Отправлено: 27.07.06 03:08. Заголовок: Волкъ

Основываясь на успешном опыте проектирования Ежа (см. http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-0-00000160-000-0-0-1153951227) взволновался я задачей альтернативного проектирования рейдера "Волкъ" для ДВ.

Преамбула.

Успешный опыт действий владивостокских крейсеров против торговли и коммуникаций в Японском море и у восточных берегов Японии открывает вопрос об отсутствии рейдерства в Жёлтом море.

ТЗ.

Необходим рейдер, способный повторить успешные действия владивостокских крейсеров, но в Жёлтом море.
Основные отличия ТВД Жёлтого моря с базированием на ПА от Японского моря с базированием на В:

Выход рейдера из ПА становится известным противнику сразу же. Опираясь на маневренную базу флота на островах Эллиот, противник может организовать перехват рейдера в течении времени на поднятие давления пара в котлах.

Главным противником является отряд броненосных крейсеров Якумо-Асама. Это связано с тем, что Четыре крейсера отряда Камимуры, базируясь на бухту Озаки о.Цусима действуют против владивостокского отряда. Ниссин и Кассуга используются Того в линии ЭБр, в связи с недостатком хода (18-19 узлов).

По опыту рейда ВОК к восточным берегам Японии, автономность рейдера должна составлять не менее 12 суток и дальность плавания разными ходами не менее 3100 морских миль.

Задачей Волка является перехват торговых судов Японии и других стран, идущих в порты Японии со стороны Сингапура.

Таким образом, вырисовывются такие требования:
1. Прорыв блокады из ПА.
2. Избежание перехвата со стороны Якумо-Асама.
3. 12-ти дневное рейдерство.
4. Прорыв в ПА.

С жадностью выслушаю ваши соображения. :о)

 Отправлено: 28.07.06 14:48. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Как вы собираетесь устроить блокаду Кореи и Японии?

Если весь японский флот на дне - легко. Достаточно захватить Пескадоры или Окинаву - грузы идут мимо них.

цитата:

Ну взгляните же на карту ТВД, рассудите, есть ли возможность ТФ создать маневренную базу флота возле Цусимского пролива? :о)

Ещё проще. Занимаете Каргодо или просто группу мелких островов - там их очень много. Ессно с собой привозите боны для заграждения, несколько брандеров, можно немного артиллерии.

Но эти задачи решаемы только при господстве русского флота на ТВД

 Отправлено: 28.07.06 16:42. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

А как вы собираетесь блокировать Сасебо или Фузан? :о)))))))))

Ваш смешок умиляет:) А зачем их блокировать? там никого нет - останется несколько старых крейсеров - остальное 12ЭБр и баяны перетопят.
Прол пишет:

цитата:

Ну взгляните же на карту ТВД, рассудите, есть ли возможность ТФ создать маневренную базу флота возле Цусимского пролива? :о)

1) После разгрома ГС протвника - высаживаем десант на о-ва Цусима и делаем там маневренную базу. Таким образом перекрываем снабжение армии в Корее и она сдается через 2-3 месяцы.
2) Минируем порты противника в его территориальных водах - прежде всего у Токийского залива.
3) Десантируеся на Хокайдо и организуем там базу для КР - уголь есть.
4) Как видите - нет проблем, тоько надо 12 ЭБР в ПА и все... И никаких рейдеров..

 Отправлено: 28.07.06 17:05. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Поэтому строим и сосредотачиваем к середине лета 1903 года 12 ЭБР, 4 Баяна (вместо 6000), пару новиков в ПА, рюриков и богинь во Владике, старые БРКР в качестве стационаров.

Или вместо 4-х Баянов 6 4,5 кило-тонников по проекту Крома.
Вот это была бы стая волков.
Рыскали бы по морю и рвали бы траиспорты или бронепалубники на куски.

 Отправлено: 28.07.06 17:17. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) После разгрома ГС протвника - высаживаем десант на о-ва Цусима и делаем там маневренную базу. Таким образом перекрываем снабжение армии в Корее и она сдается через 2-3 месяцы. 2) Минируем порты противника в его территориальных водах - прежде всего у Токийского залива. 3) Десантируеся на Хокайдо и организуем там базу для КР - уголь есть. 4) Как видите - нет проблем, тоько надо 12 ЭБР в ПА и все... И никаких рейдеров..

Может быть в этом и заключается ответ на вопрос почему СОМ пытался готовить флот к генеральному сражению? Вот только 12 ЭБРов у него в строю не было.

