Отправлено: 26.09.06 10:26. Заголовок: Вопрос по крейсеру "кубань"

Уважаемые участники форума. Я немного не в этой теме, но, я бы так сказал, в параллельной. Но из математики Лобачевского известно, что параллельные прямые и те пересекаются
Так вот: я довольно серьёзно увлекаюсь темой и располагаю подборкой Георгиевских наград, в том числе по русско-японской войне.
Некоторое время назад приобрел Георгивский крест 4 степени(правильно будет сказать - Знак Отличия Военного Ордена) №180526, принадлежавший минному кондуктору крейсера 2 ранга "КУБАНЬ" ЕГОРУ ЩУПАЛЕЕВУ(возм,ЩУПАЛЕЕВУ). Согласно записи в Капитуле Императорских и Царских орденов(РГИА, ф.496) награжден с формулировкой "За отличие, оказанное во время военных действий с Японией, а именно 14-15 мая 1905 года в Цусимском морском сражении". Имеется и медаль "За поход эскадры адмирала Рожественского на Дальний Восток".
Крейсер, как известно, накануне ушел в рейдерство и в Цусимском бою участия не принимал,
однако в капитульных списках награжденных еще 23 человека с этого корабля значатся пожалованными Знаком отличия 4 степени с аналогичной формулировкой.
Отсюда вопрос: как такое могло получиться?
И если на крейсер распространилась общая для всех кораблей - непосредственных участников боя формулировка при награждении нижних чинов, то каким образом отличились 24 человека из команды "Кубани", не принимавшей участия в Цусимском морском сражении?

 Отправлено: 03.10.06 18:09. Заголовок: Re:

RateR2, Спасибо за обстоятельный ответ!
Ни одна из перечисленных фамилий команды "Олдгамии" в списках награжденных "кубанцев" не значится
Видимо они действительно приняли участие в бою 14-15 мая на других кораблях эскадры.
Приведу их фамилии, возможно они есть в списках команд других кораблей-участников боя:
1. Кулагин Иван
2. Корогодин Иван
3. Шупалеев(Щупалеев) Егор (интересующий меня кавалер)
4. Коротич Иван
5. Кондратьев Андрей
6. Казимиров Герасим
7. Сидоров Иван
8. Малахов Дмитрий
9. Горяев Андрей
10. Колпащинов Илья
11. Романцев Максим
12. Донской Николай
13. Февралёв Михаил
14. Козырев Степан
15. Павлов Павел
16. Цапков Лаврентий
17. Еловенко Григорий
18. Муранов Василий
19. Макурин Григорий
20. Кривоногов константин
21. Романихин Константин
22. Келлер Давид
23. Клименко Дмитрий
24. Нейман Август
25. Кашкович Каликст
Получилось 25 в окончательном варианте.
Осталось понять, получили ли команды "Кубани" и "Терека" медаль «в память плавания вокруг Африки 2-й Тихоокеанской эскадры под командою Генерал-Адьютанта Рожественского" и можно "курить бамбук"

 Отправлено: 03.10.06 23:03. Заголовок: Re:

Kolt пишет:

цитата:

Осталось понять, получили ли команды "Кубани" и "Терека" медаль «в память плавания вокруг Африки 2-й Тихоокеанской эскадры под командою Генерал-Адьютанта Рожественского" и можно "курить бамбук"

Курить бамбук не стоит :-)) , извините ввел Вас в заблуждение , самое что интересное упомянутый выше Арцебушев БЫЛ
награжден этой медалью вобщем и на старуху бывает проруха :-((( ... Вообщем полная путаница , либо Командиру "Кубанца" случайно не вписали эту медаль либо полный 3.14 :-)) , кому то дали комуто нет , проверю еще раз всех офицеров , и скажу более конкретно ...

С уважением , В.

 Отправлено: 03.10.06 23:38. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

либо Командиру "Кубанца" случайно не вписали эту медаль либо полный 3.14 :-))

Не полный 3.14, а как обычно...

