Отправлено: 20.07.08 23:40. Заголовок: Разбор книги Костенко "На Орле в Цусиме"

Предлагаю начать обсуждать сдесь.

 Отправлено: 24.07.08 23:28. Заголовок: NMD пишет: Так у Ко..

NMD пишет:

цитата:

Так у Костенко и дана "перегрузка перед боем" по либавским данным. Скурпулёзно так, с точностью до тонны...

"Добавочных переменных грузов сверх утвержденных по спецификации было принято на корабль 1150 т, кроме того, перегрузка по корпусу, вооружению и оборудованию составила еще 635 т.
С перегрузкой в 1785 т «Орел» вступал в Цусимский бой, так что его осадка, броневая защита ватерлинии и начальная остойчивость были близки к тем величинам, которые зафиксированы мной во время первой стоянки у острова Лангеланд."

У Вас есть другие данные?
Было бы интересно увидеть...
Перегрузка строительная никуда не делась.
Чтобы какие-то грузы передали на транспорты - я тоже не припомню...
Что может исчезнуть из нагрузки?
Израсходованные в учебных стрельбах снаряды и сожжённый уголь.

 Отправлено: 24.07.08 23:31. Заголовок: kronma пишет: Алекс..

kronma пишет:

цитата:

Алекс пишет: цитата: Честь мундирчика однако... Мундирчик-то был, с "орёликами". За одно упоминание, что ты из "бывших", могли возникнуть проблемы. Они у него и так возникали... Кстати, вот последний абзац книги, изданной в 1955 году: Без цитат Великого - никуда...

Истина!!!!

 Отправлено: 24.07.08 23:51. Заголовок: Vilgraf пишет: Пере..

Vilgraf пишет:

цитата:

Пересвет пишет: цитата: А вот возможно ли было первое и второе без третьего - большой вопрос. Невозможно. Петр I это тоже понимал.

Все великие(патриоты) это понимают..
А вообще комент в яблочко!

 Отправлено: 24.07.08 23:59. Заголовок: Vilgraf пишет: А во..

Vilgraf пишет:

цитата:

А вот мало-мальский похожий на политика и государственного деятеля Путин сразу же обливается ушатами помоев со стороны леволиберальной интеллигенции.

Пардон за оф лайн,трёшка при путе в столице стоит дороже чем в Тель-Авиве при Шимон Пересе .

 Отправлено: 25.07.08 00:14. Заголовок: С.П. пишет: Простит..

С.П. пишет:

цитата:

Простите.. Вы считаете что этих "эволюций" было в достаточном количестве за всё время похода?

Дальномеры выверяли ещё на Мадагаскаре.

 Отправлено: 25.07.08 00:15. Заголовок: kronma пишет: Добав..

kronma пишет:

цитата:

Добавочных переменных грузов сверх утвержденных по спецификации было принято на корабль 1150 т,

Прежде всего конечно по этой цифре (1150) есть определенные сомнения.
Эта цифра включает в себя 1150 т угля, а к моменту боя его врядли было больше 1000 т.
Да и 91 т сверх комплектных снарядов должны были поистощиться...

 Отправлено: 25.07.08 00:19. Заголовок: NMD пишет: Дальноме..

NMD пишет:

цитата:

Дальномеры выверяли ещё на Мадагаскаре.

Выверять то конечно выверяли.
Но в целом дальномерных учений было (мягко говоря) недостаточно, и дальномерное дело не было поставлено на эскадре на должную высоту.
Хотя как раз уж это то точно могли сделать, и тут уж никакие отмазки про недостаток снарядов и необходимость сбережения машин - не катят.

 Отправлено: 25.07.08 00:29. Заголовок: NMD пишет: Дальноме..

NMD пишет:

цитата:

Дальномеры выверяли ещё на Мадагаскаре

Отменить принцип:тяжело в учении легко в бою,как то идет вразрез
с моей психологией.

 Отправлено: 25.07.08 00:32. Заголовок: C 18:30 27 апреля по..

C 18:30 27 апреля по 13:45 28 апреля приняли уголь - 250 т. На этот момент угля всего было 2052 т, осадка по носу - 30 футов и 3 дюйма, по корме - 31 фут и 4 дюйма. Где и как лежал уголь лень писать.

 Отправлено: 25.07.08 00:49. Заголовок: А.Полутов пишет: Г..

А.Полутов пишет:

цитата:

Где и как лежал уголь лень писать.

А где-нибудь прочесть об этом можно? Очень хочется узнать, как раз, где и как он лежал.

