Отправлено: 11.03.06 14:18. Заголовок: А ведь фильм можно было снять к 100 летию Цусимы.

В 2004г. исполнилось 100 лет подвигу русских моряков в Цусимском сражении.
Могли ведь и фильм снять про Цусиму вместо всякой лобуды про "новых русских", "золушек" и т.д.
Благо дело и компьютерная кино графика уже доступна нашим киношникам.

 Отправлено: 11.03.06 14:25. Заголовок: Re:

SAM пишет:

цитата:

В 2004г. исполнилось 100 лет

в 2005:)

 Отправлено: 11.03.06 15:12. Заголовок: Re:

SAM пишет:

цитата:

Могли ведь и фильм снять про Цусиму вместо всякой лобуды

Вот если бы ЗПР выиграл сражение может быть и обращались к этой теме, а так кому это нужно?

 Отправлено: 11.03.06 16:38. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

Вот если бы ЗПР выиграл сражение может быть и обращались к этой теме,

Вот если бы выиграл, тогда уж точно это никому из "киношников" и прочей публики не нужно было бы...

 Отправлено: 11.03.06 23:28. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

Вот если бы ЗПР выиграл сражение может быть и обращались к этой теме, а так кому это нужно?

И тем не менее, и по Афгану и по Чечне таки снимают.

 Отправлено: 12.03.06 02:47. Заголовок: Re:

NMD wrote:

цитата:

И тем не менее, и по Афгану и по Чечне таки снимают.

так эти войны не были проиграны.

 Отправлено: 12.03.06 03:20. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

так эти войны не были проиграны.

Судя по хвильмам, этого не скажешь...
По Чечне, может и соглашусь (хотя снимают всё про первую), а вот Афган был проигран однозначно. Как и допустим Вьетнам штатами. Но об этом лучше на цусима5.

 Отправлено: 12.03.06 07:43. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

И тем не менее, и по Афгану и по Чечне таки снимают.

Так это недавно было все про это помнят и знают. А вот про ПМВ или РЯВ фильмов практически нет. Моонзунд Пикуля есть. Если спросить кого на улице, что он знает про Цусиму или тот же Моонзунд - вряд ли ответят. А ВОВ, Афган и Чечня у всех на слуху.

 Отправлено: 12.03.06 22:06. Заголовок: Re:

Я вот думаю, почему, например, на канале «Дискавери» рассказывают черт знаент о чем, но не о РЯВ?
Так наверное - по политическим соображениям?
Наши киношники, может, и про войну-то эту ничерта не знают (о размерах текста про неё в школьных учебниках тут уже говорено), а западные может и хотели бы - не смеют.
Это ж такой невиданный провал России!
Снимут фильм - наши политики обидятся...

Однако месяц назад мне половина офицеров штаба все уши прожужжали, что утром и вечером всю неделю идёт документальный фильм про РЯВ - детально рассказывают (морские бои показаны компьютерной графикой, использована какая-то кинохроника...).
Только время показа приходилось четко на время моего пути с работы - на работу

 Отправлено: 13.03.06 00:50. Заголовок: Re:

Просто нужен какой-то конец.. какой-то финал.. даже тот же сериал ГИБЕЛЬ ИМПЕРИИ он имеет финал... всегда должен быть в кино кто-то хороший, а кто-то плохой и финал из-за чего это произошло? В данном случае винить еще особо некого, а Рожественского плохишом как-то делать не солидно... его можно было бы снять при Советской власти, мол вот какой режим был... ужасный... не то, что сейчас.. а теперь, когда революция ничего хорошего не принесла, а при Государе императоре мы жили ох как хорошо, тема с проигранной войной неактуальна...

 Отправлено: 13.03.06 00:55. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата:

при Государе императоре мы жили ох как хорошо

никогда мы не жили хорошо, не фиг и начинать.

Я так думаю, что теперь, по крайней мере несколько лет будут выходить сериалы и фильмы на военно-историческую теманику. попервоначалу - к новоявленному празднику изгнания ляхов из Москвы. Вот скоро (если доживем) - к столетию ПМВ, совсем скоро должны бы про Столыпина наснимать.

