Отправлено: 28.03.07 13:03. Заголовок: По поводу классификации калибров

Уважаемые господа,
На неск. веток уже нередко встречаю ситуации с непониманием или неоднозначности по терминологии корабельной артиллерии и особенно - по поводу калибров. Что и подтолкнуло меня предложить для обсуждения данного вопроса. Напр. спор с Луневым Романом, да и на ветки про "Потемкина" kimsky пишет:

цитата:

Шла речь о вполне конкретном калибре: среднем. Более того - вы же сами говорили о калибре пушек, которые ставились в башни в миллиметрах - то есть о абсолютной величине, а не применительно к роли.

ИМХО оттуда и нек. путаница происходить. Я поэтому и предлагаю классифицировать орудий
1. По предназначению делить калибров на главный (наносивший основного поражении "однокласников" и предназначеным именно для боя с однокласниками), вспомагательный (дополняющий главного по однокласников, а также - для использованием против меньших, чем его носитель кораблей) и противоминный - для оборону (и в основном - самооборону) от надв. кораблей-носителей торп. оружия в качестве основного,

2. По калибров - на крупный (примерно выше 8"), средный (пр. 120 мм и выше) и малый (наверное (?) под 100 мм.

При том конечно например 6" (тот, который "самый средный") вполне может быть главным (на крейсеров), вспомагательным (на додредноутов) и противоминным (на поздных дредноутов и вообще линкоров после ПМВ). Конечно крупный калибр - всегда главный - что на дредноутах, что на БРКР, что на ЭБРов), из-за чего нередко восспринимается как одно и тоже, хотя классиф. признак не одной. А вот по СК (по диаметре снаряда) возникают противоречия, т.к. он вполне может быть в неск. амплуа (т.е. по предназначения) в завысимости от классом корабля-носителя.

По кр. мере подобной классификации я встречал (у нек. немца - надо поискать - должно быть где-то дома книжка сохранилась, да и иначе неск. раз, но не имею док. потверждения) и мне она показалась достаточно однозначнай и непротиворечивой...

Конечно возможен спор по "границам" (типа 203 мм - это "самый большой СК" или "самый малый крупный калибр"), но думаю все-же однозначность и непротиворечивость возрастают...

Жду табуреток...

 Отправлено: 05.04.07 09:10. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

А почему я взял "Бородино"? У него корпус имеет современную конструкцию, малые размеры и большую грузоподьемность (в отличие от пресловутого "Лесного").

Ой, да что вы. Конструкция с современной точки зрения вполне сопоставимая (или ручная клёпка по мягкой судостроительной стали с расчётами на глазок - это современная конструкция?), рзамеры у "Лесное" ещё меньше и "грузоподъёмность" ещё выше. Всё подходит, о учитель.

 Отправлено: 05.04.07 09:12. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

него корпус имеет современную конструкцию, малые размеры и большую грузоподьемность (в отличие от пресловутого "Лесного").

Зато на Лесном столько же артиллерии, т.е. проект Бородина уже вредительский. Зачем 13.5кт, если мы укладываемся в 2кт?

 Отправлено: 05.04.07 09:14. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

о учитель

Борис, здесь ничего удивительного нет. Помните как эти люди хотели на лёд десант высаживать?

 Отправлено: 05.04.07 09:16. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Борис, здесь ничего удивительного нет. Помните как эти люди хотели на лёд десант высаживать?

Евгений, те люди были на порядок ближе к реальности. И мы на них еще бочку катили за полный отрыв от оной...
Этот товарищ ИМХО заслуживает уже первого места. Тесленко и рядом не валялся, а ИГШ вообще на его фоне не заметен.

Вручить золотую медаль , в смирительную рубашку - и по месту назначения.

 Отправлено: 05.04.07 09:17. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Борис, здесь ничего удивительного нет. Помните как эти люди хотели на лёд десант высаживать?

Так это оттуда??? А-у! CVG, тут утверждают, что вы с ИГШ и переслегинец. Это верно? Тогда я зря смеюсь, вас срочно нужно спасать (или хотя бы пристрелить из гуманизма).

