Автор | Сообщение |
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 34
Корабль: Знамя Хаоса
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.07 23:58. Заголовок: Перемена мест слагаемых или слишком много броненосцев (продолжение)
Последнее время тут усиленно муссируется идея о том, что у Рожественского слишком много броненосцев До того много, что их нужно на съедение отдать. Товарищи, может таки не стоит Внесу свои 5 коп. в цусимскую тактику. Мой первый опыт "Прорыв" бывает мимо либо слабого противника либо при никакой видимости, либо при подавляющем превосходстве в скорости. Всего этого у Русских нет, т.е. никакой прорыв не возможен, необходимо разбить Японцев и добраться после этого до Владивостока. Насколько это возможно теоретически - другой вопрос. Броненосцев ИМХО действительно многовато. Вполне хватит 4 бородинцев, Сысоя, Наварина и Николая (на Ослябю очевидно грязные планы). Строй - А3 (с Небогатовым), Орел, Николай, Суворов, Сысой, Наварин, Бородино. В голове самый боеспособный корабль, в хвосте - самый здоровый из тихоходов, Николай в середке т.е. у него ретирадный огонь отсутствует. Задача Главным силам - бить, не отворачивать и не считаться с потерями. ББО и фрегаты выделяются для охраны транспортов. Их жалко на убой, а вот из строя - не жалко, т.к. боевая устойчивость и реальная боевая мощь этого добра прогнозируемы. От легких крейсеров эта шобла транспорты защитит, а посылать Камимуру прихлопнуть сей сброд - Тоге будет жалко. Это можно предвидеть и это соответствует реалу. Ослябя, Олег и Аврора, пытаются некоторым качественным превосходством компенсировать количественное Японцев и гоняют разведчиков. Не потому, что много наловят, а потому, что так у них больше шансов уцелеть, принеся какую-то пользу. Тоже прогнозируемо, если вспомнить, как разделали Пересвета при нетронутых Цесаревиче и Ретвизане. "Камушки" и Светлана обеспечивают связь, если насядут КРЛ Японцев, быстренько отбегают к ближайшему отряду своих. В итоге Рожественскому проще маневрировать, комендорам проще стрелять, а боевая мощь эскадры реально уменьшилась всего процентов на 10. Понятно, что появляется опасность, что Ослябя и Ко "заблудятся". Но: 1) Если главные силы прорвутся - можно и с Манилы товарищей выдернуть (по телеграфу спросить - ага прорвались, значить надо не интернироваться, а грузить уголь и думать). 2) Без Ослябя быстрые крейсера просто вынуждены "заблудиться" или погибнуть или прятаться за главные силы (как Изумруд), с Ослябя получают шанс помять бока "собачкам" 3) Лучший стрелок и ходок из ЭБР - Ослябя. Его просто логично использовать отдельно от "быдла", а как его можно использовать еще - не знаю. С уважением. От табуреток прячусь на работе В середине середины недели отвечу
|
|
Личное дело
|
Ответов - 196
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 22:08. Заголовок: NMD пишет: Что нашл..
NMD пишет: цитата: | Что нашли Вы? "Народ хочет знать" |
| Истину,(не в вине,прошу педали не путать)ваш "бродь"... Тока выходит не все готовы лицезреть.
|
|
|
Алекс
|
| Капитанъ I ранга Лучший исследователь Форума 2006
|
Рапорт N: 849
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.07.08 22:11. Заголовок: Пересвет пишет: Авт..
Пересвет пишет: цитата: | Автор собрал сведения многих очевидцев. И почему сразу "сплетни и слухи"? Рассказ Семёна Ющина с "Бородино" - это, по вашему, сплетня или слух? Личные наблюдения какого-нибудь матроса не менее интересны, чем мичмана с "Орла". И если рассказ матроса был записан А.С.Новиковым, он от этого не превратился в "сплетню". |
| А вы сравните, что написал тот же Семенов, показания матроса Ющенко следственной комиссии и то что написано в "Цусиме" - увлекательное чтение получится. Может быть тогда станет очевидно, что "Цусима" это роман с кучей фантазий и домысливаний, а как бы оно могло быть... И вот так мы набираем правду и делаем из нее выводы. Может быть уважаемым господам криотивщикам у которых мышлЕние подменено мЫшленьем следовало бы сначала разобраться в реальных причинах поражения, а не лепить одну альтернативу глупее другой...
