Отправлено: 23.01.06 10:45. Заголовок: Вокруг Японии - Того

Мы уже практически вплотную подошли к моделированию альтернативных вариантов похода 2 ТОЭ и по ней многие вопросы решены или близки к решению. Однако совершенно в стороне пока остаются действия Того.

Пока могу отметить 2 момента.

 Отправлено: 25.01.06 17:31. Заголовок: Re:

1) Вы предлагали на каждый миноносец грузить по 3-4 мины. На пару отрядов мин должно было хватить (вряд ли они "под ноль" под Владивостоком минировали), значит где-то мин 30-40.

2)Здесь сложнее. Полагаю, что они могли не 10" (откуда свободным взяться?), а 11" поставить. Вот только вряд ли всю артиллерию из-под ПА привезли. Возможно на одну батарею наскребли - штуки 2-4. А 6" пролив не перекрывали - по крайней мере эффективно (И ВОК, и Японцы в море были, вряд ли прямо совсем у берега, значит у береговых орудий ещё больше мёртвая зона была). Опять же, лишних не было, а русские ещё куда-нибудь ударить могли.

 Отправлено: 25.01.06 17:53. Заголовок: Re:

Ingles пишет:
Вы предлагали на каждый миноносец грузить по 3-4 мины. На пару отрядов мин должно было хватить (вряд ли они "под ноль" под Владивостоком минировали), значит где-то мин 30-40.

2)Здесь сложнее. Полагаю, что они могли не 10" (откуда свободным взяться?), а 11" поставить. Вот только вряд ли всю артиллерию из-под ПА привезли. Возможно на одну батарею наскребли - штуки 2-4. А 6" пролив не перекрывали - по крайней мере эффективно (И ВОК, и Японцы в море были, вряд ли прямо совсем у берега, значит у береговых орудий ещё больше мёртвая зона была). Опять же, лишних не было, а русские ещё куда-нибудь ударить могли.

По первому пункту вы уж от души хватили, что по вашему во всей джапании 40 якорных мин осталось. Не поверю. Но эту величину пусть решит уважаемый посредник.

По второму пункту никак понять не могу с чего вы решили, что батареи обязательно должны быть мартирными, а во-вторых, что джапам почти пол-года нехватило чтобы их отвезти от Порт-Артура. Хотя предлагаю этот вопрос так же отдать на решение уважаемого Vov.

 Отправлено: 25.01.06 18:14. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

вы уж от души хватили

---

Хакодате - не единственное место, где нужны мины. На него флот за всю войну не разу не базировался. У меня вызывает сомнение, что все мины направили именно туда. Ведь действительно можно было и заливы поминировать (Ольгу, Владимира), возможно, в случае прорыва 2 ТОЭ, ставить новые заграждения у Владивостока - 100% гарантии такой победы Того никто не давал. Не верю в то, что все мины туда бросили.То же самое с артиллерией.

В одной из альтернатив (Мако, Пескадоры) приводилась информация, что японцы, как один из вариантов, рассматривали захват Рожественским каких-нибудь островов и последующие действия уже от них. В том числе, было там и о минных поставновках у Мако. И орудия, и мины можно было туда направить. В конце концов, Рожественкий реально мог на Гаосюн или Мако напасть, даже не для создания базы, а для поднятия морального духа, приведения эскадры в боевое состояние, нанесение ущерба японцам.
Алекс пишет:

цитата

---

, что батареи обязательно должны быть мартирными

---

Я просто знаю, что у японцев эти 11" были. А при обсуждении перспектив крейсерской войны не раз указывалось, что именно военных поставок во время войны в Японию практически не было - всё было привезено заранее.

 Отправлено: 25.01.06 19:09. Заголовок: Re:

цитата

---

Я имею в виду, что только главные силы Того могли остановить Рожественского. Остальные - лишь сообщить о местонахождении, установить наблюдение и другие полезные вещи. Грубо говоря, ЗПР проходит Сангарский пролив и направляется к Владивостоку, несмотря на наличие там миноносцев. Того вполне может перехватить его у Владивостока. Течение будет мешать ЗПР больше, чем противник.