 Отправлено: 05.04.07 09:17. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Современная конструкция, сварная из легких сплавов, надстройки из углеполимерных композитов.... И все это сделано руками клепальщиков Балтийского завода, в самом начале XX Века...

Ну заменить клепку на сварку, а вот углеполимерные композиты привели к тому, что британский эсминец "Шеффилд" отправили на дно всего одной ракетой "Экзосет", к тому же антирадарной ее модификацией. Она взорвалось даже не ударив в корпус "Шеффилда". Однако многочисленные пожары в следствии КЗ электропроводки и БРЭО эсминца плюс углеполимерные композиты которые хорошо горят сделали свое дело.

 Отправлено: 05.04.07 09:19. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Так это оттуда??? А-у! CVG, тут утверждают, что вы с ИГШ и переслегинец. Это верно?

Наверняка нет. Переслегинцы на фоне CVG должны быть совсем незаметны. Он затмил даже Тесленко.

Разве ЛК "Северный Полярный Лис" идет в какое-то сравнение с мега-Славой???

 Отправлено: 05.04.07 09:22. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

те люди были на порядок ближе к реальности

так значит это ихний ренегат...

 Отправлено: 05.04.07 09:22. Заголовок: Re:

О! Я понял. Это специально задуманная месть переслегинцев нашему форуму!

Поражающими факторами являются телесные повреждения от падений пацтул и разрывы брюшины и чего там еще есть от смеха.
Клиента надо срочно банить, а то наши ряды сильно поредеют.

 Отправлено: 05.04.07 09:24. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

отправили на дно всего одной ракетой "Экзосет", к тому же антирадарной ее модификацией.

У Аргентины было всего 8 ракет "Экзосет", судьба каждой хоршо изучена. Ни одной противорадарной среди них не было.
У ракеты, попавшей в "Шеффилд", БЧ, похоже, не взорвалась вообще, а пожар был вызван взрывом остатков твердого топлива двигателя ракеты после того, как она пробила борт.
CVG пишет:

цитата:

углеполимерные композиты привели к тому

Окстись, милаай...
CVG пишет:

цитата:

плюс углеполимерные композиты которые хорошо горят

Не пробовал текстолит поджигать? А углепластик? ХРЕНА ЛЫСОГО ОНИ ГОРЯТ ВООБЩЕ!
А на "Шеффилде", уважаемый, горели, как раз наоборот, легкие сплавы (аналог нашего АМг) - вот они-то при достаточной температуре горят просто страшно.

 Отправлено: 05.04.07 09:24. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

углеполимерные композиты привели к тому, что британский эсминец "Шеффилд" отправили на дно всего одной ракетой "Экзосет",

А вот грибы уже не надо -- алюминевая надстройка словила ракетку.
CVG пишет:

цитата:

к тому же антирадарной ее модификацией

А за базар ответим, или как обычно?
CVG пишет:

цитата:

Она взорвалось даже не ударив в корпус "Шеффилда".

О, правильно, смотри-ка. Она ударила в надстройку, а не в корпус...

 Отправлено: 05.04.07 09:26. Заголовок: Re:

Comte
Консенсус однако. А я уж подумал... Ну не может человек так бредить... Засланец это переслегинский и диверсант...

 Отправлено: 05.04.07 09:27. Заголовок: Re:

Вот, господа, возьмём броненосец "Орёл". Допустим, он сферический, и к тому же -- в вакууме...

 Отправлено: 05.04.07 09:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Допустим, он сферический, и к тому же -- в вакууме...

Безусловно! Потому, что только в вакууме можно стрелять сферическими снарядами из сферических орудий

 Отправлено: 05.04.07 09:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Засланец это переслегинский и диверсант...

И как тонко действует! Ведь если б он сразу выступил с проектом преобразования Славы, так все просто покрутили бы пальцем у виска и разошлись. А он исподволь пропеарился и нанес решительный удар!

 Отправлено: 05.04.07 09:34. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

только в вакууме можно стрелять сферическими снарядами из сферических орудий

И глиссировать не будет в вакууме на 33х-то узлах

 Отправлено: 05.04.07 09:38. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Если он искренее несет такое, то уже давно должен находитьься в соответствующем медицинском учреждении и принимать процидурки.

