Отправлено: 01.09.08 10:48. Заголовок: Личное оружие

Скажите, какое личное оружие мог иметь офицер в нач. 20 в. У нас в российской, точнееЮ советской было всего 4 – 5 пистолетов, принятых на вооружение: наган, ТТ, Макаров, небольшими и не всегда надежными, как некоторые утверждают, Стечкиновский пистолет на 20 патронов, а также небольшой наградной, не помню, чей. А что считалось табельным оружием ДО 1917 г.?

И, в частности, у морских офицеров?

Какие страны, кроме России, приобретали наган образца 1895 г.? Модернизировал ли его сам Наган впоследствии?


Какими винтовками были тогда вооружены моряки?
стандартной трехлинейкой с трехгранным штыком?

Ну, и если так, посмотреть на проблему шире. ТТ был заимствован. АПС – тоже.
Калашников может, тоже заимствовал, но это единственное оружие, которое известно во всем мире. Как понимааЮ. В основном из-за простоты и дешевизны изготовления.
А почему с тем же Макаровым такого не произошло?
Почему у нас не закупали лицензии на револьверы и пистолеты, если они были удачными?

 Отправлено: 18.09.08 14:36. Заголовок: CVG пишет: винтовку..

CVG пишет:

цитата:

винтовку Токарева СВТ-40

СВТ-40 - это самозарядная винтовка Токарева. А не снайперская.
Кстати, моряки о ней почему-то очень хорошо отзываются.
CVG пишет:

цитата:

Винтовка «Арисака» обладает всеми теми же недостатками, что и винтовка Мосина, не имея ее преимуществ – мощного патрона и хорошего боя.

Винтовка Ариска (не надо ее брать в кавычки. Ариска - это фамилия, а не кодовое слово) обладает приимуществом перед винтовкой Мосина-Нагана в
1. Взводе ударного механизма при запирании затвора, что меньше утомляет стрелка
2. Наличием автоматического отмыкания пустой обоймы, что ускоряет скорострельность.
3. Отъемный клинковый штык.
Патроны же у них примерно равноценны (2836 Дж у Арисака обр 1897г. против 2805 Дж Мосина-Нагана)

 Отправлено: 18.09.08 15:28. Заголовок: SLV пишет: Просто е..

SLV пишет:

цитата:

Просто ему не повезло - появился Люгер к тому времени.

"Люгер" появился на несколько лет позже.SLV пишет:

цитата:

С примкнутым кобуром он позволит более точно поражать противника, а большая масса будет лучше компенсировать отдачу. Ну, а более мощный патрон говорит сам за себя.

Это да, но, видимо, никто не представлял себе "господ офицеров" расхаживающих с тяжёлыми деревянными ящиками на ремне. А мощности патрона "Нагана" было более, чем достаточно для хорошей кучности стрельбы.SLV пишет:

цитата:

Ишшо как закупали.

Я это не отрицаю. Но ведь единовременной закупкой большой партии пулемётов "на много лет вперёд" не стали заменять их производство в России. SLV пишет:

цитата:

ТОЗ наладить производство смог только к 1905 году.

И когда наладили бы производство "Маузеров" или "Парабеллумов"? К окончанию РЯВ?SLV пишет:

цитата:

Все же их не так много надо было бы, и мелкосерийное производство наладить было вполне по силам.

Можно было много чего производить в России. Но в реальности даже такой относительно простой предмет как корабельный прожектор заказывали за границей. А вы - с пистолетами...SLV пишет:

цитата:

СВТ-40 - это самозарядная винтовка Токарева. А не снайперская.

Да нет, была и снайперская СВТ-40. Но снайперам не предлагали на выбор винтовку. Что есть, то и дают. А чаще была снайперская "мосинка".SLV пишет:

цитата:

Взводе ударного механизма при запирании затвора,

При отведении затвора назад. SLV пишет:

цитата:

Отъемный клинковый штык.