---

ЗПР будет обнаружен на подходе к проливу. От этого момента можно моделировать - место обнаружения, состав эскадры ЗПР, погода, состав разв. отряда японцев. Вполне можно их и раньше обнаружить. Несомненно, пройти Сангарский пролив 2ТОЭ можно - необходимо уточнить время и увеличение времени при достаточно активном противодействии: всп.кр. или дозорн. стар. корабли атакуют транспорты или крейсера, бросают мины - как и сколько будет реагировать 2ТОэ. Мины можно и не бросать, бросать пустые бочки из пива , психолог. влияние тоже - командиры кораблей обязаны реагировать на угрозу. М.б. Того разгадал замысел ЗПР и ждет его на входе или выходе? Чем не вариант? И когда же без достоверных сведений японцы разделяли свои сили, отделяя даже старые корабли?

 Отправлено: 25.01.06 19:13. Заголовок: Re:

Бер. арт. применялась для защиты портов. Перекрыть огнем пролив - тогда у японцев еще не было возможности. Усиление - WarshipInternational 1982 или 85 ? с начала 1 МВ.

 Отправлено: 25.01.06 20:50. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Грубо говоря, ЗПР проходит Сангарский пролив и направляется к Владивостоку, несмотря на наличие там миноносцев. Того вполне может перехватить его у Владивостока. Течение будет мешать ЗПР больше, чем противник.

---

А разумно ли ЗПР или того идти к минным полям?
Предложение по бухте Ольги или Находки что не рассматриваете?
Ingles пишет:

цитата

---

1) Вы предлагали на каждый миноносец грузить по 3-4 мины. На пару отрядов мин должно было хватить (вряд ли они "под ноль" под Владивостоком минировали), значит где-то мин 30-40.

---

Насколько я помню из Мейдзи, там оставалось всего несколько штук миноносцев как и легких крейсеров.
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Того разгадал замысел ЗПР и ждет его на входе или выходе? Чем не вариант? И когда же без достоверных сведений японцы разделяли свои сили, отделяя даже старые корабли?

---

Уже ведь выяснили, что микадо запретил ему покидать Цусиму.

 Отправлено: 26.01.06 00:06. Заголовок: Re:

Того некоторое время общался с проф. Комияма (Komiyama Yasusuki), историком и знатоком работ Сунь-Цзы. Вполне вписывается в его понимание мира и событий.
invisible пишет:

цитата

---

Уже ведь выяснили, что микадо запретил ему покидать Цусиму

---

Напомните, пожалуйста. Вероятно я просмотрел.

 Отправлено: 26.01.06 09:23. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Предложение по бухте Ольги или Находки что не рассматриваете?

---

Можно и так. Только потом всё равно к Владивостоку идти. В любом случае, сейчас рассматриваем Сангар сам по себе - без пути до и пути после.
invisible пишет:

цитата

---

Насколько я помню из Мейдзи, там оставалось всего несколько штук миноносцев как и легких крейсеров

---

Мы же моделируем, то есть что выделено, то выделено.
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

И когда же без достоверных сведений японцы разделяли свои сили, отделяя даже старые корабли?

---

Чем старые корабли в Цусиме помогут? А в Сангарском может быть что-нибудь и получится. Скажем, 14 их отправляют, 16 они приходят, 17 утром приходит ЗПР. Задача японского отряда - нанести максимально возможный ущерб, затормозить продвижение.

 Отправлено: 26.01.06 11:13. Заголовок: Re:

invisible пишет:
Уже ведь выяснили, что микадо запретил ему покидать Цусиму.

Укажите пожалуйста где это написано, для русско-японской вы просто открытие сделали, если это так тогда нужно срочно все труды по этой войне переделывать.

von Aecshenbach пишет:
Бер. арт. применялась для защиты портов. Перекрыть огнем пролив - тогда у японцев еще не было возможности. Усиление - WarshipInternational 1982 или 85 ? с начала 1 МВ.