а вообще - это все настолько близко. я всегда удивлялся - мой дядя - старший отцов брат был 1911 года рождения. я - октябренок, в космосе Терешкова, а дядя - при царизме!!!

 Отправлено: 13.03.06 00:58. Заголовок: Re:

В принципе и сюжет можно было бы сделать такой: Заседание суда, и вызывают свидетелей... и так далее... все от программы для нужд Дальнего востока, поход, Мадагаскар, Присоединение в Капрани, сам бой и как кто куда разбежался... но уж очень грустный был бы фильм...

 Отправлено: 13.03.06 02:05. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата:

Заседание суда, и вызывают свидетелей... и так далее... все от программы для нужд Дальнего востока, поход, Мадагаскар, Присоединение в Капрани, сам бой и как кто куда разбежался... но уж очень грустный был бы фильм...

Тем более, сценарий уже есть -- "ДелА" о сдаче истребителя "Бедовый" и отряда Небогатова.

 Отправлено: 13.03.06 07:32. Заголовок: Re:

SAM wrote:

цитата:

Могли ведь и фильм снять про Цусиму вместо всякой лобуды про "новых русских", "золушек" и т.д.

Вы хотите лабуду про Цусиму?

SAM wrote:

цитата:

компьютерная кино графика уже доступна нашим киношникам

Дик, и нотный ряд доступен и азбука. Дело за малостью:-)...

 Отправлено: 13.03.06 07:49. Заголовок: Re:

Sir_Skaner wrote:

цитата:

почему, например, на канале «Дискавери» рассказывают черт знаент о чем

Вы, видимо, в Полтаве, в таких каналах, как в сору роетесь. Раз так низко рейтинг Дискавери дали. Я например, среди документальных каналов, Дискавери ставлю вторым. За Хистори.

Sir_Skaner wrote:

цитата:

но не о РЯВ?

Вообще-то фильмы о Цусиме есть. Например"The Battle of Tsushima, produced in cooperation with Juan Carmigniani and Pathe Cinema.Princeton, NJ : Films for the Humanities, c1991.". Его как раз по Дискавери показывали. Но это документальный (даже скорее учебный). А в теме - художественный.

Sir_Skaner wrote:

цитата:

Так наверное - по политическим соображениям?

Как всякий леволиберальный канал, Дискавери вполне аполитичен.

Sir_Skaner wrote:

цитата:

может и хотели бы - не смеют

:-))) Чего же по Вашему боится Дискавери?

Sir_Skaner wrote:

цитата:

наши политики обидятся...

Они обидятся в любом случае. Даже за то, что не сnяли фильм. Как вот Вы, например. Кстати, чьи это "наши"? Вы ведь с Украины.

 Отправлено: 13.03.06 11:09. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Например"The Battle of Tsushima, produced in cooperation with Juan Carmigniani and Pathe Cinema.Princeton, NJ : Films for the Humanities, c1991."

абакус, миленький! А не записали ли Вы этот фильм на ДиВиДи, аль на ещё какой носитель?

 Отправлено: 13.03.06 11:28. Заголовок: Re:

На мой, взгляд, было бы неплохо экранизовать "Цусмиу" Новикова - Прибоя. Политизацмм в ней как раз не так много, а основная идея мне представляется вполне верной: в очередной раз прогнивший режим и некомпетентное командование привели российские вооруженные силы кпоражению. Кроме того, сняли же американцы фильм "Перл Харбор".

 Отправлено: 13.03.06 11:32. Заголовок: Re:

eugene пишет:

цитата:

Кроме того, сняли же американцы фильм "Перл Харбор".

Стоит ли равняться на такое дерьмо? Скажите лучше "Вот сняли же американцы "Тора, тора, тора"", за ТАКОЕ проголосую обеими руками.

 Отправлено: 13.03.06 11:33. Заголовок: Re:

eugene пишет:

цитата:

Кроме того, сняли же американцы фильм "Перл Харбор".

Так у них "Хэппи-энд" в виде бомбардировок Токио. А у нас чем заканчивать? Алмазом? Или разгромом Квантунской армии в 1945 (десант в Порт-Артур)?

 Отправлено: 13.03.06 12:15. Заголовок: Re:

NMD пишет:
Стоит ли равняться на такое дерьмо? Скажите лучше "Вот сняли же американцы "Тора, тора, тора"", за ТАКОЕ проголосую обеими руками.