Так может это есть последствие процедур или испытания нового сверхсекретного препарата
Пациентам дают чиать только Костенко и Мельникова, пичкая лекарствами и проверяя реакцию.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Кстати, а если взять линейный корапь "Лесное", то там было 100 пушек примерно тех же калибров при водоизмещении менее 2000 тонн!. Может ну его нафиг, Орёл. Тут вон какой зверь получается.

Нет, там у них любимые игрушки не меняют, Орел-значит Орел.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А как вам мой проект? А то учитель суров, от него похвалы не дождёшься.

Великий мудрейшина наверное недоволен тем, что не хватает личного вертолета для ЗПР, ведь в его спецификации этому отводилась аж строка...

 Отправлено: 05.04.07 09:41. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

Великий мудрейшина наверное недоволен тем, что не хватает личного вертолета для ЗПР, ведь в его спецификации этому отводилась аж строка...

Мдя, блин, а вертолёт то я действительно забыл.

 Отправлено: 05.04.07 09:45. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Мдя, блин, а вертолёт то я действительно забыл.

Не проблема. Уставновим между топами мачт легкую подвесную площадку и туда вертолет.
Заодно экономия топлива - вертолету нужно меньше высоты набирать.

 Отправлено: 05.04.07 09:46. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

Так может это есть последствие процедур или испытания нового сверхсекретного препарата

Зачем тогда его на свободу выпустили? Или сбежал?

 Отправлено: 05.04.07 09:53. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Или сбежал?

"Это глюк матрицы"...

 Отправлено: 05.04.07 11:15. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

То-то англичане в 1944 спроектировали Нептун с таким же вооружением, 32.5 уз но аж в 14кт. Ну тупые!

Знаете, а вот здесь можно согласиться, что идея дурная. Не в том плане конечно что для того чтобы в Нептун впихнуть 12 6" стволов потребовалось 14кт, а то что нафиг такой КРЛ не нужен.
КРЛ по определению должен быть массовым и дешевым. А к концу ВМВ они начали в откровенных монстриков превращаться, черезчур дорогих.

 Отправлено: 05.04.07 11:35. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Не в том плане конечно что для того чтобы в Нептун впихнуть 12 6" стволов потребовалось 14кт

Вероятно, были под впечатлением разоружения "колоний".

СДА пишет:

цитата:

а то что нафиг такой КРЛ не нужен.

Сложный вопрос. Практика показала, что корабли должны иметь мощное зенитное вооружение. Опять же радары появились. Бронирование хочется усилить. И т.д. и т.п.
Чтобы всю эту радость впихнуть в пароход - он и вырос. Вряд ли можно было сделать сбалансированный (по меркам 1944 года) ЛКР в размерах Аретьюзы.

 Отправлено: 05.04.07 11:42. Заголовок: Re:

Новое обурудование, лучшая защита и т.д. "незаметно" заставляют корабли "подрастать". Из "Соколов" за 6-8 лет получились "Украины". После модернизации первые имеют сопоставимое вооружение (правда без 57мм). Плата за улучшение мореходных качеств, дальности хода и обитаемости-рост водоизмещения в 2 раза.

 Отправлено: 05.04.07 11:57. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

а то что нафиг такой КРЛ не нужен.

Вообще немного раньше этого Нептуна англичане примерно так и сделали на крейсерах типа Свифтшур. Правда, массовыми их назвать сложно.
Вероятно, все же хотели вернуться к 12-152 ГК.

Bars пишет:

цитата:

Новое обурудование, лучшая защита и т.д. "незаметно" заставляют корабли "подрастать".

Во-во. Я приводил пример до- и после-вашингтонских ТКР. Насчет в 2 раза я погорячился, но до 14кт стандартного с 10 кт враз потяжелели.

СДА пишет:

цитата:

А к концу ВМВ они начали в откровенных монстриков превращаться, черезчур дорогих.

Ну, это к большинству классов кораблей относилось.

 Отправлено: 05.04.07 12:02. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ой, а откуда такие данные? Вроде когда немцы Нассау строили, они искренне считали, что 150-мм - таки средний калибр. Так что продолжайте.

Считать много что могли. Но использовали именно как противоминный.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Да нет. Там были ещё и 10", и 8". Да и не только броненосцы. Но вы удивитесь, роль ГК была огромна.

