Автор | Сообщение |
Алексей
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.07 12:14. Заголовок: Ложь про Орел
Товарищи по форуму! Мне все-таки думается, что ситуация, описанная Новиковым на броненосце «Орел» после боя 14 мая, - то что вышла из строя почти вся артиллерия, является лживой и не соответствующей действительности. По Новикову получается, что корабельная артиллерия была почти вся выведена из строя, и это после того как в корабль попала чуть больше 20 снарядов. Ну просто асы, получается, стреляли по Орлу, что ни попадание - то выведенное из строя орудие! Возьмем факты: 1. На Суворове еще в 16 часов дня действует часть артиллерии правого борта, после больших, непрекращающихся пожаров и больших повреждений. 2. На Александре III действуют обе башни главного калибра, даже выйдя из строя, броненосец занял его снова и активно продолжал стрелять, хотя есть реальные факты о больших разрушениях и пожарах, 3. Бородино вел эскадру дольше всех, весь огонь японцев сосредоточен был на нем, но, тем не менее кормовая 12-дюймовая башня стреляет и две шестидюймовые башни тоже действуют, до самой гибели корабля. 4. Все эти три корабля находились под более сильным огнем и получили значительно большие повреждения, чем Орел. Но в книге пишется, что корабль вообще ни на что не годен. Мое мнение такое, что Новикову необходимо было как-то выгородить экипаж Орла, предательски сдавшего свой корабль. А чтобы это выглядело получше, написал, в частности, что вся артиллерия вышла из строя – мол, уже ни на что негодная куча железа. Получается идиотская ситуация: на Орле 20 снарядов вывели из строя всю артиллерию, а на остальных 3 однотипных кораблях, которые вели всю эскадру и получили значительно больше попаданий – артиллерия действует, хотя, казалось бы, должно быть наоборот. Можно сказать так: врет, как очевидец. И в общем контексте того, что эскадра сдалась, появилась еще одна маленькая, вроде бы не такая важная деталь, которая должна убедить нас в том, что оставался только один выход – сдаться. Вспомните один эпизод из 1944 г.: немецкую крупнокалиберную батарею возле Шербура удалось подавить только после того, как в нее выпустили больше 400 снарядов калибра 280 мм и выше с английских и американских линкоров! А условия у них были несравненно лучше – батарея неподвижна, огонь по ней корректируется и с земли и авиацией, и тем не менее! Так что здесь Новикову, возможно, пришлось пойти на сделку с самим собой, пришлось уламывать себя, описывая явную неправду. Алексей.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 279
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Pr.Eugen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 75
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.07 12:36. Заголовок: Re:
Алексей обратитесь сюда... Повреждения "Орла" Пардон за офф-топ... Почитайте описание боя в море Сибуян...О гибели ЛК "Мусаси".
|
|
Личное дело
|
Novik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 135
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.07 20:02. Заголовок: Re:
Я вообще с самого начала не понимал, и ныне так и не понял, зачем вообще тов. Небогатов сдался? Если не хотел биться - на худой конец открыб бы кингстоны, и геройски бы утоп. А так - подарил четыре корабля японцам. И еще я так и не понял, почему на кораблях эскадры никто из командиров не проявил личную инициативу (либо для продолжения боя, либо для затопления). Такие вот пироги...
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 1516
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.02.07 20:40. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | И еще я так и не понял, почему на кораблях эскадры никто из командиров не проявил личную инициативу (либо для продолжения боя, либо для затопления). Такие вот пироги... |
| Почитайте воспоминания Таубе. Там этот момент психологически точно и подробно расписан.
|
|
Личное дело
|
Vilgraf
|
| |
Рапорт N: 16
Корабль: миноносец Лейтенант Бураков
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.07 20:41. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Я вообще с самого начала не понимал, и ныне так и не понял, зачем вообще тов. Небогатов сдался? Если не хотел биться - на худой конец открыб бы кингстоны, и геройски бы утоп. А так - подарил четыре корабля японцам. И еще я так и не понял, почему на кораблях эскадры никто из командиров не проявил личную инициативу (либо для продолжения боя, либо для затопления). Такие вот пироги... |
| Для того, чтобы понять все это надо было бы провести время на одном из броненосцев во время Цусимского сражения. Кроме того, я в сомнениях, зачем Новикову врать?