 Отправлено: 28.07.06 20:21. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Может быть в этом и заключается ответ на вопрос почему СОМ пытался готовить флот к генеральному сражению? Вот только 12 ЭБРов у него в строю не было.

1) Про СОМ у нас есть спецветка - не читали?
2) Строить планы нужно исходя из наличных сил. У СОМ было 5 исправных ЭБР+Баян (против 6+6 у противника) - он поготовился:) довел до боеготовых 2 ЭБР:(
3) Готовясь СОМ посадил на цепь КР во Владике и ПА, чем дал противнику спокойно возить войска и припасы - у него был только путь - чиниться и вести ограниченную КР войну....

 Отправлено: 28.07.06 20:42. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) Про СОМ у нас есть спецветка - не читали?

Читал. Полому и возник этот вопрос.

ser56 пишет:

цитата:

2) Строить планы нужно исходя из наличных сил. У СОМ было 5 исправных ЭБР+Баян (против 6+6 у противника) - он поготовился:) довел до боеготовых 2 ЭБР:(

Он не один это сделал. Ему активно помогали. Например Бойсман. И не он один. Но подрыв СОМа на минах - это и его ошибка, как подрыв "Хатсусе" и "Ясимы" - это ошибка и самого Того.

ser56 пишет:

цитата:

3) Готовясь СОМ посадил на цепь КР во Владике и ПА, чем дал противнику спокойно возить войска и припасы - у него был только путь - чиниться и вести ограниченную КР войну....

Посадил конечно. Но ведь хотел их перебросить в Артур, поближе к комуникациям и флоту Того, хотя вначале планировал активные крейсерские операции из Владивостока.

 Отправлено: 28.07.06 22:00. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Посадил конечно. Но ведь хотел их перебросить в Артур, поближе к комуникациям и флоту Того, хотя вначале планировал активные крейсерские операции из Владивостока.

А зачем рюрики в ПА? При этом это нарушение плана войны, который предусматривал оттягивание БРКР японцев на ВОК. Что и было при Витгефте. А действия ВОК в марте позволили бы еще и затянуть сосредоточение сил противника на суше!

 Отправлено: 29.07.06 07:20. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А действия ВОК в марте позволили бы еще и затянуть сосредоточение сил противника на суше!

Предложите вариант действий по японским коммуникациям на Чемульпо - Цинампо, не требующий прорыва Корейским проливом.
Или мы Владивостокский отряд сразу списываем?

 Отправлено: 29.07.06 08:34. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А зачем рюрики в ПА? При этом это нарушение плана войны, который предусматривал оттягивание БРКР японцев на ВОК. Что и было при Витгефте. А действия ВОК в марте позволили бы еще и затянуть сосредоточение сил противника на суше!

План военных действий - это же не Святое писание. Если нуждается в изменениях, надо менять. Из Артура до коммуникаций проще добраться. Не нужно этими проливами бегать возле Японии и юга Кореи. Это до занятия японцами Эллиотов имеет значение. Из Артура, возвращающийся рейдер, можно и эскадрой встретить.
При Витгефте, Камимура не находился у Артура, ибо он здесь уже был не слишком нужен.

 Отправлено: 29.07.06 09:50. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Предложите вариант действий по японским коммуникациям на Чемульпо - Цинампо, не требующий прорыва Корейским проливом. Или мы Владивостокский отряд сразу списываем?

1) Даже в реале сразу не списали - дебош они славный учинили в июне. А могли и в марте - при этом еще и старые КР раздолбать! При этом их 4.
2) А при их автономности они зря сразу домой убегали - могли и в Шанхае угольком запастись - особливо если предварительно побеспокоиться - или в укромном уголке океана уголек принять...
пьер пишет:

цитата:

Из Артура до коммуникаций проще добраться.

1) План был не глупый и обоснованный
2) А что мешало СОМ посылать имеющиеся у него КР в разведку и на коммуникации? Имея 5ЭБР он вполне мог их встречать!

 Отправлено: 29.07.06 10:05. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) План был не глупый и обоснованный

ser56 пишет:

цитата:

1) После разгрома ГС протвника - высаживаем десант на о-ва Цусима и делаем там маневренную базу. Таким образом перекрываем снабжение армии в Корее и она сдается через 2-3 месяцы. 2) Минируем порты противника в его территориальных водах - прежде всего у Токийского залива. 3) Десантируеся на Хокайдо и организуем там базу для КР - уголь есть. 4) Как видите - нет проблем, тоько надо 12 ЭБР в ПА и все... И никаких рейдер

Ваш план лучше.

ser56 пишет:

цитата:

2) А что мешало СОМ посылать имеющиеся у него КР в разведку и на коммуникации? Имея 5ЭБР он вполне мог их встречать!

