хоть есть? 7 ЭБР бьют 4 ЭБР или нет? |
| 7 к 4-м ищете? Пожалуста -- Цусима. У Шантунге в реале было 6 к 4 и чего?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 29.08.06 05:08. Заголовок: Re:
сс пишет: цитата: | но реалисты то хоть есть? 7 ЭБР бьют 4 ЭБР или нет? |
| Это у Вас оптимизм от того, что Вас ввела в заблуждение классификация "Ниссинов" и "Асам" как крейсеров. Реально по функциям это ЛИНЕЙНЫЕ корабли, в том смысле, что предназначены для решения задач боя в линии главных сил. И не только чисто номинально, но и конструктивно. А соотношение 14*7 и 12*6 (12*7 никогда не было - "Петропавловск" погиб раньше "Хатсусе" и "Ясимы") оптимизма внушать не может.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Рапорт N: 2646
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 29.08.06 07:07. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата: | А в это уже трудно поверить, т.к. из переписки Того с начальством видно что они больше опасались слабого но активного Макарова, чем сильных но пассивных Старка и Витгефта. |
| Бумага многое терпит, а гибли японские ЭБР и тонули ТР от ВОК именно при ВКВ...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 29.08.06 07:23. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | гибли японские ЭБР и тонули ТР от ВОК именно при ВКВ... |
| Но решение-то на высадку принимали именно они. Того с начальством. И высадка вблизи крепости началась только после того, как они убедились, что эскадры нет - и неважно сколько в ней было на этот момент броненосцев и крейсеров, все равно они перестали выходить, и несчастный "Новик" вызвал у японцев ужасное удивление - "Как это так, мы же его заградили брандерами..."
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Рапорт N: 2647
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 29.08.06 10:16. Заголовок: Re:
Comte пишет: цитата: | и неважно сколько в ней было на этот момент броненосцев и крейсеров |
| Даже так?:) Если бы у ВКВ было даже 5 ЭБР в строю, какк у СОМ... Выходить с 3 ЭБР, причем при скорости 10 уз - близко к самоубийству...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 29.08.06 10:40. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Если бы у ВКВ было даже 5 ЭБР в строю, какк у СОМ.. |
| Да он и не думал выходить даже выставив своё "гениальное" минное поле...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 29.08.06 15:21. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Даже так?:) Если бы у ВКВ было даже 5 ЭБР в строю, какк у СОМ... Выходить с 3 ЭБР, причем при скорости 10 уз - близко к самоубийству... |
| Снова здорово... С 26 мая по 10 июня кто носу не высовывал имея 6 ЭБР, включая оба самых мощных против уменьшившегося на 2 единицы японского флота?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 29.08.06 15:23. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата: | Да он и не думал выходить даже выставив своё "гениальное" минное поле... |
| Я бы закавычил иначе: Да он и не думал выходить даже выставив "своё" гениальное минное поле...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Рапорт N: 2656
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 29.08.06 17:08. Заголовок: Re:
Comte пишет: цитата: | С 26 мая по 10 июня кто носу не высовывал имея 6 ЭБР, включая оба самых мощных против уменьшившегося на 2 единицы японского флота? |
| Это всего 2 недели - экипажам банально надо было прийти в себя после ремонта, догрузить корабли снятыми орудиями и т.п.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 30.08.06 07:00. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Это всего 2 недели - экипажам банально надо было прийти в себя после ремонта, догрузить корабли снятыми орудиями и т.п. |
| К вопросу о штабистах и прекрасных организаторах. Если ОКОНЧЕННЫЙ РЕМОНТ не означает ЗАГРУЖЕННЫХ ОРУДИЙ - то такому менеджеру грош цена. По поводу прийти в себя - было уже сказано, что японцы всю войну с кораблей не слезали, даже миноносники - а тут "прийти надо в себя" им после полугодового закисания в базе. Морякам надо В МОРЕ в себя приходить.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Рапорт N: 2658
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 30.08.06 09:54. Заголовок: Re:
Comte пишет: цитата: | Если ОКОНЧЕННЫЙ РЕМОНТ не означает ЗАГРУЖЕННЫХ ОРУДИЙ - то такому менеджеру грош цена. |
| Вы прекрасно знаете, что моряки и орудия воевали на сухфронте Comte пишет: цитата: | Морякам надо В МОРЕ в себя приходить. |