|
|
Личное дело
|
Леха
|
| |
Рапорт N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.07 20:45. Заголовок: Re:
Новикову, как ярому большевику, нужно было по максимуму показать к чему привела флот "гнилость царизма"... Конечно, надо еще отметить психологический эффект сражения, когда кажется, что все снаряды летят в твой корабль
|
|
Личное дело
|
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Рапорт N: 3416
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.02.07 20:45. Заголовок: Re:
Алексей 20 снарядов - это из Мэйдзи? обратите внимание - там несколько расплывчатая фраза. Далее, данные Костенко в целом соответствуют рапорту Шведе. Которому, понятно, отмазаться было важнее. Тем не менее есть Кэмпбелл, утверждающий, что писал по рапортам английского и немецкого атташе. Он упоминает и об отбитом стволе 12" орудия (что было бы странно - есть фото :-) ), о повреждениях крыши кормовой башни ГК, и о выходе из строя левой носовой, правой средней и правой кормовой башен.
|
|
Личное дело
|
Vilgraf
|
| |
Рапорт N: 17
Корабль: миноносец Лейтенант Бураков
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.07 20:56. Заголовок: Re:
Леха пишет: цитата: | Новикову, как ярому большевику, нужно было по максимуму показать к чему привела флот "гнилость царизма"... |
| Да не такой уж он ярый большевик..... Леха пишет: цитата: | Конечно, надо еще отметить психологический эффект сражения, когда кажется, что все снаряды летят в твой корабль |
| Не просто отметить эффект снарядов а 1. Потопление 4 лучших кораблей эскадры при свете дня причем 2. У японцев не затонул и не был поврежден ни один корабль (!) , если вы хорошо помните Новикова, то этот факт ужаснул русских моряков и их командование, когда японская эскадра, свеженькая, как будто вчера никакого боя-то и не было, окружила остатки русского флота... Тут пахнет чем-то потусторонним. Даже храбрый человек испугается до смерти...
|
|
Личное дело
|
Aurum
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 50
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.07 23:44. Заголовок: Re:
Алексей пишет: цитата: | Мое мнение такое, что Новикову необходимо было как-то выгородить экипаж Орла, предательски сдавшего свой корабль. |
| Ну экипаж к сдаче корабля не имеет прямого отношения. Решение принимает командир, после обсуждения с офицерами корабля. Непонятно почему нужно читать матроса Новикова, читайте Шведе, Туманова, Костенко, они отвечали за то, что писали. А от чего Новиков выгораживал команду Орла, вот цитата: Недавно я чуть не задушилъ на смерть человѣка голыми руками. Дѣло было на пароходѣ «Еridan», во время разгрузки провизіи для каютъ-компаніи. 5 апрѣля команда «Орла» перепилась и страшно безчинствовала; одинъ пьяный матросъ бросился съ кулаками на кап. 2-го ранга Г., тотъ отбилъ нападеніе, но въ это время свихнулъ себѣ ногу, а матросъ обхватилъ его руками и старался повалить на палубу. Я немедленно бросился на помощь Г.; такъ какъ матроса нельзя было оторвать, то я схватилъ его за горло и душилъ, пока тотъ не закричалъ и не разжалъ рукъ, послѣ чего бросилъ его на палубу. Вообще, команда съ «Орла» ведетъ себя ниже всякой критики, и адмиралъ рѣшилъ за нихъ приняться серьезно; моего матроса разстрѣляютъ по приходѣ во Владивостокъ. Какъ на зло, на «Орлѣ» на Пасхѣ былъ небольшой безпорядокъ, адмиралъ поѣхалъ туда и навелъ на нихъ порядочнаго страху, оралъ онъ, какъ никогда и наговорилъ такихъ вещей и въ такихъ образныхъ выраженіяхъ, что доставилъ намъ развлеченіе по крайней мѣрѣ на сутки; Ю. и Ш. страшно влетѣло, попало и офицерамъ, но тѣ очень довольны, такъ какъ теперь у нихъ руки развязаны, и они могутъ подтягивать команду, а то Ю. своимъ отношеніемъ къ командѣ совершенно ее развратилъ и лишилъ офицеровъ всякаго авторитета. Лейтенантъ Петръ Александровичъ Вырубовъ.