Маловато их было. Крейсера, базировавшиеся на Артур, работали вовсю. Правда, на мой взгляд не на 100% рационально. Но это уже другой вопрос. С ВОК в Артуре крейсеров стало бы больше, да и до коммуникаций отсюда ближе.

 Отправлено: 29.07.06 12:18. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Маловато их было. Крейсера, базировавшиеся на Артур, работали вовсю.

4 исправных, в т.ч. 3 скоросных! Кстати - а как они работали - Диана бранвахтой, Баян и Новик - бегали выручать МН, но опаздывали...
пьер пишет:

цитата:

С ВОК в Артуре крейсеров стало бы больше, да и до коммуникаций отсюда ближе.

Больше - не лучше, до и противник в кулаке! Рюрики для КР в ЖМ не очень...
пьер пишет:

цитата:

Ваш план лучше.

Но ДО войны надо сосредоточить 12ЭБР? при тогдашнем правителе - Н2 - это увы он воевать не хотел:)....

 Отправлено: 29.07.06 13:38. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

4 исправных, в т.ч. 3 скоросных! Кстати - а как они работали - Диана бранвахтой, Баян и Новик - бегали выручать МН, но опаздывали...

Это конечно маловато. Всего 4. "Диана" на своем месте была. Встречать миноносцы не получалось. Я и писал в теме о разведке, что нужно было с миноносцами на разведку "Новика" посылать, возможно и "Аскольда". "Аскольд" мог и днем к соседним островам бегать. Плотной блокады не было. Наскочил на врага - ушел. А "Баян" - идеальный силовой разведчик при эскадре. Поэтому и пишу, что использовались крейсера не на 100%. Но их же для эскадренного боя берегли, что из инструкций видно. Они же в 2 огня должны были Того ставить. Идея не обоснованная для всех, кроме "Баяна", но ведь и опыт был сражения при Ялу. Конечно броненосцы уже были другие. Но генералы всегда готовятся к прошедшей войне. А рисковать потерей еще одного крейсера, после потери "Варяга" и "Боярина", не хотелось, тем более, что крейсеров было мало.

ser56 пишет:

цитата:

Больше - не лучше, до и противник в кулаке! Рюрики для КР в ЖМ не очень

Вот именно, что в Кулаке: в районе Сасебо и юга Кореи. Поэтому Камимура и успевал туда, куда японцам было надо. А из Артура удобнее руководить крейсерством Рюриков и действиями эскадры одновременно. Да и "Богатырь" хорошее прибавление к "Аскольду".

ser56 пишет:

цитата:

Но ДО войны надо сосредоточить 12ЭБР? при тогдашнем правителе - Н2 - это увы он воевать не хотел:)....

Полностью согласен. Вернее, может быть он и хотел, но получалось у него плохо. Но можно было и с наличным составом попробовать, только его нужно было сплавать, и по возможности ослабить неприятеля. Не потому ли СОМ в море из Артура постоянно с ЭБРами выбегал, когда японцы приходили для бомбардировок. Они ведь ходили в составе всего 3 ЭБРов. Правда они успевали от него сбежать.

 Отправлено: 29.07.06 20:25. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

План военных действий - это же не Святое писание. Если нуждается в изменениях, надо менять. Из Артура до коммуникаций проще добраться.

Это то что необходимо выполнять. План действий флота был скоординирован с планом действий армии.
Макаров не вправе его менять единолично. Надо сначала узнать мнение Куропаткина, а затем получить одобрение в Питере.
Оставить Владик, Сахалин и Посьет беззащитными очень просто. Но последствия могут быть непредсказуемы.

 Отправлено: 29.07.06 22:12. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Но можно было и с наличным составом попробовать, только его нужно было сплавать, и по возможности ослабить неприятеля.

1) хватит жевать жвачку о плохой подготовке 1ТОЭ!!
2) Как пробывать - 5ЭБР+1 против 6+6! Думаете ВКВ зря этот план войны придумал?
3) Как ослабить врага, если СОМ плюнул на КР войну и минные заграждения?

 Отправлено: 31.07.06 10:07. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Как пробывать - 5ЭБР+1 против 6+6! Думаете ВКВ зря этот план войны придумал?

Простите, не допонял -?