Уважаемые господа, а кто денег даст??? Это вопрос первый. Не мне вам объяснять сколько стоит батальный исторический фильм, даже компьютерный. К тому же здесь спец эффектов особо не понатыкаешь. И вообще слава богу, что руки у наших кинематографишников до этого не дошли. А то бы сейчас плевалисьбы все и обсуждали что-то снятое по мотивам (тип Штрафбата, Реквия каравану PQ-17 или очередной Чеченской страшилки) Последнюю смотрел "Грозовые ворота". Вроде бы и снято ничего и смотрится вполне не плохо, но только не нужно сравнивать с действительностью. Такого командира роты, как показано там к стенке надо без суда и следствия за подготовку такой обороны на направлении предполагаемого удара, а не награждать. А уж взаимодействие между артиллерией, вертушками и обороняющимися песня без слов и все грустная.
Так что пусть лучше про новых золушек снимают или про бандюганов, то хоть такого отторжения не вызывает. Навсегда осталась в памяти история одного приятеля, который рассказывал как его друг работал военным консультантом на съемочной площадке. На все его вопли что так не бывает и быть не может следовал невозмутимый ответ режессера, не нравится уволим нового возьмем. Единственный вопрос который ему задали по существу, "а звездочки на капитанском погоне все вдоль или поперек?" А вы про какую-то там Цусиму хотите качественный фильм.

 Отправлено: 13.03.06 20:54. Заголовок: Re:

abacus wrote:

цитата:

Кстати, чьи это "наши"? Вы ведь с Украины.

Все наши, и когда ублюдки империалистические англо-американские передохнут, вновь соединимся. Была и Киевская Русь, была и Литва и Речь Посполитая и монголы. Весь мир объединяется, особенно в европах. Предчуствуют, что грядет новый исламо-американский порядок.

 Отправлено: 14.03.06 17:53. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:
Все наши, и когда ублюдки империалистические англо-американские передохнут, вновь соединимся. Была и Киевская Русь, была и Литва и Речь Посполитая и монголы. Весь мир объединяется, особенно в европах. Предчуствуют, что грядет новый исламо-американский порядок.

И чем вам англо-американские империалисты не угодили, вполне приличные люди. Бороться нужно прежде всего со своими дураками, а не с чужими. И вообще обсуждали вопрос о кинофильме, а не о политики.

 Отправлено: 14.03.06 19:22. Заголовок: Re:

Алекс wrote:

цитата:

англо-американские империалисты не угодили, вполне приличные люди.

 Отправлено: 15.03.06 08:12. Заголовок: Re:

von Aecshenbach
Согласен с Вами. Просто согласен

Господа, подумаем о такой технической детали. Вот фильм про Цусиму. Панорамные съёмки - это ладно. Но моменты боя! Эскадра (российская) составляла более 50 единиц. Скакать камерой с одной на другую не подъёмно. Скорее всего, был бы сделан выбор отдельных кораблей, отдельных эпизодов. А...вопрос от дьявола ...каких?

 Отправлено: 15.03.06 09:02. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

А...вопрос от дьявола ...каких?

Тех которые в плен не сдались.

 Отправлено: 15.03.06 09:03. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Уважаемые господа, а кто денег даст???

А японцы?

 Отправлено: 15.03.06 09:35. Заголовок: Re:

GLEB
Ц-ц-ц... неровное освещение темы. Панегирик героям, это для отдела пропаганды. Я имел ввиду, история каких кораблей служит, с Вашей точки зрения, отражением всей Цусимы, наиболее насыщена что-ли.
NMD
А фильм будет называться: "Цусима: как мы надрали задницу белолицым макакам"

 Отправлено: 15.03.06 12:01. Заголовок: Re:

Скорее уж японцы снимут фильм, а не мы. У них хоть повод есть - вроде самая крупная победа в истории, по крайней мере новой. И ведь не из-за угла напали.

А снять всё это вполне можно. В лучшем случае, один корабль построят (модель 1:2 или как-то так), а остальное графикой сделают. Бюджет, конечно не хилый будет, но для подрастающего поколения денег не жалеют. Да и японский ответ Голливуду.