|
|
Личное дело
|
Лунев Роман
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 918
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 01.03.07 03:20. Заголовок: Re:
Vilgraf пишет: цитата: | Для того, чтобы понять все это надо было бы провести время на одном из броненосцев во время Цусимского сражения. |
| Это не отговорка. Потопить корабли шок от поражения не должен был помешать.
|
|
Личное дело
|
keu
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 1164
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.07 08:16. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | И еще я так и не понял, почему на кораблях эскадры никто из командиров не проявил личную инициативу |
| Проявил. На Изумруде.
|
|
Личное дело
|
Pr.Eugen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 78
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.07 09:11. Заголовок: Re:
keu пишет: А потом?..Простите,"планка упала" .
|
|
Личное дело
|
|
Novik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 136
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.07 13:58. Заголовок: Re:
keu пишет: А потом - такой позор, что лучше бы он сдался... Чести бы больше было. Vilgraf пишет: цитата: | Для того, чтобы понять все это надо было бы провести время на одном из броненосцев во время Цусимского сражения. |
| Вспомните, пожалуйста команду брига "Меркурий". Она тогда вопреки всем законам решила умирать но не сдаваться. За восемьдесят лет люди что-ли помпенялись?
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 1520
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.03.07 14:19. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Вспомните, пожалуйста команду брига "Меркурий". Она тогда вопреки всем законам решила умирать но не сдаваться. За восемьдесят лет люди что-ли помпенялись? |
| Ситуация поменялась... В одну и ту же кампанию с Меркурием, люди того же поколения, но оказавшись в несколько иной ситуации, сдали Рафаил без единого выстрела...
|
|
Личное дело
|
Pr.Eugen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 80
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.07 16:29. Заголовок: Re:
grosse пишет: цитата: | Ситуация поменялась... В одну и ту же кампанию с Меркурием, люди того же поколения, но оказавшись в несколько иной ситуации, сдали Рафаил без единого выстрела... |
| Вспомните "Цусиму":"...Тогда корабли были деревянные,но люди железные,а сейчас корабли стали железные,но люди картонные...."
|
|
Личное дело
|
smax
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.07 17:02. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | ":"...Тогда корабли были деревянные,но люди железные,а сейчас корабли стали железные,но люди картонные...." |
| ИМХО это кто-то из англичан сказал
|
|
Личное дело
|
marks
|
| |
Рапорт N: 52
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.07 18:06. Заголовок: Re:
Может я иронизирую, но похоже, никому не хотелось спасаться вплавь после самозатопления (боевую ценность корабль, разумеется, уже не представлял).
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2879
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
-4
Фото:
|
|
Отправлено: 02.03.07 18:25. Заголовок: Re:
Лунев Роман пишет: цитата: | Это не отговорка. Потопить корабли шок от поражения не должен был помешать. |
| А может человеческие жизни (немало там было матросиков) на тот момент уже были ценнее горы металлолома.
|
|
Личное дело
|
странник
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 50
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.07 18:43. Заголовок: Re:
Алексей пишет: цитата: | выгородить экипаж Орла, предательски сдавшего свой корабль |
| Это приказ Небогатова. За неподчинение приказу командира в бою - расстрел. Хотя как бы потом рассудили в России. Алексей пишет: цитата: | после того как в корабль попала чуть больше 20 снарядов |
| При Юталанде "Фон дер Танн" получил 4 снаряда и остался без главного калибра.
|
|
Личное дело
|
Novik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 139
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.07 19:51. Заголовок: Re:
marks пишет: цитата: | Может я иронизирую, но похоже, никому не хотелось спасаться вплавь после самозатопления (боевую ценность корабль, разумеется, уже не представлял). |
| invisible пишет: цитата: | А может человеческие жизни (немало там было матросиков) на тот момент уже были ценнее горы металлолома. |
| Ито таков - с началом войны сразу же надо сдаваться, ибо жизнь ценнее и чести и родины, и груд металолома.