 Отправлено: 31.07.06 10:15. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Того _мог_ устраивать блокаду Порт-Артура, опираясь на маневренную базу флота на островах Эллиота и лёгких сил в Дальнем

При 12 ЭБР и 4БРКР Эллиоты и Дальний остаются в зоне действия 1ТОЭ, Чемульпо становится передовой базой. Затем устраивается база в Мозампо. Блокада Цусимы, соединение с ВОК. У японии остается ТО (восточное) направление коммуникаций. Что делает "Волк"?

 Отправлено: 31.07.06 10:53. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это то что необходимо выполнять. План действий флота был скоординирован с планом действий армии.

А он был ли, план-то? А то некоторые участники процесса потом писали, что с этим большие поблемы наблюдались. Почитал я доклад кап.2 Пилкина по результатам войны на Системе Тима - и, знаете, прочистило мозги по поводу высшего командования нашего... Иллюзии исчезли напрочь.

 Отправлено: 31.07.06 11:03. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

2) Как пробывать - 5ЭБР+1 против 6+6! Думаете ВКВ зря этот план войны придумал?

А озвучьте нам пожалуйста план ВКВ. И если можно - ссылочку.
Это наверное какой-то документ?

 Отправлено: 31.07.06 13:51. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Прол пишет: Как вы собираетесь устроить блокаду Кореи и Японии? Если весь японский флот на дне - легко. Достаточно захватить Пескадоры или Окинаву - грузы идут мимо них.

Чем захватывать Пескадоры или Окинаву? И самое главное. на чём потом их снабжать?

цитата:

Ну взгляните же на карту ТВД, рассудите, есть ли возможность ТФ создать маневренную базу флота возле Цусимского пролива? :о) Ещё проще. Занимаете Каргодо или просто группу мелких островов - там их очень много. Ессно с собой привозите боны для заграждения, несколько брандеров, можно немного артиллерии.

А что будет жрать выброшеная на берег пехота?
И откуда она будет снабжаться? :о)))

цитата:

Но эти задачи решаемы только при господстве русского флота на ТВД

Даже при полнейшем господстве русского флота - снабжение маневренной базы флота в Цусимском проливе невозможно.
Чтобы снабжать Эллиот, японцы были вынуждены реквизировать у частников пятьсот тысяч тоннажа пароходов, которые непрерывным потоком шли с углем, жратвой, боеприпасами и предметами снабжения из Вакамацу на Эллиот.

Высаженные на берег десанты русских просто повыздыхают от голода на восьмой день.

 Отправлено: 31.07.06 14:01. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) После разгрома ГС протвника - высаживаем десант на о-ва Цусима и делаем там маневренную базу. Таким образом перекрываем снабжение армии в Корее и она сдается через 2-3 месяцы.

о.Цусима состоит из двух островов, и моста между ними нету.

А как вы снабжаете десант на островах Цусимы?
В то время, как японцы непрерывно атакуют с материка. От Сасебо до Цусимы меньше пятидесяти миль - это ночной переход армады джонок :о)

Маневренная база на о.Цусима не возможна без хотя бы полумиллионного тоннажа флота снабжения, которого у России на ДВ не было.

цитата:

2) Минируем порты противника в его территориальных водах - прежде всего у Токийского залива.

Прежде с сотен джонок японцами будут заминированы все подходы к маневренной базе на о. Цусима :о)

цитата:

3) Десантируеся на Хокайдо и организуем там базу для КР - уголь есть. 4) Как видите - нет проблем, тоько надо 12 ЭБР в ПА и все... И никаких рейдеров..

Я вижу, что на карту вы не смотрели, и ваши воины питаются воздухом, лечатся водой и стреляют из луков, сделанных в месте высадки десантов.

 Отправлено: 31.07.06 14:42. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Я вижу, что на карту вы не смотрели, и ваши воины питаются воздухом, лечатся водой и стреляют из луков, сделанных в месте высадки десантов.

А мощное течение относит все еще выделяющиеся продукты жизнедеятельности к японскому берегу, и японцы массово мрут от запаха..)))

 Отправлено: 31.07.06 15:09. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Чем захватывать Пескадоры или Окинаву? И самое главное. на чём потом их снабжать?

Войсками. Например теми, что были во Владивостоке.

цитата:

И откуда она будет снабжаться? :о)))

Из Владивостока

цитата:

Даже при полнейшем господстве русского флота - снабжение маневренной базы флота в Цусимском проливе невозможно. Чтобы снабжать Эллиот, японцы были вынуждены реквизировать у частников пятьсот тысяч тоннажа пароходов, которые непрерывным потоком шли с углем, жратвой, боеприпасами и предметами снабжения из Вакамацу на Эллиот.