 Отправлено: 25.07.08 00:51. Заголовок: grosse пишет: Вывер..

grosse пишет:

цитата:

Выверять то конечно выверяли. Но в целом дальномерных учений было (мягко говоря) недостаточно, и дальномерное дело не было поставлено на эскадре на должную высоту.

То-то на третьей стрельбе "Ослябя" попал первым же выстрелом.
Судя по записям "неизвестного автора", на отряде Небогатова вообще не попадали на стрельбах а потом долго мучались-настраивали дальномеры, Таубе с "Апраксина" как-то мимо дальномеров проходит вообще, переданный с "Ушакова" на "Аврору" оказался не подлежащим ремонту, на "Николае" на второй день боя дальномер показывал 56 каб, когда в реале было 42. Похоже, проблемы с дальномерами были именно на 3й эскадре, но зная стратегию Небогатова на суде -- понятно, кто ему был виноват.

 Отправлено: 25.07.08 00:57. Заголовок: С.П. пишет: Отменит..

С.П. пишет:

цитата:

Отменить принцип:тяжело в учении легко в бою,как то идет вразрез с моей психологией.

Попробуем ещё раз.
Алекс пишет:

цитата:

"13 мая. Ночь перед боем... Днем по окончании эволюционных учений адмирал в первый раз решил произвести эскадренную проверку дальномерных установок на всех боевых кораблях колонны броненосцев... Эти результаты удручающе подействовали на настроение офицерского состава в канун боя, ибо воочию продемонстрировали неподготовленность эскадры к решающему бою, от которого зависел исход войны. Но сейчас уже не восполнить того, что не было своевременно осуществлено за время похода...".

NMD пишет:

цитата:

Дальномеры выверяли ещё на Мадагаскаре.

Создаётся впечатление, что:
1. Либо "товарищ Васильев" мадагаскарские стрельбы проспал;
2. Либо он совершенно сознательно наводит в данном случае тень на плетень.

 Отправлено: 25.07.08 01:06. Заголовок: Можно. В Летописи ко..

Можно. В Летописи корабля Орел. Ну ладно уж, снизойду Ибо делать ничего не хочется, жена в отъезде, собаки уже как-то странно на меня посматривают и смачно принюхиваются.

Итак,
В угольных ямах - 1150 т
На корме - 200 т
В отсеках - 220 т
Склад гамаков - 52 т
В офицерских каютах - 80 т
В офицерском буфете - 25 т
В душевой - 40 т
Прикрытие световых люков - 35 т
В помещении старшего механика - 35 т
На орудийной палубе в качестве дополнительной защиты - 215 т в мешках

 Отправлено: 25.07.08 01:08. Заголовок: А.Полутов пишет: Н..

А.Полутов пишет:

цитата:

Ну ладно уж, снизойду

СПАСИБО!

 Отправлено: 25.07.08 01:09. Заголовок: А 2500 пудов пшеничн..

А 2500 пудов пшеничной муки в нескольких местах, перед кают-компанией, и между отсеком с офицерскими каютами и каютой штурмана.

 Отправлено: 25.07.08 01:20. Заголовок: NMD пишет: Похоже, ..

NMD пишет:

цитата:

Похоже, проблемы с дальномерами были именно на 3й эскадре,

Именно поэтому эта эскадра на 2-ой стрельбе достигла хороших результатов?

NMD пишет:

цитата:

Судя по записям "неизвестного автора", на отряде Небогатова... потом долго мучались-настраивали дальномеры,

Вот этим бы и на эскадре ЗПР неплохо было бы позаниматься...

NMD пишет:

цитата:

переданный с "Ушакова" на "Аврору" оказался не подлежащим ремонту

Чуть подробнее в этом месте, плиз.

NMD пишет:

цитата:

на "Николае" на второй день боя дальномер показывал 56 каб, когда в реале было 42.

Хрупковат был дальномер, не выдержал сотрясений боя.
Ведь в 1-ый день боя дальномер вполне очевидно работал хорошо, и стрельба Николая была можно сказать - выдающаяся.
Так что зря Вы в очередной раз пытаетесь переложить с больной головы на здоровую.

NMD пишет:

цитата:

Днем по окончании эволюционных учений адмирал в первый раз решил произвести эскадренную проверку дальномерных установок на всех боевых кораблях колонны броненосцев...

Остается только вопрос - а была ли вообще эта проверка. Я тут с ходу подтверждений не нашел.
Если была, то претензии к Костенко вообще не состоятельны.
Действительно - в 1-ый раз проверяли дальномеры всех броненосцев. Всех 12-ти. Что не так?