Да никто и не утверждал, что японцы батареи ставили, чтобы пролив перекрывать. Просто пролив настолько широкий, что батареи, стоящие для обороны порта его почти весь простреливали по ширине в районе Хокодате.

Для Ingles:

Олег, зачем джапам мартирные батареи в проливе, это касаемо 11". А потом вы сами верите, что ВМБ притом достаточно крупная, прикрывающая вход в пролив была вооружена всего 2-3 батареями (а не как вы оставили орудиями). А во вторых я нашел. что по ВОК, когда он прорывался обратно береговые батареи начали стрелять, у того же Колоколова пишится, что у бортов крейсеров встали всплески, но было уже поздно крейсера проскочили опасный участок. Так что в лучшем случае джапы их проспали.

 Отправлено: 26.01.06 11:28. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Так что в лучшем случае джапы их проспали.

---

А чего тогда крейсер с миноносцами вышел? Погулять? Скорее всего, не пристрелялись или недоставали и били на пределе, наобум.

Про батерии в Хакодате я практически ничего не знаю. Просто чтобы их усилить, орудия надо откуда-то снять. В принципе, во Владивостоке тоже батареи были, только до Камимуры не достали. Старых пушек там могло быть много. То есть вблизи Хакодате что ВОК, что ТОЭ могли хорошо расстрелять.

Курильские проливы

По Морскому атласу (том III часть 1, 1958 г. Издание главного штаба ВМФ) морские съёмки островов производились в первой половине XIX века. То есть какие-то данные о проливах были

По карте ФС геодезии и картографии России 1995 года:
Пролив Измены (между Японией и Кунаширом) мелкий – до 9 метров
Пролив Екатерины (Кунашир – Итуруп) 200 м
Пролив Фриза – (Итуруп – Уруп) 600 м.
Пролив Буссоль – (Уруп – Симушир) – 2,5 км.
Пролив Крузенштерна – (Матуа – Шиашкотан) – 2 км
Четвёртый Курильский пролив – (Онекотан – Парамушир) – 500 м.

Это самые широкие проливы (последние 4 порядка 40-50 км). В пр-ве Крунштерна есть скалы Ловушки (такое название), но 40 км свободного пространства остаются. Вообще, там большинство проливов имеют такие глубины – только у Японии и Камчатки они “мелеют”. Вообще, самое опасное там – Малая Курильская гряда. Вот там скал навалом.

Возможно, они не судоходны из-за того, что ими никто и не пользуется (кроме браконьеров и рыбаков) – в стороне от кратчайших маршрутов. А те 3 судоходных удачно расположены плюс оборудованы маяками на берегу.

 Отправлено: 26.01.06 12:41. Заголовок: Re:

Ingles пишет:
А чего тогда крейсер с миноносцами вышел? Погулять? Скорее всего, не пристрелялись или недоставали и били на пределе, наобум.

Про батерии в Хакодате я практически ничего не знаю. Просто чтобы их усилить, орудия надо откуда-то снять. В принципе, во Владивостоке тоже батареи были, только до Камимуры не достали. Старых пушек там могло быть много. То есть вблизи Хакодате что ВОК, что ТОЭ могли хорошо расстрелять.

Олег, какие крейсера, можно поподробнее. Миноносцы опять же какие? Я во всяком случае везде читал про испуганные суда, шарахавшиеся под берег.

А зачем батареи усиливать? Усиливать не надо, оставьте те что были. Я собственно говоря брал наобум, для игры, чтобы особо не перестараться с количеством. На самом деле мне самому просто интересно сколько сил джапам потребуется чтобы задержать 2-ю эскадру в проливе дня на 2 или вообще недопустить ее прорыва.
Единственная просьба когда будем играть - не жульничать. А то тут на прикрытие разведки из пары ММ уже и Олег с Авророй собираются, а в поддержку им Ослябя с Александром 3. Гарантирую, что если бы вы не знали состав японских сил такая идея даже в голову никому не пришла. А если эта лихая разведка напорится например на первый боевой отряд под командованием Того?