 Отправлено: 04.10.06 00:05. Заголовок: Re:

Для Kolt , на что сразу не обратил внимание :-(( , Арцыбушев был награжден Темно-бронзовой О памяти Русско-Японской войны 1904 - 1905 г. ( 1906 ) ... А Маньковский , Командир , Светло-бронзовой О памяти Русско-Японской войны 1904 - 1905 г. ( 1906 ) , вот такой вот нюанс :-)) ... Корче точно выснить в чем тут дело и почему так наградили . один Аллах сможет :-)) :-(( ...

С уважением , В.
ЗЫ Для NMD Жень , не зря классик говорил , что в России два зла дороги и дураки ... :-)))

 Отправлено: 04.10.06 00:27. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

не зря классик говорил , что в России два зла дороги и дураки ... :-)))

А это не только в России так насчёт наград. Это в любой армии бардак такой...

 Отправлено: 04.10.06 14:08. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

Командиру "Кубанца" случайно не вписали эту медаль либо полный 3.14 :-))

Насколько я понимаю у Вас данные в основном из оффициально изданных кратких послужных списков? Там спокойно могли для экономии места не упоминать часть наград если они были уже упомянуты в предыдущих изданиях. Идеально было бы проверить по нескольким послужным спискам заверненным собственнурчной подписью но это уже к Dirk в архив

 Отправлено: 04.10.06 14:11. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

Арцыбушев был награжден Темно-бронзовой О памяти Русско-Японской войны 1904 - 1905 г. ( 1906 ) ... А Маньковский , Командир , Светло-бронзовой О памяти Русско-Японской войны 1904 - 1905 г. ( 1906 ) , вот такой вот нюанс :-)) ... Корче точно выснить в чем тут дело и почему так наградили . один Аллах сможет :-))

Если не опередят посмотрю еще раз книгу нНаградная медаль в которой этот нюанс разъяснен на основе положения об учреждении данной медали.

 Отправлено: 07.10.06 11:24. Заголовок: Re:

RateR2 пишет:

цитата:

P.S. Согластно послужному списку - прапорщик Трегубов никаких наград за войну с Японией не получил.

Делаю в догонку не лишнее уточнение: Послужной список был закрыт демобилизацией Трегубова по окончании войны. А так как награды выдавались ещё несколько лет - человек мог получить награду, не отмеченную в "Списке", закрытом 1906 годом.

 Отправлено: 17.10.06 16:30. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

Арцыбушев был награжден Темно-бронзовой О памяти Русско-Японской войны 1904 - 1905 г. ( 1906 ) ... А Маньковский , Командир , Светло-бронзовой О памяти Русско-Японской войны 1904 - 1905 г. ( 1906 ) , вот такой вот нюанс

Да нюансики
Светло-бронзовой если упрощенно награждались участники боевых действий темно-бронзовой находившееся в (при) действующей армии.
Вообще положение о порядке награждения очень длинное и тут надо бы смотреть наградные листы на каждого в отдельности (по награждению орденами такие в архиве ВМФ есть насчет медалями не сталкивался) Вообще думаю Dirk может прояснить ситуацию.

 Отправлено: 17.10.06 19:47. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Светло-бронзовой если упрощенно награждались участники боевых действий темно-бронзовой находившееся в (при) действующей армии.

На дружественном форуме(полагаю он имеет право на такое определение) я сегодня опубликовал любопытный документ: Свидетельство ратника ополчения".

http://www.md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?p=12817#12817

Любопытен документ тем, что кочегарный квартирмейстер Грошиков совершил переход на ДВ на крейсере 2 ранга "Кубань" в составе эскадры адм. Рожественского, но медали "За поход 2-й эскадры..." не получил(как и командир крейсера!), а медаль "В память русско-японской войны" получил темно-бронзовую

В отличие от интересующего меня Шупалеева, получившего и Георгия и медаль "За поход эскадры..." и светло-бронзовую медаль "В память русско-японской войны"
Уважаемые Evgeny, wind_up_bird, denis, Dirk и другие участники обсуждения, какие будут соображения

 Отправлено: 17.10.06 20:39. Заголовок: Re:

Kolt пишет:

цитата:

какие будут соображения

Меньше чем поллитра ясности не внесут