 Отправлено: 15.03.06 20:29. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Скорее уж японцы снимут фильм, а не мы

Они уже итак сняли. С любимым нашим самураем в роли Того. Говорят по Москве-Питеру бродят пара ДВД этой фильмы...

 Отправлено: 15.03.06 21:12. Заголовок: Re:

NMD wrote:

цитата:

Говорят по Москве-Питеру бродят пара ДВД этой фильмы...

Где-то была страничка о кино с этими данными, но потом я её потерял на форуме. Ув. Tsushima может что-либо знает?

 Отправлено: 15.03.06 21:21. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Я имел ввиду, история каких кораблей служит, с Вашей точки зрения, отражением всей Цусимы, наиболее насыщена что-ли.

Ну раз так, то наверное 1-й отряд.

 Отправлено: 15.03.06 21:30. Заголовок: Re:

А фильм, вероятно следует снимать в развитии следующих сюжетных линий: героизм простых солдат и офицеров, сложность управления флотом и планирования операций, неоднозначность и противоречивость командования, слабое планирование и подготовка к войне, несоответствие архаической феодально-бюрократической системы управления новым требованиям, храбрость и умелость японских моряков, "головокружение от успехов" японскаго милитаризма и "мягкое" подталкивание САСШ "мудрых" японцев к войне с экономической гигантской коалицией.
Покадровую расстановку - много времени надо. Должны быть эпизоды строительства кораблей, учений, переходов войск, Транссиба с паровозами, совещаний в штабах, атака на Варяг, ночная атака эскадры у П-А, бой миноносцев, отражение атаки брандеров, обстрелы П-А, береговые батареи, гибель Петропавловска, потопление Хацусе и Ясимы, Эпизоды Шантунга и Удьсана, интернированные Цесаревич и Аскольд, ремонт кораблей. Чередование кадров русской и японской стороны, по примеру фильма "Тора, тора, тора". Поход 2ТОЭ, дипломатические моменты, погрузки угля и сам бой. В заключение: хроника кадров Перл-Харбор, Мидуэй, Филиппины, Хиросима и подъём советского флага над П-А.

 Отправлено: 15.03.06 21:36. Заголовок: Re:

Алекс wrote:

цитата:

вполне приличные люди

Гитлеровцы себя тоже считали очень приличными людьми.
Сам вопрос весьма неоднозначный, кто кому и по какой причине может быть с - или + стороны. У нас не дураки, а купленные сво...

 Отправлено: 16.03.06 14:33. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:
Гитлеровцы себя тоже считали очень приличными людьми.
Сам вопрос весьма неоднозначный, кто кому и по какой причине может быть с - или + стороны. У нас не дураки, а купленные сво...

Так тож они сами себя считали. Хотя лирика это все, а купленых свол... что у них что у нас патронов не хватит всех перестрелять.

А что получится если наши кинематографисты начнут снимать могу представить сразу и навсегда:
Душещепательная любовь лйтенанта (мичмана) N, проходящая красной нитью через весь фильм. Устельку пьяные матросы и офицеры на Мадагаскаре, с массовыми драками с местным населением и между собой (желательно с понажовщиной). Пол фильма славные воспоминания матросов и офицерав как им чудно жилось до войны, щедро сдобренные постельными сценами и зваными обедами. Можно для прикола неразрешимой конфликт между офицерами одного корабля из-за женщины их "мечты". В заключении минут на 10 в лучшем случае сражение. Притом сам бой как бы мельком, а перекошенные от боли и страдания лица главных героев крупным планом. Их последние минуты, где-то в трюмах Суворова (Александра, Осляби тут на выбор), рассуждения о некчемности прогнившего самодержавия и жажда демократического общеста, рассуждения на тему человеколюбия и некчемности войны. Заключительный аккорд заплаканные вдовы и коротенько, минут на 20 их дальнейшая постельная судьба.

 Отправлено: 16.03.06 19:10. Заголовок: Re:

Браво, Алекс.
Вы просто закапываете в землю талант сценариста ...