А в чём тут преимущество? В возможности отмыкания или в форме клинка? В атаку пехота тогда шла с примкнутым штыком, и японская и русская. А игольчатый штык практичнее в рукопашной, чем ножевидный.

 Отправлено: 18.09.08 16:17. Заголовок: Пересвет пишет: Пр..

Пересвет пишет:

цитата:

При отведении затвора назад

У кого? У Мосина-Нагана? Но я-то писал про Арисака "тип 30". Впрочем, у "тип 38" и последующих додификаций в этом плане ничего не поменялось.
Пересвет пишет:

цитата:

А в чём тут преимущество? В возможности отмыкания или в форме клинка?

И то и другое. Отомкнутым клинковым штыком можно нарезать хлеб, вскрыть банку консервов, распотрошить украденную у обывателей курицу, настрогать щепок для растопки костра, тихо не слышно перерезать горло врагу и много чего еще. Наконец отъемный штык не телепается у дула и не мешает прицеливаться.

 Отправлено: 18.09.08 16:29. Заголовок: SLV пишет: У кого? ..

SLV пишет:

цитата:

У кого? У Мосина-Нагана?

Нет, у "арисаки". У "мосинки" взвод ударника - при отпирании затвора (при повороте рукоятки затвора вверх). А у японской винтовки при отведении затвора назад. На форуме была такая информация.SLV пишет:

цитата:

И то и другое. Отомкнутым клинковым штыком можно нарезать хлеб, вскрыть банку консервов, распотрошить украденную у обывателей курицу, настрогать щепок для растопки костра, тихо не слышно перерезать горло врагу и много чего еще.

Штык нужен прежде всего для рукопашной, а повара как-нибудь придумают, чем нарезать хлеб, а курам и без ножа сворачивалась шея. А вот если в штыковом бою ножевидный штык застрянет между рёбер врага (что не произойдёт с игольчатым штыком), вы из-за этого не сможете быстро извлечь винтовку и сами получите удар штыком от другого противника, я думаю, в этот момент вы меньше всего будете думать про возможность нарезать вашим штыком хлеб.SLV пишет:

цитата:

отъемный штык не телепается у дула и не мешает прицеливаться.

Так ведь у всех винтовок в момент атаки был примкнут штык, и у японской. Или вы полагаете, что русский штык "телепается" больше японского?

 Отправлено: 18.09.08 20:58. Заголовок: Пересвет пишет: Шты..

Пересвет пишет:

цитата:

Штык нужен прежде всего для рукопашной,

Для того, чтобы дело до нее дощло, надо сначала сблизиться войскам. А очень не многие смогут выдержать огонь из скорострельных винтовок, который ведет пехота в рассыпаном строю умеренной плотности и частоты.
Пересвет пишет:

цитата:

если в штыковом бою ножевидный штык застрянет между рёбер врага

Всем давно известно, что штыком надо бить в живот.
Пересвет пишет:

цитата:

Так ведь у всех винтовок в момент атаки был примкнут штык

А до атаки? Во время огневой подготовки ее? А на марше? Уже как раз это и обсуждали.

 Отправлено: 18.09.08 21:01. Заголовок: andreyfinn пишет: е..

andreyfinn пишет:

цитата:

если не секрет откуда такая инфа?

Это вроде из письма с Мадагаскара то ли Вырубова, то ли Политовского.

 Отправлено: 18.09.08 21:22. Заголовок: Пересвет пишет: А и..

Пересвет пишет:

цитата:

А игольчатый штык практичнее в рукопашной, чем ножевидный.

Да и раны от него довольно тяжелые.

 Отправлено: 18.09.08 21:24. Заголовок: SLV пишет: Для того..

SLV пишет:

цитата:

Для того, чтобы дело до нее дощло, надо сначала сблизиться войскам. А очень не многие смогут выдержать огонь из скорострельных винтовок, который ведет пехота в рассыпаном строю умеренной плотности и частоты.