Во-во. Спорить с вами все равно, что против ветра ... Однако, на этом форуме уже разбирали влияние ГК в Цусиме. Читайте, это же ваше любимое занятие.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ваши знания истории впечатляют. Значит вылезти в море не могли из-за ремонта? А можно источник указать?

А вы как всегда читать не умеете. Читайте, что напиано, тогда источник требоваться не будет.

Krom Kruah пишет:

цитата:

На первых немцев он вполне считался СК, использовался в таком амплуа (между залпами ГК), при том - вполне по "инструкции",

Хм, немцы, конечно, консераваторы. Но в таком вопросе желательноь все же знать, откуда дровишки.

 Отправлено: 05.04.07 12:54. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Но использовали именно как противоминный.

Да, и в Ютланде лупили по англичанам почем зря. Вот, например, ЭМ "Куин Элизабет", как Вам нравится?

 Отправлено: 05.04.07 13:15. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Но в таком вопросе желательноь все же знать, откуда дровиш

Вот из статьи про Гебен (Гангут №10)

цитата:

Орудия 150-мм калибра предназначались для обстрела кораблей любого класса, и их боезапас состоял из бронебойных и фугасных снарядов с головными и донными взрывателями. Впоследствии от бронебойных снарядов для этих орудий отказались.

 Отправлено: 05.04.07 16:53. Заголовок: Re:

А тут, оказывается, вчера было весело:-))) Чють с кресла не упал.
Растет смена, растет...
Надеюсь, человек явно пристебывается и сам получает удовольствие. Тогда уважаю его за терпение:-). Такое сочинять с серьезной миной - непросто.

Бедная средняя артиллерия, ныне покойная...

 Отправлено: 05.04.07 17:20. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

ГЭУ составляли 2 основных водяных котла угольного питания и 18 вспомогательных водяных котлов угольного питания.

Мда...
Пожалуйста подскажите мне бедному кто из этих 20 одинаковых котлов Бельвиля является основным и почему ост. 18 - вспомагательные?

 Отправлено: 05.04.07 17:24. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Ну заменить клепку на сварку,

Предлагаю Вам проверить в каком году вообще начали применять сварки для ответственных конструкций в кораблестроения... Помогу немн. - речь идет о периоде между двух мировых войн...

 Отправлено: 05.04.07 17:28. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

Так может это есть последствие процедур или испытания нового сверхсекретного препарата

Я ведь еще сначале предупредил, что речь идет про какой-то новейшей синтетики - подобного еффекта просто из грибов и трав невозможно получить...

 Отправлено: 05.04.07 17:56. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Такое сочинять с серьезной миной - непросто.

Да, и читать такое тоже непросто, тем более что в одну тему Мдрейшина умудрился всунуть сразу кучу своих персональных инновационных прожектов.

Так что тут либо:
Krom Kruah пишет:

цитата:

Я ведь еще сначале предупредил, что речь идет про какой-то новейшей синтетики - подобного еффекта просто из грибов и трав невозможно получить...

и он трясущимися руками учит нас уму-разуму, либо
vov пишет:

цитата:

Надеюсь, человек явно пристебывается и сам получает удовольствие.

этакий засланный казачок, чувства меры явно не имеющий. Тогда налицо коварнейший план, рядом с которым замыслы Тесленко - игра в песочнице.

 Отправлено: 05.04.07 20:07. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Считать много что могли. Но использовали именно как противоминный.

Ой как интересно! проилюстрирйте примерами пожалуйста. А то ведь обидитесь, если я скажу, что вы написали бредовую отсебятину, а теперь врёте для "сохранения лица".
Лунев Роман пишет:

цитата:

Во-во. Спорить с вами все равно, что против ветра ... Однако, на этом форуме уже разбирали влияние ГК в Цусиме. Читайте, это же ваше любимое занятие.

А это вы к чему написали? Ведь из этого поста получается, что вы берётесь доказать, что ГК при Цусиме не суграл огромной роли. Та вы проглотите сами то, что вы "против ветра", или вас в это опустить?
Лунев Роман пишет:

цитата:

А вы как всегда читать не умеете. Читайте, что напиано, тогда источник требоваться не будет.