 Отправлено: 16.03.06 19:29. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

А фильм, вероятно следует снимать в развитии следующих сюжетных линий:

Это уже не филм, а сериал какой-то. Или серия фильмов, как Властелин колец. В 2-3 часа одного фильма всё это запихнуть нереально.
Алекс пишет:

цитата:

А что получится если наши кинематографисты начнут снимать могу представить сразу и навсегда:

Супер!
Скорее всего, так и будет. И никаких фантастических бабок не надо - компьютерная графика на 3-5 минут, а всё остальное можно на Мосфильме да на Кипре (вместо Мадагаскара) снять.

 Отправлено: 16.03.06 19:47. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Где-то была страничка о кино с этими данными, но потом я её потерял на форуме. Ув. Tsushima может что-либо знает?

На форуме много об этом писалось. Но фильм есть у Дирка на ВиэйЧэС в Питере и у Дон Киса в Москве. Себе я его так и не переписал - полное гуано.

 Отправлено: 17.03.06 09:24. Заголовок: Re:

Алекс wrote:

цитата:

А что получится если наши кинематографисты начнут снимать могу представить сразу и навсегда:

Это всё, конечно, так, всё правильно... но наши в данном случае - это планета Голливуд. Их почерк, у нас - верные последователи.

 Отправлено: 17.03.06 09:26. Заголовок: Re:

Ладно. Попытка конкретизации. Дано - снять Цусиму в рамках судеб членов экипажей 3-х кораблей. Один из 3-х - миноносец, один - броненосец, один - крейсер. Ваш выбор кораблей?

 Отправлено: 17.03.06 09:33. Заголовок: Message..

Броненосец - Орёл. Много воспоминаний (сравнительно), есть сдача в плен.
Крейсер - Аврора. Просто самый известный. И даже натура есть. Интернирование в Маниле.
Миноносец - я за тот, которым Керн командовал. Бой до конца.

Вроде разные судьбы (кроме добирания до Владивостока и ночных торпед), и бой показать можно (как броненосцев - Орёл всё время в нём участвовал, так и крейсеров).

 Отправлено: 17.03.06 10:02. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Крейсер - Аврора. Просто самый известный. И даже натура есть. Интернирование в Маниле.

Воспоминания тоже есть.
Ingles пишет:

цитата:

Миноносец - я за тот, которым Керн командовал. Бой до конца.

"Громкий" это конечно круто. А может лучше снять про "Бравый" или "Грозный" -- т.е. один из тех, что таки дошли до Владика.

 Отправлено: 17.03.06 10:11. Заголовок: Re:

Предложение - 10 дней пособираем мнения, потом - на голосование.

 Отправлено: 17.03.06 10:49. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Воспоминания тоже есть

Знаю, читал. Ссылку на Кравченко здесь дали.

цитата:

"Громкий" это конечно круто. А может лучше снять про "Бравый" или "Грозный"

Идея такая - показать как можно больше. Было
1)Бой 14 мая (Бородино/Орёл, остальные корабли отставали или гибли/выходили из строя)
2)Ночные атаки (отряд Небогатова и отдельные корабли - Мономах, Нахимов, Наварин, Сисой)
3)"Бой" 15 мая и сдача. Небогатов - Ушаков + Орёл, Бедовый с Рожественским.
4)Крейсерский бой 14 мая. Прежде всего Олег и Аврора. Аврора за извесность.
5)Бой отдельный кораблей до гибели (Донской, Ушаков, Громкий, ещё один миноносец, Светлана)
6)Интернирование - Олег, Аврора, Жемчуг и ещё один миноносец в Шанхае.
7)Прорыв во Владивосток. Алмаз и один из Миноносцев без боя, второй хоть отрывался от преследователей.

Орёл даёт 1) и 3) и немного 2) (в удачной части)
Аврора - 4) и 6)
5 и 7 с одним кораблём не получится. Я за 5, но это дело вкуса.

 Отправлено: 17.03.06 11:05. Заголовок: Re:

Ну, фильм то должен быть патриотический, иначе снимать смысла нету.
А раз патриотический - значит героический и патетический. Какие Аврора и Орел?