 Отправлено: 26.01.06 12:56. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Я во всяком случае везде читал про испуганные суда, шарахавшиеся под берег

---

Те самые. Чтобы под берег шарахнутся, нужно из Хакодате выйти. Кроме того, ВОК на самом юге Курил крутился. Неужели не заметили?
Алекс пишет:

цитата

---

Единственная просьба когда будем играть - не жульничать.

---

Как раз чтобы не жульничать, всё и оговаривается. Состав сил русских - вся 2 и 3 ТОЭ в полном составе. Можно выделить любой отряд - хоть Бородинцев вперёд пустить.
Алекс пишет:

цитата

---

А если эта лихая разведка напорится например на первый боевой отряд под командованием Того?

---

Цусима. Точнее, Цугару. Я предполагал моделировать до встречи главных сил. Перехватывает Того Рожественского у Цусимы, Лаперуза, Сангарского, в Тихом океане, Японском море - всё. Можно только прикинуть, это лучше или хуже по исходным данным, чем Цусима. И всё.

А сейчас мы смотрим, могли ли лёгкие силы (без Того и Камимуры) остановить Рожественского в Сангарском проливе. Я, invisible, ser56 считаем что не могли остановить. Вы - что могли. Без решения этого вопроса моделирования в принципе невозможно. То есть стратегия меняется очень сильно. Скажем, в реальности, Рожественкий и Того собирают штабы и прикидывают этот вариант. Мы, правда, это согласовываем между собой, но это всё же модель.

 Отправлено: 26.01.06 13:16. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Про батерии в Хакодате я практически ничего не знаю.
...
Старых пушек там могло быть много. То есть вблизи Хакодате что ВОК, что ТОЭ могли хорошо расстрелять.

---

Вот примерно такого мнения должны придерживаться русские:-).
Они по факту ничего не знают о БО в Хакодате.
Могут лишь предполагать, что вряд ли весь пролив простреливается и закрыт наглухо, но что под огнь попасть могут, тоже предполагают.

Ingles пишет:

цитата

---

Возможно, они не судоходны из-за того, что ими никто и не пользуется (кроме браконьеров и рыбаков) – в стороне от кратчайших маршрутов. А те 3 судоходных удачно расположены плюс оборудованы маяками на берегу.

---

Это логичный вывод. Что из этого следует? ИМХО, если пользоваться другими проливами, надо делать это только в очень хорошую погоду.

Алекс пишет:

цитата

---

если бы вы не знали состав японских сил такая идея даже в голову никому не пришла. А если эта лихая разведка напорится например на первый боевой отряд под командованием Того?

---

Мне представляется, что "послезнание" ы любом случае сильно испортит такую "игру". Поэтому его влияние надо свести к минимуму.

Единственный более или менее "чистый" вариант таков:
Японцы могут выделить для Хакодате все, что пожелают. Хоть 1-й отряд. Могут вообще базироваться в другом месте. Могут организовать совершенно другую разведку, чем в реальности.

Аналогично русские могут идти любым путем (хоть через Цусиму) в любом составе и любыми отрядами.

Главное, чтобы обе стороны расписали свой образ действий. Особенно русские: у них со связью могут быть большие проблемы.

Ingles пишет:

цитата

---

Я предполагал моделировать до встречи главных сил. Перехватывает Того Рожественского у Цусимы, Лаперуза, Сангарского, в Тихом океане, Японском море - всё. Можно только прикинуть, это лучше или хуже по исходным данным, чем Цусима. И всё.

---

Логично.

Ingles пишет:

цитата

---

А сейчас мы смотрим, могли ли лёгкие силы (без Того и Камимуры) остановить Рожественского в Сангарском проливе. Без решения этого вопроса моделирования в принципе невозможно. /quote] Я не вполне понимаю, что разумеется под "остановить"? Если всякие плавающие мины и др. - "остановить" такое воздействие решительно настроенного адмирала не может. Даже в Дарданеллах англо-фр. пытались переть:-).

Что до Сангара, то там никак не Дарданеллы - ни по числу батарей, ни по ширине, ни по возможности постановки мин. Но некоторые неожиданности конечно же могут быть.