Это вы к чему? Что штык и не нужен?SLV пишет:

цитата:

Всем давно известно, что штыком надо бить в живот.

Известно, что попадать из огнестрельного оружия нужно в голову, но ведь попадают куда удалось попасть, не так ли? Так же и в рукопашной свалке - наносят удар штыком куда легче попасть в данную секунду. Ведь противник оказывает противодействие и старается вас убить, и если будете ждать, когда он "откроет" вам живот, вас уже десять раз приколют.SLV пишет:

цитата:

А до атаки? Во время огневой подготовки ее? А на марше?

На марше можно и снять штык - с любой винтовки, и с "мосинки" тоже.

 Отправлено: 18.09.08 21:55. Заголовок: Пересвет пишет: и с..

Пересвет пишет:

цитата:

и с "мосинки" тоже.

С мосинки не можно. Щик закреплен неснимаемо...

 Отправлено: 18.09.08 21:59. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

С мосинки не можно. Щик закреплен неснимаемо...

С чего вы взяли это? Ещё как снимался!

 Отправлено: 18.09.08 22:13. Заголовок: Пересвет пишет: С ч..

Пересвет пишет:

цитата:

С чего вы взяли это? Ещё как снимался!

Не снимался. По кр. мере до конце ПМВ.

 Отправлено: 18.09.08 22:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не снимался. По кр. мере до конце ПМВ

Его не позволяли солдатам снимать, но сам штык ещё как снимался! Я видел "мосинку" самого раннего образца, поэтому меня очень удивила ваша фраза:Krom Kruah пишет:

цитата:

Щик закреплен неснимаемо...

 Отправлено: 18.09.08 22:40. Заголовок: По уставу штык на ви..

По уставу штык на винтовке Мосина-Нагана снимать нельзя было. Да и носить его отомкнутым негде было тоже. Но при желании он отмыкался.

 Отправлено: 18.09.08 22:47. Заголовок: SLV пишет: По устав..

SLV пишет:

цитата:

По уставу штык на винтовке Мосина-Нагана снимать нельзя было.

Да, но к конструкции винтовки это уже не имеет отношения. Приняли бы у нас на вооружение Винтовку" Маузер-98" - штык, и пункт устава по поводу этого штыка были бы те же.

 Отправлено: 19.09.08 07:13. Заголовок: Пересвет пишет: Это..

Пересвет пишет:

цитата:

Это вы к чему? Что штык и не нужен?

Возмём пример из другой войны тех же времён. В Англо-бурскую войну штыками часто пользовались?

 Отправлено: 19.09.08 07:56. Заголовок: По моей информации ..

По моей информации 6,5мм патрон Арисаки куда слабее нашего 7,62х54R. Далее четырехгранный штык трехлинейки куда эффективнее чем ножевой штык Арисаки. И не только потому, что он длиннее. При ударе ножевым штыком в теле образуется порез и если человек выжил рана быстро заживает. При ударе штыком трехлинейки в теле образуется просто дыра, которая не заживает вообще! Будет мучаться в госпитале и сдохнет все равно солдат. А то, что щас нет таких штыков, это из за какой то конвенции. Он признан "негуманным" оружием.

 Отправлено: 19.09.08 08:53. Заголовок: SLV пишет: Наконец ..

SLV пишет:

цитата:

Наконец отъемный штык не телепается у дула и не мешает прицеливаться.

SLV пишет:

цитата:

Во время огневой подготовки ее?

именно во время стрельбы. Точность стрельбы из Мосинки из положения лежа с примкнутым штыком значительно выше, чем без него. Дело в том, что длинный штык делает винтовку более инертной (т.е. устойчивой). (Это мне дед расказывал, который срочную служил еще до ВОВ, из личного опыта так сказать).