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 576
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.07.08 22:23. Заголовок: Алекс пишет: А вы с..
Алекс пишет: цитата: | А вы сравните, что написал тот же Семенов, показания матроса Ющенко следственной комиссии и то что написано в "Цусиме" - увлекательное чтение получится. Может быть тогда станет очевидно, что "Цусима" это роман с кучей фантазий и домысливаний, а как бы оно могло быть... |
|
А если ВСЕ мемуары сравнить - такая "каша" получится из нездоровых взглядов, мнений и домыслов! А фантазии у каждого свои. Если кто-то уверен, что гибель русских броненосцев в Цусиме - результат деятельности японских подводных лодок, то, что, запишем его в "бароны Мюнхгаузены"?
|
|
Личное дело
|
Алекс
|
| Капитанъ I ранга Лучший исследователь Форума 2006
|
Рапорт N: 850
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.07.08 22:29. Заголовок: Пересвет пишет: Есл..
Пересвет пишет: цитата: | Если кто-то уверен, что гибель русских броненосцев в Цусиме - результат деятельности японских подводных лодок, то, что, запишем его в "бароны Мюнхгаузены"? |
| А вы предлагаете реально рассматривать эту версию???
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 577
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.07.08 22:34. Заголовок: Алекс пишет: А вы п..
Алекс пишет: цитата: | А вы предлагаете реально рассматривать эту версию??? |
|
Нет, я предлагаю не предъявлять автору претензий, так как он имеет право и на "фантазии", как участник событий. А предъявлять претензии нужно к современному "исследователю", который подменяет знания воображением и из найденных мемуаров выводит "новое открытие в истории РЯВ"!
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 10.07.08 22:35. Заголовок: Пересвет пишет: Kro..
Пересвет пишет: цитата: | Krom Kruah пишет: цитата: О чем и речь - все равно ссылаться на Дюма про Франции соотв. периода... Но ведь по этой причине у вас не появляется неприязнь лично к А. Дюма и его творчеству? |
| ТутЬ видимо присутствует некая тайная связь....(о чём многие не "знаютЬ"-период правления ЗПРом Булгарским Флотом,хто его знать мож ошибаюсь. Хотя....
|
|
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 578
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.07.08 22:41. Заголовок: С.П. пишет: ТутЬ ви..
С.П. пишет: цитата: | ТутЬ видимо присутствует некая тайная связь....(о чём многие не "знаютЬ"-период правления ЗПРом Булгарским Флотом |
|
Вы это о чём?
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 10.07.08 23:08. Заголовок: Алекс пишет: А вы с..
Алекс пишет: цитата: | А вы сравните, что написал тот же Семенов, показания матроса Ющенко следственной комиссии и то что написано в "Цусиме" - увлекательное чтение получится. Может быть тогда станет очевидно, что "Цусима" это роман с кучей фантазий и домысливаний, а как бы оно могло быть... И вот так мы набираем правду и делаем из нее выводы. |
| "А Вы" сравните рапорты и отчёты офицеров из крейсерского отряда:Олег,Аврора,Жемчуг! Энт кому простите угля не хватало до Владика?! До Манилы за глаза хватило!!! Состояние кораблей,маешь-ли не позволило!.. И причём тут баталёр с его фантазиями,А?! Видать фантазия развивается вместе с обучением и образованием,ну а если это приветствуется Гостом,то тады почему бы не отрапортавать,глядишь и документ для истории состряпал,а там пусть разбираются!Мне то что,ноги унёс да и ладно... тем паче до пенсии не далеко,зАааАто рапорт подал!!! Документ,маешь ли! А всё "человеческое" за борт,тони оно якорем! Так что-ли,иль не так?! Иль так и будем тЫкать на чёрное и говорить:Это БЕЛОЕ!
|
|
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5296
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.07.08 23:09. Заголовок: С.П. пишет: Истину,..