| Ага - контр-адмирал отвечает за весь бардак на флоте и стране?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 30.08.06 11:08. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | прекрасно знаете, что моряки и орудия воевали на сухфронте |
| Вот я и говорю о недостатке менеджерских качеств. Затребовать орудия из сухопутной обороны ЗАГОДЯ, исходя из планового срока готовности кораблей - для "великолепного штабиста"(с) оказалось неподъемной интеллектуапьной задачей. ser56 пишет: цитата: | Ага - контр-адмирал отвечает за весь бардак на флоте и стране? |
| Равно как и полный адмирал И если уж на то пошло, то за бардак на данном конкретном флоте во многом отвечает к.-адм., предыдущая должность которого называлась "Начальник морского отдела штаба Наместника на Дальнем Востоке"...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Рапорт N: 2661
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 30.08.06 14:21. Заголовок: Re:
Comte пишет: цитата: | И если уж на то пошло, то за бардак на данном конкретном флоте во многом отвечает к.-адм., предыдущая должность которого называлась "Начальник морского отдела штаба Наместника на Дальнем Востоке"... |
| Так в том то и проблема, что приехал варяг - читай СОМ и план войны был похерен - минирование остановили - КР война не велась, а виноват стрелочник, а светоч в героях... А именем единственного в России адмирала, под командованием которого топили линейные корабли противника и провели вполне вменяемое сражение ГС до сих пор ни одного корабля не назвали, да и треплют всякие:) по любому поводу:)
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 246
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.08.06 14:54. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | под командованием которого топили линейные корабли противника |
| вопреки приказам топили все же. При нем - просто на бумаге, не будь в Артуре вообще никого из адмиралов, вполне возможно поставили и больше мин. Макаров хотел топить - не смог. ВКВ - похоже вообще в жизни никого не хотел обидеть - потопил 2 ЭБР. смешно, если бы не грустно. ИМХО - ВКВ отличный генштабист, при сильном командире (но только не в случае подавления последним)
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 30.08.06 18:15. Заголовок: Re:
ser56 пишет: Вы этот план читали? Оттуда почерпнули идею "резать коммуникации" и "минировать Бицзыво"? Или там было "при имеющемся соотношении сил нашего и японского флотов возможность поражения нашего флота ,не допускается" и "высадка японцев в Инкоу и Корее немыслима"? Вот там что было: "Главной задачей нашего флота являлось не допустить высадку в Инкоу и на западных берегах Кореи. Для выполнения этой задачи флот должен был, опираясь на Порт-Артур командовать Печилийским заливом, а отряд крейсеров, имея базой Владивосток, действовать на путях сообщения Японии и против ея коммерческого флота и портов с целью отвлечь на себя часть японских морских сил". Вам не кажется, что речь идет не о минной войне, а о действиях главных сил? Вам не кажется, что Макаров действовал в точном соответствии с данным планом, а Витгефт, запершийся во внутреннем бассейне поставил на нем жирный крест?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Рапорт N: 1862
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.06 18:37. Заголовок: Re:
Comte пишет: цитата: | С 26 мая по 10 июня кто носу не высовывал имея 6 ЭБР, включая оба самых мощных против уменьшившегося на 2 единицы японского флота? |
| "Через два дня после проигранного боя под Вафангоу Алексеев приказал Витгефту подготовить эскадру к выходу в море для прорыва во Владивосток," (Дискант). Т.е. 17 июня ВКВ был связан прямым приказом, а до этого приказа не было. Без приказа Главкома (Алексеев) и комфлота (Скрыдлов) выводить главные силы "просто погулять" рисковано и бессмыслено. Языком косить- спина не болит. Comte пишет: цитата: | Вам не кажется, что речь идет не о минной войне, а о действиях главных сил? Вам не кажется, что Макаров действовал в точном соответствии с данным планом |
| "Наместник согласился с высказанным мнением о нереальности проведения решающей битвы за господство на Желтом море, но воспротивился любым попыткам активизировать действия эскадры, за исключением противодесантных операций в водах Ляодуна." (Дискант) Т.е. Макаров действовал вообще без плана, а на противодесантную оборону Ляодуна "забил болт".
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5217
Корабль: ЭМ Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.08.06 18:44. Заголовок: Re:
Знал я что темка извратится до уровне "Макаров преступник-идиот. а Витгефт - непонятый гений, которому рук связали". Ну, и в нек. степени - наоборот. А жаль....