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2883
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
-4
Фото:
|
|
Отправлено: 03.03.07 17:19. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Ито таков - с началом войны сразу же надо сдаваться, ибо жизнь ценнее и чести и родины, и груд металолома. |
| Речь идет не о начале войны насколько я понимаю. Нормальные командиры вполне ощущают момент, когда сопротивление становится бесполезным. А посылать людей на бессмысленную смерть могут только изверги, у которых не осталось ничего человеческого.
|
|
Личное дело
|
Novik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 141
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.07 21:10. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | могут только изверги, у которых не осталось ничего человеческого. |
| А где гордый лозунг "Погибаю, но не сдаюсь"?
|
|
Личное дело
|
|
Pr.Eugen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 84
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.07 21:42. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | А где гордый лозунг "Погибаю, но не сдаюсь"? |
| Помнишь,как у подводников:"Выйти в море и погрузиться может всякий,а всплыть и вернуться только настоящий подводник"(с). Героизм,как это не смешно,должен быть разумным...
|
|
Личное дело
|
клерк
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Рапорт N: 2356
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 04.03.07 08:26. Заголовок: Re:
Алексей пишет: цитата: | Мне все-таки думается, что ситуация, описанная Новиковым на броненосце «Орел» после боя 14 мая, - то что вышла из строя почти вся артиллерия, является лживой и не соответствующей действительности. По Новикову получается, что корабельная артиллерия была почти вся выведена из строя, и это после того как в корабль попала чуть больше 20 снарядов |
| По японским данным в "Орел" попало 19 снарядов 8-12", 20 снарядов 6" и 20 МК. Артиллерия вышла из строя не только из-за повреждений (примерно 50%), но и из-за банального расхода снарядов (например в кормовой башне ГК осталось только 4 снаряда из ЕМНП 140 штатных, немногим лучше были ситуация в действующих башнях СК). Так что Новиков описал ситуацию может быть не совсем точно с технической точки зрения, но ПМСМ вполне правдиво.
|
|
Личное дело
|
Novik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 144
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.07 12:58. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Героизм,как это не смешно,должен быть разумным... |
| Согласен. Драться на тот момент эскадра не могла... Но что ей мешало затопиться?
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2888
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
-4
Фото:
|
|
Отправлено: 04.03.07 14:42. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Согласен. Драться на тот момент эскадра не могла... Но что ей мешало затопиться? |
| Пробитые осколками шлюпки. Людей куда девать?
|
|
Личное дело
|
Pr.Eugen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 85
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.07 16:35. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | Согласен. Драться на тот момент эскадра не могла... Но что ей мешало затопиться? |
| Вспомни,ЧТО сделали японцы с командой "Безупренчного"....
|
|
Личное дело
|
странник
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 66
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.07 16:46. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Вспомни,ЧТО сделали японцы с командой "Безупренчного".... |
| Неоказание помощи терпящим кораблекрушение... Ещё эпизод - у Прибоя в "Цусиме" про "Светлану".
|
|
Личное дело
|
Novik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 146
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.07 20:20. Заголовок: Re:
странник пишет: цитата: | Ещё эпизод - у Прибоя в "Цусиме" про "Светлану". |
| И "Адмирал Ушаков". Тоже ведь - ни шлюпок, ни баркасов..
|
|
Личное дело
|
Pr.Eugen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 87
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.07 21:00. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | И "Адмирал Ушаков". Тоже ведь - ни шлюпок, ни баркасов.. |
| Их подобрали...Потом.
|
|
Личное дело
|
Novik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 151
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.03.07 19:30. Заголовок: Re:
После того как весело постреляли по ним. Идея не в этом. А в том, что чести своей они не посрамили. Миклухо-Маклай, по рассказам даже не стал полностью разбрать сигнал с японского крейсера. И не сдался.