С.П. пишет: цитата: | Истину,(не в вине,прошу педали не путать)ваш "бродь"... Тока выходит не все готовы лицезреть. |
| Ну так озвучьте ея, аль явите, как там правильно. Неужто уже было, да я пропустил?
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 10.07.08 23:21. Заголовок: С.П. пишет: Пересве..
С.П. пишет: цитата: | Пересвет пишет: цитата: Krom Kruah пишет: цитата: О чем и речь - все равно ссылаться на Дюма про Франции соотв. периода... Но ведь по этой причине у вас не появляется неприязнь лично к А. Дюма и его творчеству? ТутЬ видимо присутствует некая тайная связь....(о чём многие не "знаютЬ"-период правления ЗПРом Булгарским Флотом,хто его знать мож ошибаюсь. Хотя.... |
| Пересвет пишет: цитата: | С.П. пишет: цитата: ТутЬ видимо присутствует некая тайная связь....(о чём многие не "знаютЬ"-период правления ЗПРом Булгарским Флотом Вы это о чём? |
| О некоей локальности к господину Зиновию,типо он ГЕНИЙ...,а все остальные по борту...
|
|
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 579
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.07.08 23:50. Заголовок: С.П. пишет: О некое..
С.П. пишет: цитата: | О некоей локальности к господину Зиновию,типо он ГЕНИЙ..., |
|
Да никто не считает его гением, с чего вы взяли? Простое желание дать объективную (по мере возможностей) оценку его деятельности.
|
|
Личное дело
|
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 12353
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 11.07.08 00:18. Заголовок: grosse пишет: Единс..
grosse пишет: цитата: | Единственная внятная причина такой нелюбви Алекса к Новикову и Костенко - то, что эти господа очень негативно отзываются о деятельности Рожественского. Сам же Алекс пытается вылепить из этого адмирала икону. |
|
Так я например никак не считаю Рожественского не даже идеальным, а просто "приемлемый". ИМХО он наделал массу ошибок (др. дело попытки обяснить причин и источников его ошибок), при том - ни одна из которых самам по себе не особо существенной , но в совокупности - давших именно цусимском разгроме. В силе чего по моему он и в основной степени ответственный для разгрома. При том однако совершенно не считаю творчества Новикова-Прибоя среди источников информации (в силе чего упоминанием его романа в качестве свидетельства очевидца или источника информации меня откровенно раздражает все равно в подкрепой каком именно тезисе его и упоминают, а напр. восп. Костенко - считаю источником, но с нек. оговором - надо проверять, сопоставлять и т.д. Пересвет пишет: цитата: | Но ведь по этой причине у вас не появляется неприязнь лично к А. Дюма и его творчеству? |
|
Никак даже! У меня впрочем и на Новикова-Прибоя совершенно нет неприязнь. "Цусима" совсем неплохой роман. Просто не считаю данного романа подходящим в качестве источника информации. Ну и отдельо - все равно Дюма как писатель - выше... Алекс пишет: цитата: | Тогда на мемуары это совсем не тянет, а тянет на пересказ всех сплетен и слухов... |
|
Да нет. Просто худ. произведение. Пересвет пишет: цитата: | Автор собрал сведения многих очевидцев. И почему сразу "сплетни и слухи"? |
|
Но в романе описал не сведений, а написал романа... Не свода сведений и даже не мемуара, а именно романа. цитата: | Вот и причина вашего раздражения, когда кто-то упоминает ссылку на "Цусиму", словно это справочник. Неужто "баталер" в этом виноват? |
|
Д ничего подобного. "Баталер" ни в чем не виноват и никак меня не раздражает - роман очень даже неплох! Раздражают меня попытки нек. людей ссылаться на романе (что даже не мемуары) как на источника и то - весьма авторитетного!
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 12354
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 11.07.08 00:20. Заголовок: Пересвет пишет: Про..
Пересвет пишет: цитата: | Произведение А.С.Новикова-Прибоя имеет все черты мемуарного источника, с соответствующим к нему отношением |
|
Не сказал бы. В мемуаре нет например упоминанием несуществующих лиц, нет вымышленных событий и диалогов (даже если по меночи). Мемуар - перерасказ воспоминаний по данному событию. Напр. Костенко писал мемуаров. А Новикив - романа.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 12355
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 11.07.08 00:22. Заголовок: Пересвет пишет: то ..