Однозначно - Суворов (которого сам Вильсон назвал примером стойкости). То, что известно - по Семенову, по суду над Рожественским. А уж после ухода штаба - простор художественной фантазии... Моряки, стреляющие в миноносцы из винтовок - какой эффект? Или моряки, к примеру, поющие гимн перед гибелью, или благославляющий их священник. Чтоб зритель плакал, а не о количестве попаданий думал. (Хотя нашим сценаристом хватит ума снять и моряков, поющих Наш гордый Варяг)

Крейсер - Донской или Светалана. Тут и информации, и патетики хватит.

Миноносец - опять же, либо Громкий, либо Грозный, либо Бравый.

Конечно, хорошо было бы снять Алмаз, но там ни подвигов, ни потерь - воспитательного эффекта не будет.

Это если говорить про художественный, а не научно-популярный фильм.

 Отправлено: 17.03.06 11:07. Заголовок: Re:

Хаха, а поскольку коммунистов и революционеров и сейчас пинают еще в сериалах по 1-ому, и России, то на контарсте с Донским про Аврору могут помянуть, мол, уже тогда... Понятно, что

 Отправлено: 17.03.06 11:18. Заголовок: Re:

realswat wrote:

цитата:

Ну, фильм то должен быть патриотический, иначе снимать смысла нету.

Ура, Пролеткульту! Позор Ларсу фон Триеру!

 Отправлено: 17.03.06 12:18. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Ура, Пролеткульту! Позор Ларсу фон Триеру!

Да просто чтобы снять хороший фильм, такие декорации, как Цусима , не нужны и даже вредны. Если только снять, например, психологическую драму о Рожественском - тут действительно есть простор для художественности. :)))

Это раз.

А два - на патриотический фильм деньги сейчас найдут (см. 9 рота). А вот на все остальное - нет

 Отправлено: 17.03.06 16:59. Заголовок: Re:

Снимите фильм о миноносцах и как кульминация приход "Бравого" во Владивосток типа хеппи-энд.
Кстати если кто помнит фильм "Командир счастливой Щуки" там кульминацией была гибель командира на мостике погружавшейся подлодки. Вроде несчастливый конец но впечатление сильное.

 Отправлено: 17.03.06 17:03. Заголовок: Re:

Кстати а чего проще взять да экранизировать "Цусиму" Новикова-Прибоя выкинув оттуда политически ангажированные куски? в три четыре серии вполне можно уложится

 Отправлено: 18.03.06 09:13. Заголовок: Re:

Tsushima wrote:

цитата:

А не записали ли Вы этот фильм на ДиВиДи, аль на ещё какой носитель?

Нет, не записал. Это средненького качества лекция на фоне кинохроники вв1 и празднования дома Романовых. Ничего интересного.

 Отправлено: 18.03.06 09:18. Заголовок: Re:

NMD wrote:

цитата:

А японцы?

Тогда концовка будет примерно такая: "Сенявин" освобождает родной Карафуто от варваров и над Северными Территориями встает Восходящее Солнце

 Отправлено: 18.03.06 20:09. Заголовок: Re:

Cпасибо.

 Отправлено: 18.03.06 21:53. Заголовок: Re:

Я чего-то не понимаю, чего вам собственно надо. Тут и по "Перл Харбору" пройтись уже успели.. А я вам скажу - отличный фильм.
Голливудский? А где вы собираетесь это снимать? Уж не на Мосфильме же чессаслово.. Любовь-морковь/постельные сцены/страдания крупным планом? Реальнее надо быть, фильм снимается не для участников исторических форумов, да и не надо! Что же вам нужно? Педантичный пересказ событий, история в сухом виде на экране? Вы же все это знаете и так, как же вы хотите "обогатиться"?

Лично мне, и я не стесняюсь это признать, интерестно в основном увидеть захватывающие дух батальные сцены, красивую графику, чтобы сидеть раскрыв рот, и чтоб слезы струились по щекам от ужаса и боли за страдания людей. Да, крупным планом. А пособия из блокбастеров, извините, не делают, а "Цусима" - это или блокбастер по "Перл Харбору", или ничего.

Признайте, это ровно никого не интересует. Наша Цусима. И про Трафальгар можно снять, и очень красиво и очень корректно. В стиле Дискавери/Нейшнл Джеографик это никого не заинтересует, нужен блокбастер, сильный, кровавый, захватывающий, чтоб не только вам, но и голландцу, и шведу, и захолустному реднеку-американцу было интерестно. Россия не готова, да и вряд ли будет готова снять такое, для этого нужен всеми охаяный Голливуд, и нужно понимать и учитывать желания и интересы всего мира, не только свои собственные. К сожалению мы не в положении утверждать и директировать.