|
|
Личное дело
|
Vilgraf
|
| |
Рапорт N: 21
Корабль: миноносец Лейтенант Бураков
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.03.07 23:51. Заголовок: Re:
Лунев Роман пишет: цитата: | Потопить корабли шок от поражения не должен был помешать. |
| Это по-Вашему не должен, поставьте себя на их место... Novik пишет: цитата: | Вспомните, пожалуйста команду брига "Меркурий". Она тогда вопреки всем законам решила умирать но не сдаваться. За восемьдесят лет люди что-ли помпенялись? |
| Люди поменялись, согласен
|
|
Личное дело
|
|
Novik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 155
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.07 09:32. Заголовок: Re:
Vilgraf пишет: От чего? В той же ВМВ, моральный дух бойцов, если верить советской пропаганде, был высоким. Чего стоит, например подвиг Гастелло. Скорее всего, дело было в общем моральном состоянии команд, и степени их подготовленности к "Умереть за Бога за Царя, и за Отечество.
|
|
Личное дело
|
Pr.Eugen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 92
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.07 13:04. Заголовок: Re:
Novik пишет: цитата: | От чего? В той же ВМВ, моральный дух бойцов, если верить советской пропаганде, был высоким. Чего стоит, например подвиг Гастелло. |
| Весь "агитпроп" СССР-вещь тёмная,не стоит его трогать. Novik пишет: цитата: | Скорее всего, дело было в общем моральном состоянии команд, и степени их подготовленности к "Умереть за Бога за Царя, и за Отечество. |
| Это смотря у кого.Крейсера не сдавались(речь не об отряде Энквиста),миноносцы тоже("Бедовый" не с счёт)...И все сражались с превосходящими силами протвника.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 395
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.07 13:52. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Это смотря у кого.Крейсера не сдавались(речь не об отряде Энквиста),миноносцы тоже("Бедовый" не с счёт)...И все сражались с превосходящими силами протвника. |
| Закономерность: чем выше начальство на борту - тем больше желание сдаться :-(
|
|
Личное дело
|
Pr.Eugen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 93
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.07 20:51. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Закономерность: чем выше начальство на борту - тем больше желание сдаться :-( |
| Типа Родина адмирал сказал "надо"....все ответили "зиг хайль" и спустили флаги?
|
|
Личное дело
|
Va
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Рапорт N: 80
Откуда: СПб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.07 23:42. Заголовок: Re:
Да, может НП и перегнул слегка неспособность Орла воевать, но следвие по делу сдачи Небогатова, если не ошибаюсь Шведе виновным не признало, в отличие от командиров Н1, Сенявина и Апраксина.
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 4
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.07 00:57. Заголовок: Re:
По моему мнению несмотря на всю "библиографически" расскрытую деятельность ЭБ "Орел", необходимо признать: 1. Этот корабль продолжил "героическую" линию своих предшествеников по наименованию и судьбе... 2. несмотря на древнее изречение: что каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны - придерживаюсь точки зрения, что будь в составе эскадры Небогатова ЭБ "БОРОДИНО" или "АЛЕКСАНДР 3" вместо "Орла" его комсостав не стал бы предметом разбирательства судебной комиссии.
|
|
Личное дело
|
Pr.Eugen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 94
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.07 12:08. Заголовок: Re:
andreyfinn пишет: цитата: | будь в составе эскадры Небогатова ЭБ "БОРОДИНО" или "АЛЕКСАНДР 3" вместо "Орла" его комсостав не стал бы предметом разбирательства судебной комиссии. |
| Поясните,пожалуста...
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 15
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.07 15:37. Заголовок: Re:
Я так думаю, что офицерскому составу ЭБ "Бородино" и "Александр 3" и в голову несмогла бы прийти идея поддержать сигнал Небогатова о сдаче.
|
|
Личное дело
|
GLEB
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 238
Корабль: Пересветъ
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.07 16:37. Заголовок: Re:
andreyfinn пишет: цитата: | Я так думаю, что офицерскому составу ЭБ "Бородино" и "Александр 3" и в голову несмогла бы прийти идея поддержать сигнал Небогатова о сдаче. |
| Если бы Бородино и дожил до утра вовсе не факт, на нем все равно к вечеру офицерского состава уже не было.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 279
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|