Пересвет пишет: цитата: | то легче искать истину, которая находится где-то посередине... |
|
Знаете, в сущности истина никогда не находиться "по середине". По середине находиться компромис. Которого часто путают с истиной...
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 580
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.07.08 01:10. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..
Krom Kruah пишет: цитата: | В мемуаре нет например упоминанием несуществующих лиц, нет вымышленных событий и диалогов (даже если по меночи). |
|
Так я и сказал - имеет ЧЕРТЫ мемуарного источника.Krom Kruah пишет: цитата: | Знаете, в сущности истина никогда не находиться "по середине". По середине находиться компромис. |
|
Ну, хорошо, не "посередине", а где-то "между". А "компромисс" - не самый худший вариант. Порой лучше остановиться на "компромиссе", чем метаться в крайности. У очередного "исследователя" "Рожественский - идиот", и он размахивает "Цусимой" как знаменем, у другого "Рожественский - непонятый гений", и он машет "Расплатой". Сколько можно? А кто-то вместо того, чтобы объяснить кое-что "исследователям", начинает высказывать неприязнь к авторам "Цусимы" и "Расплаты".
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5300
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.07.08 01:13. Заголовок: Пересвет пишет: Да ..
Пересвет пишет: цитата: | Да никто не считает его гением, с чего вы взяли? Простое желание дать объективную (по мере возможностей) оценку его деятельности. |
| Видите-ли, есть такой софизм "пугало" -- когда аргументы оппонента переиначиваются до абсурда с целью более лёгкого опровержения. Не думаю, что Рожественского здесь кто-нибудь считает гением, но вот придёт, бывает, очередной сетевой персонаж на форум, да завопит "ЗПР -- долбоёб", а попросишь обосновать, опять завопит "А вы думаете он гений? Ну, с вами всё ясно". И многоточий понаставляет по самые нехочу.
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5301
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.07.08 01:16. Заголовок: Пересвет пишет: А к..
Пересвет пишет: цитата: | А кто-то вместо того, чтобы объяснить кое-что "исследователям", |
| А чего там обьяснять? Если чукча не читатель и сорок восемь топиков в архиве для него не аргумент, тут наступает очередь медицины.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 12361
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 11.07.08 01:21. Заголовок: Пересвет пишет: Так..
Пересвет пишет: цитата: | Так я и сказал - имеет ЧЕРТЫ мемуарного источника |
|
Ну - ЧЕРТЫ есть и у жо..ы. Только одной черты - той, которая деляет ж..пу на 2 ягодиц... Таким образом и у Айзека Азимова можно найти мемуарнх черт...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 12362
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 11.07.08 01:25. Заголовок: Пересвет пишет: У о..
Пересвет пишет: цитата: | У очередного "исследователя" "Рожественский - идиот", и он размахивает "Цусимой" как знаменем, у другого "Рожественский - непонятый гений", и он машет "Расплатой". |
| цитата: | А кто-то вместо того, чтобы объяснить кое-что "исследователям", начинает высказывать неприязнь к авторам "Цусимы" и "Расплаты". |
|
Еще раз - не к авторам, а к соответного идиета...
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 582
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.07.08 01:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..
Krom Kruah пишет: цитата: | Ну - ЧЕРТЫ есть и у жо..ы. Только одной черты - той, которая деляет ж..пу на 2 ягодиц... Таким образом и у Айзека Азимова можно найти мемуарнх черт... |
|
Не совсем ясно, при чём тут ж..а, а А.Азимова я мало читал. У него, что, есть произведения, написанные с использованием своих воспоминаний и воспоминаний очевидцев?Krom Kruah пишет: цитата: | Еще раз - не к авторам, а к соответного идиета... |
|
А попутно "треплют" почему-то имя автора!
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 12363
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 11.07.08 01:39. Заголовок: Пересвет пишет: Не ..