Ну зачем же так грубо. ВЫ написали, что китайские Эбр не выходили в море именно по причине ремонта. Вот и укажите, где это сказано.
Comte пишет:

цитата:

Да, и в Ютланде лупили по англичанам почем зря. Вот, например, ЭМ "Куин Элизабет", как Вам нравится?

А он сейчас объедет это замечание на хромой козе.

 Отправлено: 05.04.07 20:19. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

этакий засланный казачок, чувства меры явно не имеющий. Тогда налицо коварнейший план, рядом с которым замыслы Тесленко - игра в песочнице.

Честно говоря - не думаю. Кого-то пограмотнее заслали бы, а то иначе еффект - неудержимое веселие среди персуналя...

 Отправлено: 05.04.07 21:17. Заголовок: Re:

Ну что вы в самом деле, молодой человек решил развлечься.
Несколькр неуклюже правда, ну видимо как сумел.
А вы - казачок, козни...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Честно говоря - не думаю. Кого-то пограмотнее заслали бы, а то иначе еффект - неудержимое веселие среди персуналя...

Я тут недавно -что, есть повод так думать?

 Отправлено: 06.04.07 00:18. Заголовок: Re:

pun пишет:

цитата:

Ну что вы в самом деле, молодой человек решил развлечься. Несколькр неуклюже правда, ну видимо как сумел.

Как сказать... такое ощущение, что он себе верить... что симптоматично...

 Отправлено: 06.04.07 04:19. Заголовок: Re:

Эх, все веселье проспал... А какой был слон, какой был слон... Полосатый пушистый, ой простите Орел, не слон. Все же спугнули. Эх вы... Где еще ТАК поржешь то... Талант наш CVG. Я жене полчаса пытался объяснить ПОЧЕМУ я так ржу .

 Отправлено: 06.04.07 06:45. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Не пробовал текстолит поджигать? А углепластик? ХРЕНА ЛЫСОГО ОНИ ГОРЯТ ВООБЩЕ! А на "Шеффилде", уважаемый, горели, как раз наоборот, легкие сплавы (аналог нашего АМг) - вот они-то при достаточной температуре горят просто страшно

Тем не менее факт - "Шеффилд" отправили на дно ОДНОЙ ПКР "Экзосет". Для нанесения неприемлимого ущерба "Орлу" потребуеться 5-7 попаданий ПКР "Экзосет" или 1-2 ОТР "Томагавк" с ОФБЧ. И при этом "Орел" меньше "Шеффилда" по размерам.
СДА пишет:

цитата:

Знаете, а вот здесь можно согласиться, что идея дурная. Не в том плане конечно что для того чтобы в Нептун впихнуть 12 6" стволов потребовалось 14кт, а то что нафиг такой КРЛ не нужен. КРЛ по определению должен быть массовым и дешевым. А к концу ВМВ они начали в откровенных монстриков превращаться, черезчур дорогих.

Абсолютно верно. Делать корабль водоизмещением 12000-14000 тонн для того, что бы разместить на нем всего 12-14 152мм орудий и защитить броней 50-100мм - это бред.
GLEB пишет:

цитата:

Нет, там у них любимые игрушки не меняют, Орел-значит Орел.

Я просто рассматривал ситуацию на примере "Орла". Ну возмите "Цесарь", "Полтаву" или другой броненосец тех времен.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

А это вы к чему написали? Ведь из этого поста получается, что вы берётесь доказать, что ГК при Цусиме не суграл огромной роли. Та вы проглотите сами то, что вы "против ветра", или вас в это опустить?

Основной калибр линкоров при Цусиме и сыграл основную роль. Как и должно быть.

 Отправлено: 06.04.07 06:56. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Честно говоря - не думаю. Кого-то пограмотнее заслали бы, а то иначе еффект - неудержимое веселие среди персуналя...

Так персонал все дела бросает и начинает веселиться. М.б. кто еще и животик себе надорвет либо ушибется, упав со стула. Вот и вредительство.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Как сказать... такое ощущение, что он себе верить... что симптоматично...

Кстати да. Опыт не пропьешь, и маскировать его трудно, требуется недюжинный дар.