Поэтому варианта может быть два:

1) Заранее оговорить, к примеру, что эскадра проходит пролив за 1 сутки (в светлое время и относит.хорошую погоду - без тумана и шторма), но без потерь или практически без потерь. Если японцы выставят некие надводные силы - будет обычный бой:-).

2) Доверить "воздействие" японцев на проход пролива делу случая. Тогда попробую оценить мероприятия обеих сторон и выдать результат - в потере времени, кораблей или в их отсутствии. Предупреждаю: поскольку точная оценка в любом случае невозможна, будет еще некоторый разброс с применением ДСЧ (он же кубик или кость:-).

 Отправлено: 26.01.06 13:27. Заголовок: Re:

Ingles пишет:
Скажем, в реальности, Рожественкий и Того собирают штабы и прикидывают этот вариант. Мы, правда, это согласовываем между собой, но это всё же модель.

Я это все понимаю, но согласитесь при соблюдении ряда условий, вы будите дествовать совершенно по разному.
Например вы знаете, что в проливе только легкие силы и самая крупная пушка на них 120мм и нет никакой возможности нарваться ни на мину, ни на торпеду. Так вы ломанетесь напролом всеми силами нискем и никак не считаясь.
Если условия все те же, но есть реальная маза схлопотать плавующую мину, которые миноносцы впереди по курсу кидают, то вперед вы уж точно не броненосцы пошлете, а в лучшем случае пару миноносцев при поддержки Жемчуга с Изумрудом.
Если знаете что там еще есть возможность встретить какой нибудь сундук типа Фусо, то в помощь своим миноносцам и крейсерам отправите например Сисоя (т.е. корабль заведомо сильнее).
Если же будите знать что там весь японский флот, то вообще туда не полезите.
А как вы будите действовать, если состав сил противника неизвестен, притом существует вполне реальная возможность, что там будут все. Притом играем один единственный раз, по типу что получится, то получится. Никаких переигровок оприорно не существует. Наверное ваши действия будут отличаться от того, что перечисленно выше.

 Отправлено: 26.01.06 14:54. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Наверное ваши действия будут отличаться от того, что перечисленно выше

---

Скажем, алгоритм такой. Японцы для меня делятся на главные силы (Того, Камимура, сколько-то крейсеров и миноносцев) и всё остальное. Конец игры - это встреча с главными силами. Где они - я не знаю, только предполагаю. Всё остальное я считаю, что могу вынести.
vov пишет:

цитата

---

Поэтому варианта может быть два:

---

Я (как заинтересованное лицо) склоняюсь к первому. Просто пробую смоделировать тот самый бой.

Я знаю, что в Сангарском есть какая-то артиллерия, но думаю, что весь пролив она не перекроет. Я знаю, что могут плавающие мины накидать (как в бою у Шантунга, по крайней мере тогда так думали). Кстати, их могут по курсу в любом проливе накидать. Я знаю, что могу нарваться на главные силы (как в любом из проливов).

Проливы.

Цусима проходится в любое время суток и любую погоду.

Сангарский - только днём (хотя желающие могут и ночью). На счёт шторма не знаю.

Лаперузов и Курилы. В сильный туман вообще не проходятся, в слабый или в ясную погоду вполне. Может даже ночью (многие из них очень широки, надо вечером пеленг взять и вперёд). Вероятность туманов (сильных) - вроде у Егорьева было. Кидаем кубик, как и в случае с погодой в Тихом океане.

 Отправлено: 26.01.06 16:08. Заголовок: Re:

Ingles пишет:
Скажем, алгоритм такой. Японцы для меня делятся на главные силы (Того, Камимура, сколько-то крейсеров и миноносцев) и всё остальное. Конец игры - это встреча с главными силами. Где они - я не знаю, только предполагаю. Всё остальное я считаю, что могу вынести.