По моему, самый лучший и единственно сколько-то возможный вариант это упомянутый denis'ом - отснять фильм по "Цусиме", глава за главой, отбрасывая ненужное, и да - не нужно никакого хэппи энда, пусть будет все как есть, и возможно бегство "Изумруда" как луч надежды в будущее.. Вот и все, прошу прощения если зафлудил чересчур.

 Отправлено: 20.03.06 00:42. Заголовок: Re:

После выхода на экраны док. фильма о "Варяге", первый канал собирался снимать док. фильм о Цусиме, но все заглохло. А по поводу японцев. Даже странно, что они до сих пор не сняли фильм. У них и антураж подходящий имеется. "Микаса" на вечном приколе, в асфальт закатанная.

 Отправлено: 20.03.06 15:17. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата:

Признайте, это ровно никого не интересует. Наша Цусима. И про Трафальгар можно снять, и очень красиво и очень корректно. В стиле Дискавери/Нейшнл Джеографик это никого не заинтересует, нужен блокбастер, сильный, кровавый, захватывающий, чтоб не только вам, но и голландцу, и шведу, и захолустному реднеку-американцу было интерестно.

Хотите кроваво и интересно?? Вот берем и покадрово экранизируем "Свидетели Цусимы" там что не эпизод все на экран просится причем главное сжато до предела как в сценарии боевика.

 Отправлено: 20.03.06 15:19. Заголовок: Re:

Вообще книга очень сильная за счет подбора цитат и внятного связущего авторского текста. И самое главное хоть и англичанин написал а ощущение русофильское.

 Отправлено: 20.03.06 15:21. Заголовок: Re:

Кстати если фильм снимать на крупных планах то и денег много меньше нужно

 Отправлено: 23.03.06 13:44. Заголовок: Re:

Был тут недавно в Иркутске проездом господин Говорухин. На пресс-конференции я, к сожалению, не присутствовал, но коллега по моей просьбе задал вопрос: почему к 100-летию РЯВ не сняли ни одного фильма? Ни про Порт-Артур, ни про Цусиму... Знаменитый режиссер ответил примерно так: "У меня была такая идея. Но к кому бы я ни обращался за деньгами, получал отказ. Хотя не сомневаюсь, что картина получилась бы касовой и окупила бы все затраты".

Упоминавшаяся здесь "Гибель Империи" -- отличный, на мой взгляд, пример того, как сегодня можно снимать фильмы на исторические темы. Мне кажется, что даже судьба простого матроса с одного-единственного корабля могла бы стать канвой для сюжета, как в (прости, Господи!) "Титанике" лямур-тужур с Ди Каприо стал темой для фильма о гибели корабля. И, заметьте, публика рыдала не тогда, когда корабль тонул и падающие люди бились о винты и надстройки, а когда бабулька свой кулончик за борт кинула, а потом предалась "волшебным грезам"... Закон жанра, правило кассовго кино!

Где-то нужен свой "кулончик" в идее о кино про Цусиму. К ней приложится и толковый режиссер, и продюсер, и деньги.

А в отношении съемок: на 1-м канале как-то шел фильм про авианосец Адмирал Кузнецов. Мои выпускники, что сейчас служат на Северном флоте, передали мне диск с рабочими съемками. Там примерно минут на 20 шикарно снят "Адмирал Ушаков" во время шторма. Просто наглядное пособие! Снять очередной поход по морям-окиянам, пока наш флот еще мало-мало дышит. "Перекрасить" корабли на компьютере под броненосцы и крейсеры - дело техники. Но это уже так, мечты.

 Отправлено: 23.03.06 13:51. Заголовок: Re:

вы абсолютно правы в том, что должна быть сверхзадача у фильма. Она отчасти может любителей достоверности заставить и скривить физиономию, но это закон жанра. Насчет цусимы сказать трудно, но вот судьбы братьев Беренсов положить в основу - мне кажется неплохая идея. Тут и Чемульпо и Порт-Артур и восстановление флота, и ПМВ и раскол России, и Колчак, и Врангель и Тунис и РККФ...