SLV пишет:

цитата:

Да и носить его отомкнутым негде было тоже. Но при желании он отмыкался.

Это так.

 Отправлено: 19.09.08 09:39. Заголовок: Пересвет пишет: Пр..

Пересвет пишет:

цитата:

Приняли бы у нас на вооружение Винтовку" Маузер-98" - штык, и пункт устава по поводу этого штыка были бы те же.

У нас винтовку и штык подгоняли под устав на самом деле. И игольчатый штык был не прихотью Мосина и Нагана, а требованием устава. Который мвло менялся со времен кремневых и касюльных ружей.
CVG пишет:

цитата:

При ударе штыком трехлинейки в теле образуется просто дыра, которая не заживает вообще! Будет мучаться в госпитале и сдохнет все равно солдат.

Да вы еще и великий знаток анатомии и физиологии! Скажу одно. В "битве народов" под Лейпцигом солдат Леонтий Коренной получил 18 штыковых ран. Игольчатыми штыками от французских ружей обр. 1777 года. И не только выжил, но еще и довольно долго жил. А удар клинковым штыком сверху-вниз в живот, с разрезанием кишечника, мочевого пузыря, а если повещет - аорты и печени, ничуть не легче, чем просто проделывание дырки игольчатым штыком.
CVG пишет:

цитата:

А то, что щас нет таких штыков, это из за какой то конвенции. Он признан "негуманным" оружием.

Чушь! Игольчатый штык ушел в прошлое в нормальных странах еще в конце 19-го века из-за своей не практичности, а не из-за всяких конвенций. Много ли было рукопашных во время франко-прусской войны? А англо-бурской? Японо-китайской? Подавлении боксерского восстания? Да той же русско-японской наконец?
Anton пишет:

цитата:

Дело в том, что длинный штык делает винтовку более инертной (т.е. устойчивой). (Это мне дед расказывал, который срочную служил еще до ВОВ, из личного опыта так сказать).

Во-первых - пока крепление у него хорошее. Беда игольчатого штыка винтовок Мосина-Нагана, что оно быстро разбалтывалось, и штык начинал телепаться. Свидетельство тому - масса. Хотя бы тот же Федоров.
Во-вторых, из какого положения стреляла русская пехота в основном? Не знаете? Стоя! Или с колена. Лежа она стала стрелять в самом конце войны.

 Отправлено: 19.09.08 10:16. Заголовок: SLV пишет: солдат Л..

SLV пишет:

цитата:

солдат Леонтий Коренной получил 18 штыковых ран. Игольчатыми штыками от французских ружей обр. 1777 года. И не только выжил, но еще и довольно долго жил. А удар клинковым штыком сверху-вниз в живот, с разрезанием кишечника, мочевого пузыря, а если повещет - аорты и печени, ничуть не легче, чем просто проделывание дырки игольчатым штыком.

Нетушки. Мой дед воевал с этими винтовками в ВОВ знает (знал) что это такое. Винтовка с ножевым штыком это не мечь. Вы не сможете ей разрубить врага как рыцарским мечом понимаете. Вы ей просто бьете, колете. Да конечно режете противника, но в относительно узкой зоне. А штыком вы его колете и делаете здоровую дыру на месте жизненно важных органов. Дыра не заживает! И не сростается практически как порез. А если штык тупой, а ее все органы прорвете и соберете в кучу. То, что самое убойное холодное оружие это обыкновенная здоровая отвертка (тупая т.е. плохо заточенная) известно давно уже. В том числе среди врачей.

 Отправлено: 19.09.08 13:39. Заголовок: CVG пишет: Вы не см..

CVG пишет:

цитата:

Вы не сможете ей разрубить врага как рыцарским мечом понимаете.

Прекрасно я понимаю. Просто удар наносится не вдоль параллельной линии, а на кривой - сверху вниз. Не укол, а разрез.
Кстати, если игольчатый штык такой удобный, то почему бОльшая часть японцев, убитых в рукопашной на Путиловской сопке, оказались забиты прикладами?