Наводящий вопрос: а вы уверены, что пятьсот тысяч тоннажа пароходов - это только для Эллиотов? Может быть ещё и вся сухопутная армия сюда входит (её перевозка, снабжение, орудия)?

Пусть десант - 6 тыс. чел. (Окинава, Каргодо сильно не укреплены). Пусть человек съедает 5 кг в день (пушечное мясо на откорме ). Это 900 тн. еды в месяц. Пусть ещё 1 800 тн боеприпасы, обмундирование (форму меняем каждый день , по паре боекомплектов в воздух расстреливаем ). Итого 2 700 тн. Один рейс одного Добровольца за один месяц.

 Отправлено: 31.07.06 16:22. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Наводящий вопрос: а вы уверены, что пятьсот тысяч тоннажа пароходов - это только для Эллиотов? Может быть ещё и вся сухопутная армия сюда входит (её перевозка, снабжение, орудия)?

Всего было реквизировано 726 тыс тонн тоннажа.

 Отправлено: 31.07.06 16:32. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Пусть десант - 6 тыс. чел. (Окинава, Каргодо сильно не укреплены).

6 000 это воинов? Типа пехотный полк?
А кто будет работать на портовых кранах, складах, обеспечивать жизнедеятельность города, осуществлять полицейские функции :о) Местным тоже жрать надо, а их кто кормить будет, если вся ихняя продукция блокирована?

Сколько жителей было в ПА и какой гарнизон на начало войны? :о)

цитата:

Пусть человек съедает 5 кг в день (пушечное мясо на откорме ). Это 900 тн. еды в месяц. Пусть ещё 1 800 тн боеприпасы, обмундирование (форму меняем каждый день , по паре боекомплектов в воздух расстреливаем ). Итого 2 700 тн. Один рейс одного Добровольца за один месяц.

Это расчёт для пехотного полка без кавалерии и без артиллерии или для всей маневренной базы флота? :о)
Куда девать местных жителей? Как их кормить - ведь блокада?
Как отбивать еженощные десантные атаки японцев? Или полк без артиллерии и без кавалерии?
Где брать рабочих на ремонт флота, на бункеровку, на подвоз припасов, на работу на местной электростанции др. предприятий? Ставить местных партизан?

:о)
ПА имел железную дорогу, по которой эшелонами гнали хавло, боеприпасы и снабжение до блокирования.
Какие запасы были у Артура?

 Отправлено: 31.07.06 16:45. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

А кто будет работать на портовых кранах, складах, обеспечивать жизнедеятельность города, осуществлять полицейские функции :о)

Что-то японцы этим не заморачивались. Можно вместо Окинавы необитаемый или почти необитаемый остров рядом подобрать. И свезти жителей на ту же Окинаву.

цитата:

Как отбивать еженощные десантные атаки японцев?

Флотом. Все эти захваты реальны только при господстве русского флота на море. Иначе весь десант реально станет пушечным мясом для 12" кораблей японии.

цитата:

Где брать рабочих на ремонт флота, на бункеровку, на подвоз припасов, на работу на местной электростанции др. предприятий? Ставить местных партизан?

Манёвренная база - не постоянная. У японцев не было дока на Эллиотах. Тем более электростанции. ЗПР всю дорогу без партизан и рабочих бункероваться умудрялся.

цитата:

Всего было реквизировано 726 тыс тонн тоннажа.

Т.е. 500 тыс. тн. для Эллиотов и 226 для десанта и обеспечения сухопутной армии?

 Отправлено: 31.07.06 20:18. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

В то время, как японцы непрерывно атакуют с материка. От Сасебо до Цусимы меньше пятидесяти миль - это ночной переход армады джонок :о) Маневренная база на о.Цусима не возможна без хотя бы полумиллионного тоннажа флота снабжения, которого у России на ДВ не было.

!) Откуда армада джонок? Кого не нее посадите - пара богинь славно повеселится, а море станет красным...
2) После разгрома ГС противника на базе в Цусиме нужно иметь стоянку для 2-3 КР и транспорт с углем, который привезут немцы или англы - море наше...
3) Поделитесь - зачем 0.5 млн. тон - может вы со снабжением армии путаете:)
Renown пишет:

цитата:

А озвучьте нам пожалуйста план ВКВ. И если можно - ссылочку.