 Отправлено: 25.07.08 01:22. Заголовок: пьер пишет: Ну ладн..

пьер пишет:

цитата:

Ну ладно уж, снизойду ///////// СПАСИБО!

Присоединяюсь!!!

 Отправлено: 25.07.08 01:40. Заголовок: А.Полутов пишет: Мо..

А.Полутов пишет:

цитата:

Можно. В Летописи корабля Орел. Ну ладно уж, снизойду

Дык пыль угольная осталась не посчитанной,а её родимой ой как немеряно то
было!
Как никак,а от сотрясений по корпусу вздымалась и мыслить ШТАБУ не давала.
Ни по цензу ни по...

 Отправлено: 25.07.08 01:56. Заголовок: grosse пишет: Так ч..

grosse пишет:

цитата:

Так что зря Вы в очередной раз пытаетесь переложить с больной головы на здоровую.

Я специально приписал сделал оговорку "на второй день боя".
grosse пишет:

цитата:

Остается только вопрос - а была ли вообще эта проверка. Я тут с ходу подтверждений не нашел. Если была, то претензии к Костенко вообще не состоятельны.

Была. Но есть сомнения относительно даты.
http://www.overkilnavy.narod.ru/Lib/rjw/pohodNebogatov/index.html
Скрытый текст

Но вот в Индийском океане удалось произвести учебную стрельбу. Спустили щит и начали стрельбу по нему. Флагманский минный офи-цер на буксирном пароходе «Свирь» стоял недалеко от щита и наблю-дал за стрельбой. Прошла первая часть стрельбы — щит остался нетронутым. Ни одного попадания! Направление правильное, но все перелет или недолет. Произвели вторую часть стрельбы, и снова ни одного попадания! Бледный как полотно вернулся на судно минный офицер, прибукси-ровали целый и невредимый щит. Все пришли в полное уныние. Не знали, в чем причина такой безре-зультатной стрельбы. Догадались: дальномерные трубы Барра и Струда, купленные в Англии, были не точны. Ночью по отдаленным звездам начали проверять параллельность зеркал, а днем проверяли расстояния между своими судами. При встрече обоих отрядов от этом печальном обстоятельстве было доложено в штаб эскадры, и тогда была организована общая поверка дальномеров. Выбор крейсера «Изумруд» с его легкими мачтами как прямовидимый предмет был неудачным, отчего точность поверки серь-езно страдала.

У других офицеров, насколько я понял, упоминания об этом нет.
grosse пишет:

цитата:

Чуть подробнее в этом месте, плиз.

http://militera.lib.ru/memo/russian/kravchenko_vs/index.html
"Минный офицер Ю. К. Старк достал с «Ушакова» лишнее зеркало для прожектора вместо нашего «шоколадного»; старший артиллерийский офицер А. Н. Лосев раздобылся вторым дальномером Барра и Струда, которых у судов Небогатова — по четыре, а у нас — один. (К сожалению, этот дальномер оказался из рук вон негодным. Не таковы ли и остальные?) "

 Отправлено: 25.07.08 02:03. Заголовок: grosse пишет: Присо..

grosse пишет:

цитата:

Присоединяюсь!!!

Называйте меня попросту - Гудвин Могли бы вообще-то вместе с пьером и алтарь какой-никакой уже начать сооружать. Буду чесать пузо и почивать на лаврах

 Отправлено: 25.07.08 02:09. Заголовок: А.Полутов пишет: Мо..

А.Полутов пишет:

цитата:

Могли бы вообще-то вместе с пьером и алтарь какой-никакой уже начать сооружать.

Божественен и неподражаем...
Скрытый текст

"Когда посланцы доложили ему, что решено поставить ему на общественный счет колоссальную статую немалой цены, он протянул ладонь и сказал: "Ставьте немедленно, вот постамент"."

 Отправлено: 25.07.08 02:17. Заголовок: Набивая трубку и пял..

Набивая трубку и пялясь в экран монитора, вдруг подумалось: "А этот парень Женя очень даже неплохой, даже можно сказать, славный парень." И уж совершенно некстати в голове промелькнуло: Ecce homo.

 Отправлено: 25.07.08 02:19. Заголовок: А.Полутов пишет: 25..

А.Полутов пишет:

цитата:

2500 пудов пшеничной муки в нескольких местах, перед кают-компанией, и между отсеком с офицерскими каютами и каютой штурмана.

Толковая инфа!
40 тонн рыбам на корм. "Неплохо"

 Отправлено: 25.07.08 02:34. Заголовок: С.П. пишет: Толкова..