Олег, вы все мне о стратегических моментах. Мы их пока просто откинули. Давайте перейдем к голой тактике. Перед вами вход в пролив, за ним неизвестность. Как будите строить эскадру и т.д. Уточняю условия - вы знаете что вас обнаружили, кто там в проливе х... его знает. Видимость хорошая 12 миль (если устроит), встречное течение от 4 до 6 узлов. Под вашим началом все 34 (помоему столько насчитали0 боевых кораблей. Рисуйте свой план боя и отсылайте, хотите на всеобщее обозрение, хотите посреднику.

 Отправлено: 26.01.06 16:27. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Напомните, пожалуйста. Вероятно я просмотрел.

---

В другой ветке был приведен документ: запрос флота генштабу о разрешении идти к северным проливам, если ЗПР не появится до 14-го в Цусиме и категорический отказ с выше.
Документы приведены в разделе Альтернативная история.
Ingles пишет:

цитата

---

Можно и так. Только потом всё равно к Владивостоку идти.

---

Да, но только когда будет проверено, что Того там нет. Связь с Владиком можно установить и по суше - телеграф ближайший найти, Россия выйдет, поглядит. Или даже Жемчуг.
Того торчать долго у Владика не может.

 Отправлено: 26.01.06 16:45. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Олег, вы все мне о стратегических моментах

---

Так изначально стратегию моделировали. В тактике морских боёв я не силён, если честно.
Алекс пишет:

цитата

---

Рисуйте свой план боя и отсылайте, хотите на всеобщее обозрение

---

Попробую.
Утром эскадра начинает входить в пролив. Первая линия - 1) Жемчуг, Олег, Изумруд, за ними 3 миноносца. На расстоянии 10 кбт за ними - 2) Суворов, Александр 3, Ослябя. За ними на расстоянии 2,5 кбт - Аврора и миноносец (отбивать атаки миноносцев с флангов). В 10 кбт за Суворовым (7,5 от Авроры) - 3) Бородино, Орёл, Сисой. За ними 2,5 кбт - Светлана и миноносец. 4) Наварин, Нахимов, Николай 1; Донской, миноносец. 5)3 ББО, Мономах, миноносец. 6)транспорты по 2, 3-й вспомогательный крейсер. Последняя линия - Алмаз и 2 оставшихся миноносца.

 Отправлено: 26.01.06 16:48. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

В другой ветке был приведен документ: запрос флота генштабу о разрешении идти к северным проливам, если ЗПР не появится до 14-го в Цусиме и категорический отказ с выше.

---

А не наоборот? В смысле генштаб послал, но как раз Того был против и не подписал приказ о переходе флота на север.

 Отправлено: 26.01.06 16:57. Заголовок: Re:

Ingles пишет:
Утром эскадра начинает входить в пролив. Первая линия - 1) Жемчуг, Олег, Изумруд, за ними 3 миноносца. На расстоянии 10 кбт за ними - 2) Суворов, Александр 3, Ослябя. За ними на расстоянии 2,5 кбт - Аврора и миноносец (отбивать атаки миноносцев с флангов). В 10 кбт за Суворовым (7,5 от Авроры) - 3) Бородино, Орёл, Сисой. За ними 2,5 кбт - Светлана и миноносец. 4) Наварин, Нахимов, Николай 1; Донской, миноносец. 5)3 ББО, Мономах, миноносец. 6)транспорты по 2, 3-й вспомогательный крейсер. Последняя линия - Алмаз и 2 оставшихся миноносца.

Олег, можно сразу уточнить: они что строем фронта входят? (тогда расстояние между колоннами). Скорость этих колонн. Надеюсь что они посередине пролива идут.

 Отправлено: 26.01.06 17:05. Заголовок: Re:

Да, строем фронта. Я не знаю, на каком расстоянии фронтом ходили, но 3 кбт вроде должно хватить. (т.е. 6 кбт в ширину между крайними).

Идут ближе к Аомори. Если начинают стрелять с южного берега (какая-нибудь полевая батарея), то сначала разведчики, а потом и остальные отходят ближе к центру.

Вообще, всё это с Дарданел списано - что знаю.

 Отправлено: 26.01.06 17:38. Заголовок: Re:

Ingles пишет:
Вообще, всё это с Дарданел списано - что знаю

Олег, про скорость забыли.