А он довоенный, когда Витгефт был у Алексеева. Многократно озвучен - дуркуем?

 Отправлено: 31.07.06 20:22. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Я вижу, что на карту вы не смотрели, и ваши воины питаются воздухом, лечатся водой и стреляют из луков, сделанных в месте высадки десантов.

Вы бы щеки не надували - а то лопните:)) См. мой девиз:)))
Вам дали главный посыл - разгром ГС противника - после этого ЛЮБОЙ выход в море корадлей и судов противника - риск на уровне авантюры!

 Отправлено: 01.08.06 09:02. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

А он был ли, план-то? А то некоторые участники процесса потом писали, что с этим большие поблемы наблюдались. Почитал я доклад кап.2 Пилкина по результатам войны на Системе Тима - и, знаете, прочистило мозги по поводу высшего командования нашего... Иллюзии исчезли напрочь.

Разумеется был. Подписан наместником 5(18) ноября 1903 г. и утвержден царем 14(27) января 1904 г.
И в нем было четко прописано, что на первом этапе войны следует

цитата:

как можно дольше сохранить свои морские силы и никоим образом не проводить рискованные предприятия, хотя бы и смелые, каких, наверное, от флота будет ждать общественное мнение и даже часть личного состава.

 Отправлено: 01.08.06 09:03. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А он довоенный, когда Витгефт был у Алексеева. Многократно озвучен - дуркуем?

То есть позволите сказать, что ссылки у вас нет и плана вы не знаете?

 Отправлено: 01.08.06 09:04. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Разумеется был. Подписан наместником 5(18) ноября 1903 г. и утвержден царем 14(27) января 1904 г.

Где его можно прочитать?

 Отправлено: 01.08.06 09:12. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Где его можно прочитать?

В архиве. И в многотомнике Русско-японская война 1904-1905 гг.
Ссылка есть у Ростунова.

 Отправлено: 01.08.06 09:14. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

В архиве. И в многотомнике Русско-японская война 1904-1905 гг. Ссылка есть у Ростунова.

А в сети есть?

 Отправлено: 01.08.06 09:17. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

А в сети есть?

В сети нет. Но Ростунов достаточно хорошо описывает его суть.

 Отправлено: 01.08.06 09:23. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Но Ростунов достаточно хорошо описывает его суть.

Понимаете ли, я не хотел бы читать перепев Ростунова, хотя и считаю его очень добросовестным и хорошим исследователем. Я бы хотел прочить САМ план Витгефта. И оценить.

 Отправлено: 01.08.06 09:23. Заголовок: Re:

Из Ростунова:

цитата:

Для действий Владивостокского отряда крейсеров на совещании 18 (31) декабря была утверждена специальная инструкция, по которой отряд контр-адмирала Штакельберга должен был решительными действиями у берегов Японии и у восточного побережья Кореи истреблять береговые сооружения, маяки и сигнальные станции и каботажные суда. Особое внимание уделялось району портов Пурига и Майдзуру. Дробить силы отряда запрещалось. Для целей разведки разрешалось выслать крейсер «Богатырь». Инструкция предусматривала следующее: при встрече с превосходящими силами противника отряд должен отходить к Владивостоку, стремясь увлечь на север японские корабли как можно дальше[78].

 Отправлено: 01.08.06 09:28. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Понимаете ли, я не хотел бы читать перепев Ростунова, хотя и считаю его очень добросовестным и хорошим исследователем. Я бы хотел прочить САМ план Витгефта. И оценить.

Вот если бы кто-то, имеющий доступ к материалам, выложил бы их в инете, то и я был бы очень обязан.
Тим или Tsushima, рыба вполне бы могли, конечно это сделать.

 Отправлено: 01.08.06 10:50. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Тим или Tsushima, рыба вполне бы могли, конечно это сделать.

Да, это хотелось бы. Потому, что Пилкин отзывается об этом плане крайне нелицеприятно, особенно о реалистичности и уровне проработки.

 Отправлено: 01.08.06 12:25. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

!) Откуда армада джонок? Кого не нее посадите - пара богинь славно повеселится, а море станет красным...

Из района Вакамацу :о) Из района Вакамацу до островов Цусимы менее пятидесяти миль, или ночной переход. А ночью все богини благополучно утоплены миноносками.

 Отправлено: 06.09.06 15:46. Заголовок: Re:

По теме: не рейдер а нормальные крейсера, чуть по сильнее Новика, и нормальные эсминцы-истребители