С.П. пишет:

цитата:

Толковая инфа! 40 тонн рыбам на корм. "Неплохо"

Осталось выяснить "по чьему приказу".

 Отправлено: 25.07.08 02:39. Заголовок: А.Полутов пишет: На..

А.Полутов пишет:

цитата:

Называйте меня попросту - Гудвин Могли бы вообще-то вместе с пьером и алтарь какой-никакой уже начать сооружать. Буду чесать пузо и почивать на лаврах

NMD пишет:

цитата:

Божественен и неподражаем... Скрытый текст "Когда посланцы доложили ему, что решено поставить ему на общественный счет колоссальную статую немалой цены, он протянул ладонь и сказал: "Ставьте немедленно, вот постамент"."

Слов нет. Великий и Могучий!

 Отправлено: 25.07.08 02:44. Заголовок: Я начинаю чувствоват..

Я начинаю чувствовать сладчайшее бремя славы и почитания Только интересно, когда Женечка начнет Абрамсом сдергивать с пьедестала мои статуи, а пьер вежливо объяснит, что происходит при повешении? Но чувствую, наступит это быстро, так как по харизме я явно не Саддам.

 Отправлено: 25.07.08 03:11. Заголовок: А.Полутов пишет: а ..

А.Полутов пишет:

цитата:

а пьер вежливо объяснит, что происходит при повешении?

Честно говоря, сам не знаю. Далек я от этих рангов, рейтингов.

 Отправлено: 25.07.08 03:13. Заголовок: И чего Вам всем далс..

И чего Вам всем дался этот уголь, машины какие-то, дальномеры? Скучно. А Костенко просто подлец, массу интересного утаил. Вот к примеру. 19 апреля группа матросов во главе с прапорщиком Андреем Калмыковым поехала получать продовольствие на иностранный пароход. Матросы где-то в трюме нашли бочку с вином, откупорилии ее и напились вусмерть и вообще безобразничали. Так одного матроса даже приговорили к смертной казни, а тезку моего, за то, что манкировал своими служебными обязанностями и самоустранился от командования подчиненными (видно, тоже хлебнул ), посадили на 7 суток в карцер, а командира шлюпки Ивана Розова разжаловали в рядовые.

 Отправлено: 25.07.08 03:36. Заголовок: NMD пишет: "Мин..

NMD пишет:

цитата:

"Минный офицер Ю. К. Старк достал с «Ушакова» лишнее зеркало для прожектора вместо нашего «шоколадного»; старший артиллерийский офицер А. Н. Лосев раздобылся вторым дальномером Барра и Струда, которых у судов Небогатова — по четыре, а у нас — один. (К сожалению, этот дальномер оказался из рук вон негодным. Не таковы ли и остальные?) "

Ну мы же с вами раньше разбирали подробно этот эпизод, зачем вы его опять повторяете?
У Дмитриева написано черным по белому, что из дальномеров, переданных на Ушаков два было новых, а два оказались негодными из учебных классов. Очевидно, что один из этих и отдали на Аврору. Какой идиот будет отдавать новый дальномер перед боем?

 Отправлено: 25.07.08 04:18. Заголовок: NMD пишет: То-то на..

NMD пишет:

цитата:

То-то на третьей стрельбе "Ослябя" попал первым же выстрелом.

Угу. Ослябя попадал в щит, а Суворов в Донского :) Ладно, согласен списать это на башни.

 Отправлено: 25.07.08 07:06. Заголовок: NMD пишет: И законч..

NMD пишет:

цитата:

И законченным большевиком...

Вообще-то Эсером

Алекс пишет:

цитата:

Т.е. просто спустился сам, слегка с посторонней помощью. Вы же утверждаете как раз, то что его не перенесли а он сам спустился и на основании этого мог свободно ходить по кораблю...

Ну Вы же отлично понимаете, что перемещения с больной ногой по корабельным трапам и палубам - две большие разницы

 Отправлено: 25.07.08 07:44. Заголовок: mish пишет: Ну мы ж..

mish пишет:

цитата:

Ну мы же с вами раньше разбирали подробно этот эпизод, зачем вы его опять повторяете?

Забыл, грешен.
mish пишет:

цитата:

Ослябя попадал в щит, а Суворов в Донского :)

А пусть место в строю держит...
А была ещё Доггер-Банка и там опять "Донской" подставился...

 Отправлено: 25.07.08 07:51. Заголовок: А.Полутов пишет: Мо..

А.Полутов пишет:

цитата:

Можно. В Летописи корабля Орел. Ну ладно уж, снизойду... Итак...