Пересвет пишет: цитата: | Не совсем ясно, при чём тут ж..а |
|
При том, что и у жо... есть черты (той черты, которая деляет ее на 2 ягодиц), но она мемуаром не являеться... И у горилы есть человеческих чертах (и не одной), но она человеком не являеться... С.П. пишет: цитата: | ТутЬ видимо присутствует некая тайная связь....(о чём многие не "знаютЬ"-период правления ЗПРом Булгарским Флотом,хто его знать мож ошибаюсь. |
|
Чего тут сказать... лучше ничего...
|
|
Личное дело
|
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 12364
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 11.07.08 01:43. Заголовок: Пересвет пишет: У ..
Пересвет пишет: цитата: | У него, что, есть произведения, написанные с использованием своих воспоминаний и воспоминаний очевидцев? |
|
Почти гарантированно - просто так взять и все придумать вряд ли возможно. Т.е. - наверное его вспоминания и вспоминания очевидцев нек. (все равно каких) событий ему и помогли творчески сутворить вполне прекрасных фантаст. произведений. Что однако не делает их мемуарными...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 12365
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 11.07.08 01:46. Заголовок: Пересвет пишет: А п..
Пересвет пишет: цитата: | А попутно "треплют" почему-то имя автора! |
|
И такое бывает, особенно если автор в угоде лит. сюжета неск. поглумился над истиной и особенно в случаев когда его используют в качестве "аргумента"...
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 584
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.07.08 02:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..
Krom Kruah пишет: цитата: | Почти гарантированно - просто так взять и все придумать вряд ли возможно. Т.е. - наверное его вспоминания и вспоминания очевидцев нек. (все равно каких) событий ему и помогли творчески сутворить вполне прекрасных фантаст. произведений. Что однако не делает их мемуарными... |
|
Да о чём вы? В "Цусиме" есть целые главы - воспоминания автора, есть воспоминания очевидцев (ну не перечислил А.С.Новиков их всех поимённо, "это со слов Иванова, это - со слов Сидорова", ну что поделать?!). А вот если бы Я.Туманов в книге "Мичмана на войне" вывел бы вымышленного персонажа - матроса, то вы посчитали бы его произведение "романом", а не мемуарами?
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5304
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.07.08 02:10. Заголовок: Пересвет пишет: А п..
Пересвет пишет: цитата: | А попутно "треплют" почему-то имя автора! |
| Не столько имя, сколько кредо "чем хуже тем лучше". Ну и без идеологически-правильного вранья в книшке не обошлось, учитывая требования времени.
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5305
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.07.08 02:14. Заголовок: Пересвет пишет: А в..
Пересвет пишет: цитата: | А вот если бы Я.Туманов в книге "Мичмана на войне" вывел бы вымышленного персонажа - матроса, то вы посчитали бы его произведение "романом", а не мемуарами? |
| Хе-хе, есть Туманов, а есть Туманов. "Мичмана" написаны на основе записок Т., которые, кстати, перепечатывал в плену на машинке Костенко (сам Туманов был ранен). И в воспоминаниях ("мичманах"), кое-какие "острые углы" опущены и кое-что изменено. НО, обо всём этом пишется в предисловии. Тем более, изначально книга предназначалась для латиносов.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 586
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.07.08 02:26. Заголовок: NMD пишет: Ну и без..
NMD пишет: цитата: | Ну и без идеологически-правильного вранья в книшке не обошлось, учитывая требования времени. |
|
При чём тут время? Автор и в другое время не изменил бы свою позицию. Другой вопрос, напечатали бы "Цусиму" в другое время?NMD пишет: цитата: | "Мичмана" написаны на основе записок Т., которые, кстати, перепечатывал в плену на машинке Костенко (сам Туманов был ранен). |
|
Какая разница, кто печатал? Туманов ведь потом прочитал "результат" перепечатки.NMD пишет: цитата: | И в воспоминаниях ("мичманах"), кое-какие "острые углы" опущены и кое-что изменено. |
|
Наверное, любой мемуарист прибегает к этому (по разным причинам).
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5309
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.07.08 02:56. Заголовок: Пересвет пишет: Дру..