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 871
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.08.06 21:20. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Знал я что темка извратится до уровне "Макаров преступник-идиот. а Витгефт - непонятый гений, которому рук связали". Ну, и в нек. степени - наоборот. А жаль.... |
| Так это уже давно ясно. Я, когда появился на форуме несколько лет назад, подверг сомнению гениальность Макарова и вступился за память всеми пинаемого Витгефта. Но не думал тогда, что мнения ряда участников ударится в другую крайность. Просто я считаю Витгефта лучшим адмиралом, чем Макарова. Но всех собак вешать на Макарова и объявлять его идиотом..... Обидно, что обсуждаются только две крайние позиции. В любом поступке обеих командующих было много разных влияющих на эти решения факторов. Но обсуждается всё однобоко.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2239
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 30.08.06 22:43. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | Так это уже давно ясно. Я, когда появился на форуме несколько лет назад, подверг сомнению гениальность Макарова и вступился за память всеми пинаемого Витгефта. Но не думал тогда, что мнения ряда участников ударится в другую крайность. Просто я считаю Витгефта лучшим адмиралом, чем Макарова. Но всех собак вешать на Макарова и объявлять его идиотом..... Обидно, что обсуждаются только две крайние позиции. В любом поступке обеих командующих было много разных влияющих на эти решения факторов. Но обсуждается всё однобоко. |
| Не думаю, что кто-то эти крайности исповедует. Просто создается такое впечатление, когда 2 стороны яростно схлестываются друг с другом до мата. При конструктивном обсуждении крайностей нет.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 31.08.06 06:53. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | Просто я считаю Витгефта лучшим адмиралом, чем Макарова. |
| По какому показателю (лям)?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 614
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 31.08.06 08:36. Заголовок: Re:
Макаров-Витгефт могли прекрасно дополнить друг друга. Интересные личности Чухнин, Безобразов, Тыртов (в возрасте), Скрыдлов (уже командовал) и особенно Молас - что могло характеризовать Моласа перед Макаровым? А в общем особо тупых адмиралов не было, были чиновники.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 31.08.06 09:30. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: Это точно. Исключая Макарова и, можт быть, Чухнина.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 251
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.08.06 09:36. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Макаров-Витгефт могли прекрасно дополнить друг друга. |
| почему в реале не дополняли?. Макаров отличный лидер, но он неважно относился к Витгефту, в случае их плюсования Макаров бы просто подавлял бы ВКВ. Но в идеале пара бы вышла отличная - активный командующий и талантливый штабист, как и должно быть.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 251
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.08.06 09:59. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата: | "Через два дня после проигранного боя под Вафангоу Алексеев приказал Витгефту подготовить эскадру к выходу в море для прорыва во Владивосток," (Дискант). Т.е. 17 июня ВКВ был связан прямым приказом, а до этого приказа не было. Без приказа Главкома (Алексеев) и комфлота (Скрыдлов) выводить главные силы "просто погулять" рисковано и бессмыслено. Языком косить- спина не болит. |
| А как же попытки угрожать снабжению армии, действия крейсерами на коммуникациях, прорыв и встреча крейсеров главными силами, при их выходе в рейд, и возвращении из рейда, ложные выходы, заставляющие Того постоянно держать свой флот в напряжении и Камимуру у Артура, что могло обеспечить большую свободу для ВОК, противодействие "Новиком", канонерками и миноносцами, возможно и катерами, минным постановкам японцев, да мало ли что еще можно было придумать? Придумали же мины поставить. В результате Того в минусе. Или все решили проблема с углем, проблема с боеприпасами, проблема быстрого японского наступления на суше на Артур, плохо укрепленный?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 872
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 31.08.06 10:19. Заголовок: Re:
Comte пишет: цитата: | По какому показателю (лям)? |
| Поищите в старых ветках. Там я это очень подробно излагал и долго спорил. Не хочу повторять по второму (или по 10-му) кругу.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2246
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 31.08.06 20:29. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | почему в реале не дополняли?. Макаров отличный лидер, но он неважно относился к Витгефту, в случае их плюсования Макаров бы просто подавлял бы ВКВ. Но в идеале пара бы вышла отличная - активный командующий и талантливый штабист, как и должно быть. |
| Макарова дополняли 2 князя, чего он и желал. Алексеев свои кадры другим не отдавал. Макаров отбирал кадры по характеру и, извините, полезности для контактов с вышестоящими лицами.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Рапорт N: 2675
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 01.09.06 07:28. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Макаров отбирал кадры по характеру и, извините, полезности для контактов с вышестоящими лицами. |
| Да и ЗПР - такой же... Просто жизнь была такой - вместо ЦК был двор:))
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 358
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|