Возможно, это не полные данные.
Посмотрите на фото "Суворова" в Носси-Бэй - уголь в мешках лежит по всей длине бортовых срезов, и даже на крышах средних 6-дм башен.
Так же могло быть и на "Орле".

 Отправлено: 25.07.08 08:01. Заголовок: А мне, собственно го..

А мне, собственно говоря, все равно. Что было написано, то сообщил. Других там нету. Но, Вы будете смеяться, и этих данных до сегодняшнего утра не было.

 Отправлено: 25.07.08 08:09. Заголовок: А.Полутов пишет: Но..

А.Полутов пишет:

цитата:

Но, Вы будете смеяться...

Смеяться не буду - буду благодарить!

 Отправлено: 25.07.08 08:15. Заголовок: Я не специалист по о..

Я не специалист по отечественному флоту, мне трудно судить. Но уверен, что на каждом корабле делали по своему. Я вот тут начал постепенно заниматься артиллерией в рамках ночной атаки и дневного боя у ПА, так вот артиллерийские офицеры на разных кораблях свои места оборудовали в разных местах, наставление одно, а применяли по-разному. С этим изрядная путаница.

 Отправлено: 25.07.08 09:28. Заголовок: NDM пишет: И законч..

NDM пишет:

цитата:

И законченным большевиком...

Вообще то он был эсером и более того, одним из активистов ее «Центрального военно-организационного бюро» — автономной боевой структуры, подчинявшейся напрямую ЦК партии социалистов-революционеров. Был связан с Савинковым. Готовил покушение на императора во время смотра "Рюрика" в 1908 г. И кстати помилован лично Николаем (по ходатайству Григоровича иницированому Крыловым). 1 сентября 1917 г. Владимир Костенко был избран гласным городской Думы от партии эсеров, а потом и городским головою. В марте 1918 г. вступил в переговоры с немцами наступавшими на Николаев принял решение навести Варваровский мост и договорился с немцами о мирном вступлении в город.
В официальной биографии членство в ВКП (б) - КПСС не упоминается.

 Отправлено: 25.07.08 09:35. Заголовок: kronma пишет: Без ц..

kronma пишет:

цитата:

Без цитат Великого - никуда...

Пересвет пишет:

цитата:

Для человека того времени он и был именно Великим!

Тем более великий собственноручно внес фамилию бывшего эссера-террориста в список лауреатов Сталинской (потом государственной) премии

 Отправлено: 25.07.08 09:38. Заголовок: Пересвет пишет: А в..

Пересвет пишет:

цитата:

А вот возможно ли было первое и второе без третьего - большой вопрос.

В России - вряд ли, хотя из двух правителей получивших титул Великий, Екатерина все таки на палача не тянет, в отличии от Петра

 Отправлено: 25.07.08 11:09. Заголовок: NMD пишет: Так у Ко..

NMD пишет:

цитата:

Так у Костенко и дана "перегрузка перед боем" по либавским данным. Скурпулёзно так, с точностью до тонны...

А давайте проверим , благо ув.А.Полутов дал необходимые сведения:
C 18:30 27 апреля по 13:45 28 апреля приняли уголь - 250 т. На этот момент угля всего было 2052 т, осадка по носу - 30 футов и 3 дюйма, по корме - 31 фут и 4 дюйма.
Итак, на 13:45 28 апреля средняя осадка: 30ф 8", проектная осадка (нормальная) 26 фут, превышение осадки 4 ф 8".
Для бородинцев увеличение нагрузки на 53, 4 т увеличивает осадку на 1", т.е. превышение нагрузки над проектной 2990 т.
Но в проектное (нормальное) водоизмещение в 13530 т входит и нормальный запас угля (787 т), т.е. без учета сверхштатного угля (2052-787)
перегрузка Орла (строительная и эксплуатационная) на 28 апреля составила 1725 т.

Костенко дает по выходе из Либавы перегрузку в 1780 т при полных угольных ямах (всего 1150 т угля), т.е. опять же без учета дополнительного угля (1150-787) перегрузка по Костенко получается 1417 т

Однако, на переходе в кормовые отсеки было принято 200 т забортной воды (для улучшения мореходности) и по-видимому она там и оставалась, т.к. дифферент на корму.
Т.е. 1417 т+200т=1617 т.
Плюс 40 тонн пресловутой муки.
Итого остаются "неопознанными" всего 70 тонн перегрузки, что во-первых несерьезно для Орла (1,5" осадки), во-вторых в пределах погрешности расчетов и измерений.
И где Костенко не прав, если состояние перегрузки не изменилось к Цусиме?