 Отправлено: 26.01.06 17:52. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Олег, про скорость забыли.

---

Всё, что можем дать :).

На буксире никто не идёт, поломки пока отбрасываем (нужно что-то придумать, типа выходит в хвост, где его буксир подбирает), значит где-нибудь узлов 9-11. Зависит от перехода к Сангарскому проливу. В шторм у Африки эскадра узлов 10 давала, при переходе к Цусиме и по Индийскому океану иногда 11 шли. Одна проблема - хвост будет немного отваливаться. Но транспорты можно и через Лаперуза послать (2 ТОЭ точно отвлечёт на себя все силы), оставив лишь буксиры.

Вообще сейчас подумал - слишком уж анология с Дарданеллами получается - я же Хакодате разрушать не собираюсь. Поэтому возможно 1 и 2 линии остаются, а остальные - кильватерной колонной с крейсерами и миноносцами сбоку. Выйдет даже короче - 10 кбт между линиями и 2*3=6 кбт в колонне.

 Отправлено: 27.01.06 10:27. Заголовок: Re:

Ingles пишет:
Вообще сейчас подумал - слишком уж анология с Дарданеллами получается - я же Хакодате разрушать не собираюсь. Поэтому возможно 1 и 2 линии остаются, а остальные - кильватерной колонной с крейсерами и миноносцами сбоку. Выйдет даже короче - 10 кбт между линиями и 2*3=6 кбт в колонне.

Олег, определитесь пожалуйста конкретно как пойдете. И еще пара уточнений, если вы еще от них не устали.
1.Итак если скорость 11 узлов, это максимум устойчивого хода чего себе могут позволить ББО, Сисой, Нахимов и Наварин. Если встречное течение 6 узлов, то все крупные корабли, начиная с крейсера слушаются руля как бы через раз, скажем очень плохо (насолько помню вся эта посуда начинала нормально управляться со скорости относительно воды узлов 6).
2.Порты противоминной батареи на Бородинах у вас открыты? Если да то есть реальная возможность сделать оверкиль при резкой перекладке руля, она конечно не очень большая, но значительно отличная от нуля, особенно если появятся повреждения.
3. К берегам жаться не советую, фарватеров вы там не знаете, а что такое Сангарский пролив Борис Х-Мерлин, фоту со спутника выкладывал.

 Отправлено: 27.01.06 10:39. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

то все крупные корабли, начиная с крейсера слушаются руля как бы через раз, скажем очень плохо (насолько помню вся эта посуда начинала нормально управляться со скорости относительно воды узлов 6).

---

Так относительно воды скорость 11 и остаётся, хоть с течением, хоть без. Я просто медленнее вдоль берега иду против течения. Скажем, 10 узлов эскадра и 5 узлов течение. Относительно воды скорость 10 (т.е. всё управляется), а относительно берега - 5 узлов. (за 14 часов (день) пройдём 70 миль)
Алекс пишет:

цитата

---

Порты противоминной батареи на Бородинах у вас открыты?

---

Атака миноносцев весьма вероятна, поэтому открыты. Но корабли не должны быть сильно перегружены в проливе. Где-то 1 000 угля на борту.
Алекс пишет:

цитата

---

К берегам жаться не советую, фарватеров вы там не знаете

---

Знали - ВОК же ходил. ЗПР вполне мог знать, где именно. И взять на пару кбт "центральнее". А снимок из космоса - Гугл есть, видел.

 Отправлено: 27.01.06 11:39. Заголовок: Re:

Ingles пишет:
Так относительно воды скорость 11 и остаётся, хоть с течением, хоть без. Я просто медленнее вдоль берега иду против течения. Скажем, 10 узлов эскадра и 5 узлов течение.

Олег, сори это я чегой-то сегодня не выспался. Путевая скорость, т.е. относительно берега. Ведь на испытаниях на поворотливость пройденное растояние лерили лагом.

 Отправлено: 27.01.06 22:49. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

А не наоборот? В смысле генштаб послал, но как раз Того был против и не подписал приказ о переходе флота на север.