 Отправлено: 19.09.08 14:54. Заголовок: SLV пишет: игольчат..

SLV пишет:

цитата:

игольчатый штык

Применялся в различных модификациях винтовки Мосина - пехотной, драгунской, казачьей. Был осуждаем многими из-за "негуманности" увечий - рана, наносимая штыком была явно тяжелее, чем рана от укола штык-ножом, главным образом за счёт глубины проникновения и множественных внутренних кровотечений, которые подчас были малозаметны при беглом осмотре.

Один из вариантов штыка к опытной самозарядной винтовке 1930 г. В. А. Дегтярёва хоть и имел деревянную рукоять, однако клинок штыка был четырёхгранный игольчатый. Принятый на вооружение в конце войны самозарядный карабин Симонова был снабжён неотъёмным складным четырёхгранным игольчатым штыком. Решение о замене игольчатых штыков клинковыми к магазинным винтовкам для Красной Армии из-за экономии средств так и не было принято
В условиях позиционной войны недостатки стали выражаться ярче - в лесу, в тесноте окопа, винтовка со штыком была только обузой. К тому же часто штык ломался в самый неподходящий момент.
В ХХ веке штыковые бои стали уже редким исключением, а потому сама идея постоянно носимого на оружии штыка изжила себя. На первое место выходило удобство оружия, а на его свойства в штыковом бою стали обращать всё меньше внимания. Потому уже в конце ХIХ века четырехгранный штык винтовки Мосина стал анахронизмом.
Именно поэтому в Германии и Австро-Венгрии начали производится так называемые "Эрзац-штыки", сделанные по максимально простой технологии из низкосортных сталей, но гораздо более дешевые и технологичные, чем старые штыки. Россия не стала исключением - в том же году массово идет в производство штык обр. 1916 года. Эта конструкция была не чем иным, как клинковым штыком, крепящимся на оружии подобно обр. 1891 года. Довольно экзотична его форма, более характерная для тюркских сабель с елманью. Вероятно, это стало ответом на неэффективность линейного боя с характерными уколами и выпадами, когда винтовка играла роль пики. Теперь же штык позволял наносить круговые рубящие удары, а на обратном ходу бить боковой поверхностью приклада. Однако колющие возможности старого "русского штыка" были сведены на нет. Зато штык стал проще в изготовлении и заметно дешевле,.

 Отправлено: 19.09.08 14:59. Заголовок: SLV пишет: Прекрасн..

SLV пишет:

цитата:

Прекрасно я понимаю. Просто удар наносится не вдоль параллельной линии,

Ну не знаю... В армии солдат учат просто тыкать в чучело АКМом с примкнутым штык-ножом. То есть колоть, а не сечь. Все говорят, что четырехгранный штык "Мосинки" штука очень опасная в плане тяжести травм получаемых от него. Вы знаете, я думаю что все армии перешли на плоские штык-ножи потому что в отличии от штыка "Мосинки" штык-нож штука действительно универсальная. Потому и называется "штык-нож". То есть его можно отомкнуть и драться как простым ножом, и тушенку открыть и ветки срезать и разрезать что-нибудь. А четырехгранный игольчатый штык можно только в купе с оружием использовать как пику и больше ни как. Вот по этому. Я думаю.

 Отправлено: 19.09.08 22:56. Заголовок: asdik пишет: В Англ..

asdik пишет:

цитата:

В Англо-бурскую войну штыками часто пользовались?

А что общего у равнинной территорией ТВД в Англо-Бурскую войну с характером местности, скажем, на Квантуне?

 Отправлено: 19.09.08 23:05. Заголовок: SLV пишет: И игольч..

SLV пишет:

цитата:

И игольчатый штык был не прихотью Мосина и Нагана, а требованием устава.