Пересвет пишет: цитата: | Другой вопрос, напечатали бы "Цусиму" в другое время? |
| Вероятно, при кровавом царизме, нет. Интересно, когда последний раз издавали? Пересвет пишет: цитата: | Какая разница, кто печатал? |
| Просто так, интересный факт отметил. А Вы что подумали? Пересвет пишет: цитата: | Наверное, любой мемуарист прибегает к этому (по разным причинам). |
| Наверное. Наверно, неплохо было бы и к "Цусиме" приписать подобное вступление.
|
|
Личное дело
|
vs18
|
| |
Рапорт N: 79
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.07.08 03:13. Заголовок: Господа, Не мне об ..
Господа, Не мне об этом говорить, но коль скоро аборигены увлеклись обсуждением творчества революционных авторов... Книга Новикова-Прибоя не мемуар и не роман. Мемуар баталера эскадренного броненосца "Орел" вряд ли кому-нибудь интересен, а насчет Новикова-Прибоя как романиста не мне судить, но я бы ему Букера не дал. Она - коллаж, составленый из мемуаров (других) участников событий и именно так ее и нужно воспринимать (Вообще - монополизация информации приводит к подобным результатам. Р.М. Мельников издает монографию о крейсере "Россия", которая на 90% состоит из выдержек из исторического журнала крейсера, причем нигде они не закавычены - как, простите понять, где собственно исторические данные, а где размышления (или предположения) уважаемого Р.М? То же В.С. Пикуль, причем не только о Русско-Японской войне). До тех пор пока мемуары Семенова, Таубе, письма Вырубова и пр. (дополните сами - Туманов, etc.) были недоступны - эта книга была единственной и полезной, равно как и Степанов, но! коль скоро другие источники появились - увы и ах, она не выдерживает (никакой) критики. Можно, конечно, верить в то, что русские при Цусиме стреляли плохо, потому что З.П. Рожественский разбил все эскадренные бинокли о головы революционных матросов, после чего выбросил их в пучину (сатрап - чего с него взять?)... вряд ли имеет смысл продолжать. Книга Костенко гораздо более вредоносна (не побоюсь это слова) именно потому, что правдоподобна. Всякие технические термины вроде "контрзатопления" и пр., а также пугающие фотографии должны (были) создать у обывателя иллюзию неизбежности поражения в Цусимском бою, которая, опять же, безусловно, вызвана прогнившим самодержавием и пр. недостатками не-коммунистического (не-классового, не-диалектического - нужное добавить или подчеркнуть) восприятия реальности, и Бог с ним, что количество снарядов, попавших в "Орел" по оценке Костенко вполне себе сопоставимо с совокупным расходом боеприпасов японцев в Цусимском сражении (он же очевидец, а японцы (а уж англичане с Пекинхемом тем более) могли и соврать)... Вообще, все три произведения (Степанов, Новиков-Прибой, Костенко), если их рассматривать как выпусконе сочинение на тему "Работа В.И.Ленина "Падение Порт-Артура" и крах самодержавия" - заслуживают отличной оценки. On topic: По моему глубокому убеждению никакая перестановка никаких судов не изменила бы результатов Цусимского боя. С неизменным уважением, vs18
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 589
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.07.08 08:32. Заголовок: NMD пишет: Просто т..
NMD пишет: цитата: | Просто так, интересный факт отметил. А Вы что подумали? |
|
Факт действительно интересный. А я уж подумал, что вы во "вредительской" деятельности В.П. Костенко заподозрили.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 590
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.07.08 08:42. Заголовок: vs18 пишет: Мемуар ..
vs18 пишет: цитата: | Мемуар баталера эскадренного броненосца "Орел" вряд ли кому-нибудь интересен |
|
А вот мне интересны воспоминания ЛЮБОГО человека, независимо от чина, звания.vs18 пишет: цитата: | Она - коллаж, составленый из мемуаров (других) участников событий и именно так ее и нужно воспринимать |
|
А.С.Новиков, вроде, этого никогда не скрывал.vs18 пишет: цитата: | Можно, конечно, верить в то, что русские при Цусиме стреляли плохо, потому что З.П. Рожественский разбил все эскадренные бинокли о головы революционных матросов, |
|
Верить абсолютно нельзя НИ ОДНОМУ мемуару, о причинах я уже говорил. Надо всегда учитывать личность писавшего (так же как, например, в случае с "Расплатой"). vs18 пишет: цитата: | создать у обывателя иллюзию неизбежности поражения в Цусимском бою, которая, опять же, безусловно, вызвана прогнившим самодержавием и пр. недостатками не-коммунистического (не-классового, не-диалектического - нужное добавить или подчеркнуть) восприятия реальности |
|
Такая "иллюзия" возникла ещё до революции, и без помощи Новикова и Костенко, а коммунистическое восприятие тут вообще ни при чём!
|
|
Личное дело
|
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 12368
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 11.07.08 12:00. Заголовок: С.П. пишет: Ну,ниче..