---

Штаб флота послал рапорт, но без подписи Того, а генштаб отказал.

 Отправлено: 28.01.06 12:41. Заголовок: Re:

Весь смех господа, что район к прмеру Курил до сих пор толком народ не представляет. Так со стороны Камчатки постоянно используется только первый Курильский, второй Курильский сильные течения и не рекомендован для прохода. 1 Курильским проходили несколько раз, как помнится со стороны Охотского море скорость течения была 4-5 уз., ползли узлов 4-5 в итоге. Далее За последние 10 лет по пограничникам; в 4 Курильском со стороны Японии потерян ПСКР пр.745 "Неман". Проехал по "Необозначенной" скале и затонул. В районе о-в Шико тан садился на мель средь бела дня ПСКР "Амур", месяц стащить пытались. На всех были и РЛС и спутник.навиг.станции. И видимость в этих районах ограничена, туманы блин однако. В принципе, ночное прохождение узкости, без РЛС только на счислении это полный офтоп......... можете 30 процентов эскадры на навигационные происшествия списать.
В принципе можно лоцию на следующей неделе полистать..........................

 Отправлено: 28.01.06 12:42. Заголовок: Re:

Весь смех господа, что район к прмеру Курил до сих пор толком народ не представляет. Так со стороны Камчатки постоянно используется только первый Курильский, второй Курильский сильные течения и не рекомендован для прохода. 1 Курильским проходили несколько раз, как помнится со стороны Охотского море скорость течения была 4-5 уз., ползли узлов 4-5 в итоге. Далее За последние 10 лет по пограничникам; в 4 Курильском со стороны Японии потерян ПСКР пр.745 "Неман". Проехал по "Необозначенной" скале и затонул. В районе о-в Шико тан садился на мель средь бела дня ПСКР "Амур", месяц стащить пытались. На всех были и РЛС и спутник.навиг.станции. И видимость в этих районах ограничена, туманы блин однако. В принципе, ночное прохождение узкости, без РЛС только на счислении это полный офтоп......... можете 30 процентов эскадры на навигационные происшествия списать.
В принципе можно лоцию на следующей неделе полистать..........................

 Отправлено: 28.01.06 15:11. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата

---

1 Курильским проходили несколько раз, как помнится со стороны Охотского море скорость течения была 4-5 уз., ползли узлов 4-5 в итоге.

---

То есть течение в нужную сторону.
cobra пишет:

цитата

---

Далее За последние 10 лет по пограничникам; в 4 Курильском со стороны Японии потерян ПСКР пр.745 "Неман". Проехал по "Необозначенной" скале и затонул.

---

И что тут удивительного? По пьяне и в Черном море катастрофы устраивают.
Небогатов проходил проливы, специалист. Провел бы эскадру.
Ну если передний легкий крейсер или транспорт сядут на камни, ничего страшного. При проходе Цусимы больше потеряют.
cobra пишет:

цитата

---

В принципе, ночное прохождение узкости, без РЛС только на счислении это полный офтоп......... можете 30 процентов эскадры на навигационные происшествия списать.

---

Ночью никто и не собирается проходить.

 Отправлено: 24.07.06 23:46. Заголовок: Re:

А что после прохождения проливов, даже если и успешного? Повторение блокады - только вместо Артура Владивосток?

 Отправлено: 25.07.06 10:42. Заголовок: Re:

De Vos пишет:

цитата:

Повторение блокады - только вместо Артура Владивосток?

У японцев пупок развяжется - они Владивосток и без флота брать не стали, тем более с флотом.

Скорее всего 2 ТОЭ просто "выпихнут" из Владивостока (а они сами будут усиленно отпираться) на бой. Вероятно, это закончится Цусимой, но меньшего масштаба.

 Отправлено: 31.07.06 09:31. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

просто "выпихнут"

Скрыдлов с Безобразовым реанимируют идею крейсерских отрядов. И после неудачного боя одного из них все станет тихо. Или поле прихода 2ТОЭ сразу мир подпишут.