Вот и я о том же.SLV пишет:

цитата:

Да вы еще и великий знаток анатомии и физиологии!

А вы ещё удивляетесь? Я уже ничему не удивлюсь.SLV пишет:

цитата:

А удар клинковым штыком сверху-вниз в живот, с разрезанием кишечника, мочевого пузыря, а если повещет - аорты и печени

Да некогда в штыковой "потрошением" врага заниматься. Ударил, выдернул штык и новую цель ищешь. Кстати, а ремень солдатский вы тоже "разрежете"?SLV пишет:

цитата:

Да той же русско-японской наконец?

При обороне Порт-Артура, вроде, достаточно было.SLV пишет:

цитата:

из какого положения стреляла русская пехота в основном?

А какое это имеет отношение к конструкции винтовки?

 Отправлено: 19.09.08 23:10. Заголовок: SLV пишет: Кстати, ..

SLV пишет:

цитата:

Кстати, если игольчатый штык такой удобный, то почему бОльшая часть японцев, убитых в рукопашной на Путиловской сопке, оказались забиты прикладами?

Ну, знаете, так же можно спросить - а почему эти японцы были убиты, а не перестреляли русских из своих замечательных винтовок, и много ли русских солдат было "разрезано" сверху вниз замечательными ножевидными японскими штыками? Нужно смотреть конкретные подробности этого боя, чтобы как-то комментировать преимущественную работу прикладами со стороны русских, одних результатов мало, чтобы делать выводы.

 Отправлено: 19.09.08 23:19. Заголовок: Dampir пишет: Потом..

Dampir пишет:

цитата:

Потому уже в конце ХIХ века четырехгранный штык винтовки Мосина стал анахронизмом.

Между прочим, таким "анахронизмом" пользовались в XX веке и в британской армии, и во французской армии. Обратите внимание на то, что к французской винтовке "МАС-36", соответственно, 1936 (!) года был принят именно игольчатый штык.

 Отправлено: 20.09.08 10:11. Заголовок: Промоделируем ситуацию?

Интересно, насколько адекватна будет модель, где вместо солдата - крыса, а вместо игольчатого штыка - игла шприца? Не подумайте ничего дурного - просто работа у меня такая.

 Отправлено: 20.09.08 10:33. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..

Пересвет пишет:

цитата:

А что общего у равнинной территорией ТВД в Англо-Бурскую войну с характером местности, скажем, на Квантуне?

Южная Африка - не сплошная равнина И воевала пехота в РЯВ не только на Квантуне

 Отправлено: 20.09.08 10:55. Заголовок: Пересвет пишет: к ..

Пересвет пишет:

цитата:

к французской винтовке "МАС-36", соответственно, 1936 (!) года был принят именно игольчатый штык.

Еще про парашютную винтовку образца 1942 г вспомните
http://www.pro-men.ru/main/oruzie/publik/gkdtzhzpp
Ну и что? Штык-нож дешевле, технологичней и удобней в обращении. А пользовались в бою и
МСА

 Отправлено: 20.09.08 21:23. Заголовок: SLV пишет: вместо с..

SLV пишет:

цитата:

вместо солдата - крыса, а вместо игольчатого штыка - игла шприца? Не подумайте ничего дурного - просто работа у меня такая.

Теперь понятно, почему вы предлагали пострелять в лошадей из револьверов.

 Отправлено: 20.09.08 21:27. Заголовок: asdik пишет: Южная ..

asdik пишет:

цитата:

Южная Африка - не сплошная равнина И воевала пехота в РЯВ не только на Квантуне

Кто же спорит? Но разве на Ляодуне местность не более пересечённая, чем в Южной Африке? Ещё я где-то читал о хорошей стрелковой подготовке "буров". Поэтому сравнивать их с русскими солдатами в РЯВ некорректно. Интенсивность использования штыка в различных войнах может быть разной.

 Отправлено: 20.09.08 21:35. Заголовок: Dampir пишет: Еще п..