С.П. пишет: цитата: | Ну,ничего так ничего. А там как будет. |
|
A как быть - нормального ефирного шума нужно просто фильтрировать. Его незачем обсуждать...
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 3569
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 11.07.08 12:57. Заголовок: vs18 пишет: никакая..
vs18 пишет: Если а одной колонне править и "бить по 1" Прочее - хотя бы не с таким счётом...
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 12.07.08 04:06. Заголовок: ABC пишет: Окружающ..
ABC пишет: цитата: | Окружающие могут не заметить между Вами разницы |
| Как понимать? - Раздвоение личности?! Объясните.
|
|
|
сс
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 152
Откуда: родина, столица
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.08 10:07. Заголовок: не спорю, пиндосам и..
не спорю, пиндосам и иным врагам родины нужно закрыть доступ на форум, но вы то, тов. с.п., сами откуда будете?
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 3581
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.07.08 18:12. Заголовок: Всем политически оза..
Всем политически озабоченным побздеть - клизмы. Строгая изоляция от общества на 3 недели, карантин: м.б. это обострение инфекционное. Лучше делать, а на форуме млнии метать - всяк гораздъ. И всем по рюмке валерианки, а доктору - коньяку.
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 13.07.08 23:09. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Всем политически озабоченным побздеть - клизмы |
| Гы! А также побздеть тем кто собирается СТУПИТЬ на грабли,в который раз..(скоко ж нуно?!) von Echenbach пишет: цитата: | Строгая изоляция от общества на 3 недели, карантин: м.б. это обострение инфекционное. |
| НУуу чеснок да и лук"с творят чудеса! Спросите у др.Римлян.(Но мы тоже не спрашиваем у Новика как и почём,т.с. история.) von Echenbach пишет: цитата: | форуме млнии метать - всяк гораздъ |
| Дык все и мечють! von Echenbach пишет: цитата: | И всем по рюмке валерианки, а доктору - коньяку |
| А мона и мне стопарик шампанского? Ну хоть рюмку коньячку,я уже поправился .
|
|
|
|
Отправлено: 13.07.08 23:15. Заголовок: сс пишет: тов. с.п...
сс пишет: цитата: | тов. с.п., сами откуда будете? |
| Сих вопрос не ко мне,извольте к модераторам.
|
|
|
|
Отправлено: 14.07.08 00:38. Заголовок: vs18 пишет: По моем..
vs18 пишет: цитата: | По моему глубокому убеждению никакая перестановка никаких судов не изменила бы результатов Цусимского боя |
| А как насчёт поменять командующих "отрядами" и заменить командуещего эскадрой,не меняя ударный состав?(транспорты и мастерская не в счёт) Учитывая никудышние "огнеприпасы". На мой взгляд(обывательский) шансы были, и весьма недурные даже при таких "огнеприпасах" и при таком "количестве" броненосцев..
|
|
|
vs18
|
| |
Рапорт N: 81
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.07.08 13:46. Заголовок: С.П. пишет: А как н..
С.П. пишет: цитата: | А как насчёт поменять командующих "отрядами" и заменить командуещего эскадрой,не меняя ударный состав? |
| Не уверен, что понял Вашу мысль... Вы предлагаете гроб с телом Д.Г. фон Фелькерзама перенести на Суворов, а 3.П. Рожественского отправить на госпитальный Орел?... С.П. пишет: цитата: | На мой взгляд(обывательский) шансы были <...> |
| Мой не менее обывательский взгляд не совпадает с Вашим. С неизменным уважением, vs18 P.S. Вообще - тема изначально альтернативная, как по мне - несколько не в том разделе.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 196
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|