Dampir пишет:

цитата:

Еще про парашютную винтовку образца 1942 г вспомните

Сравнили! Оружие для относительно немногочисленных парашютных частей и винтовку для перевооружения пехоты в целом. Если французы в массовом порядке решили использовать в пехоте именно игольчатый штык, то, наверное, не из-за приверженности к "анахронизмам".Dampir пишет:

цитата:

Штык-нож дешевле, технологичней

Однозарядная винтовка и проще и дешевле магазинной, но ведь все армии пришли в конечном счёте к "магазинке". Значит, и в игольчатом штыке есть свои преимущества, позволяющие не обращать внимания на несколько более высокую цену.Dampir пишет:

цитата:

и удобней в обращении.

И в штыковом бою? Сомневаюсь.

 Отправлено: 20.09.08 22:40. Заголовок: Пересвет пишет: пре..

Пересвет пишет:

цитата:

преимущественную работу прикладами со стороны русских

Так там запасные, от оглоблей руки еще не отвыкли
Dampir пишет:

цитата:

казачьей

У казачьей штыка не было.
Вообще это все уже обсуждалось.

 Отправлено: 21.09.08 05:48. Заголовок: GeorgG-L пишет: У к..

GeorgG-L пишет:

цитата:

У казачьей штыка не было.

Действительно не было.Правильно было (кавалерийская)

Казачья винтовка - пристреляна без штыка, его не имела;
отличается от драгунской лишь высотой мушки и размерами делений на рамке прицела;
на казенной части ствола и на прицельной рамке имеется клеймо "каз" (казачья)

 Отправлено: 21.09.08 18:40. Заголовок: Пересвет пишет: Теп..

Пересвет пишет:

цитата:

Теперь понятно, почему вы предлагали пострелять в лошадей из револьверов

Так не я ж придумал, что револьверная пуля должна останавливать лошадь. Я предлагал только посмотреть на практическую реализацию его.
Кстати, смертельные раны от иглы получила только одна из 10 крыс - остальные выжили и весьма не плохо себя чувствуют.

 Отправлено: 21.09.08 19:48. Заголовок: SLV пишет: Кстати, ..

SLV пишет:

цитата:

Кстати, смертельные раны от иглы

О Господи, уже эксперементы на животных стали ставить. Гляди из-за наших дискуссий и из револьверов по лошадям станут стрелять

 Отправлено: 21.09.08 19:49. Заголовок: SLV пишет: остальны..

SLV пишет:

цитата:

остальные выжили и весьма не плохо себя чувствуют.

Но, надеюсь, они на некоторое время потеряли боеспособность (что и нужно в бою)?

 Отправлено: 21.09.08 19:51. Заголовок: GeorgG-L пишет: Гля..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Гляди из-за наших дискуссий и из револьверов по лошадям станут стрелять

А вы как думали? Что такое теория без практического опыта?!

 Отправлено: 21.09.08 21:29. Заголовок: GeorgG-L пишет: О Г..

GeorgG-L пишет:

цитата:

О Господи, уже эксперементы на животных стали ставить. Гляди из-за наших дискуссий и из револьверов по лошадям станут стрелять

Я ставил эксперимент согласно своего научного плана. А заодно и проверил теорию, выдвигаемую в нашей дискуссии.
Пересвет пишет:

цитата:

Но, надеюсь, они на некоторое время потеряли боеспособность (что и нужно в бою)?

Утрата боеспособности была в течении минимального времени - не более 1-2 минут. А через 10 уже были полностью боеспособны. И даже попытались укусить меня

 Отправлено: 21.09.08 21:42. Заголовок: SLV пишет: А через ..

SLV пишет:

цитата:

А через 10 уже были полностью боеспособны. И даже попытались укусить меня

Боевых крыс создаёте? Я догадывался, что чем-то таким кто-то у нас занимается...