 Отправлено: 24.03.06 02:11. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

. Она отчасти может любителей достоверности заставить и скривить физиономию, но это закон жанра.

Это то, о чем я вообщем то говорил в самом начале..

Dmitry_N пишет:

цитата:

судьбы братьев Беренсов

Интерестно, я тоже об этом думал. Но слишком уж растянуто выходит, а про Цусиму нет. Можно показать Семенова - не/не только по "Расплате", но героем сделать его. Он был ну просто везде..

 Отправлено: 24.03.06 04:54. Заголовок: Re:

Был я еще пацаном лет 10-ти. Жил у нас по соседству один дед, древний-предревний, под 100 лет ему было. Инвалид русско-японской войны, участник Цусимского боя. Там ему капитально покалечило челюсть, так что он был немой, а о героическом прошлом его я узнал от родни, когда старика уже похоронили. Деталей не помню, мал был. Ни названия корабля, ни даже имени его сейчас вспомнить не могу... К чему разговор: Участники Цусимского боя для тех, кому сейчас 30-50 лет -- это прадеды. Кому-то повезло по детским годам застать их живыми, а кто-то знает о них от дедов и отцов. Всего лишь сто лет прошло, а уже три поколения людей сменилось. И памяти семейной почти не осталось, в лучшем случае фото из Нагасаки -- и то уже большая редкость.

И кино, как мне кажется, могло бы плясать именно от современности. Ведь, в сущности, та распрекрасная жизнь, которую мы имеем сейчас, была подготовлена к тому, чтобы быть такой, именно тогда, в 1904 - 1905 гг. То был последний шанс у России. И она его упустила. Признаюсь, когда я стоял на развалинах форта N 2 в Порт-Артуре, такая тоска накатила, которую никакими словами не передать. М.б., это в каком-то далеком приближении сравнимо с тем, если увидеть родительский дом, населенный чужими людьми, которые почему-то сохранили всю старую обстановку с фотографиями на стенах, теми же коврами и шторами...

Фильм должен быть. И должен быть таким, чтобы подобное чувство шевельнулось в зрителях... Елы-палы, но кто ж за это возьмется?!

 Отправлено: 24.03.06 09:02. Заголовок: Re:

DreadSmile wrote:

цитата:

Лично мне, и я не стесняюсь это признать, интерестно в основном увидеть захватывающие дух батальные сцены, красивую графику, чтобы сидеть раскрыв рот, и чтоб слезы струились по щекам от ужаса и боли за страдания людей.

Всё дело в мастерстве. Реальность, как правило, намного страшнее и великолепнее любого худ.произведения. Только надо уметь её передать
А насчёт блокбастеров. Ну не трогали бы они историю. Столько разной фэнтази пишется, альтернативки, усниматься можно. И нашим, и вашим бы было.

 Отправлено: 24.03.06 09:06. Заголовок: Re:

пьер wrote:

цитата:

А по поводу японцев. Даже странно, что они до сих пор не сняли фильм.

О том как они скопом накинулись на крейсер и канонерскую лодку и так и потопить сами не смогли? Представляю, правдиво снятый фильм - массовые харакири зрителей

 Отправлено: 24.03.06 09:08. Заголовок: Re:

Обшибся Это ясное дело не про Цусиму.

 Отправлено: 29.03.06 09:47. Заголовок: Re:

Насчет натуры для съемок.
Немного не в тему, но пример показателен.

http://fishki.net/comment.php?id=8828

Что скажите по первым двум фоткам? По мне - так практически настоящий самолет, а что скажите по двум вторым?

Чем не технология для съемки масштабных планов? не спорю, модель корабля посложнее будет, но ведь и проработку деталей можно упростить.

 Отправлено: 29.03.06 09:54. Заголовок: Re:

Kostyanos
Впечатляет...

 Отправлено: 29.03.06 17:17. Заголовок: Re:

Kostyanos пишет:

цитата:

Насчет натуры для съемок.

Супер! Только волны замутить и готово.

 Отправлено: 12.06.06 13:18. Заголовок: Re:

Товарищи, а может быть пока ограничиться тем, что снять, пока, к примеру, абсолютно небатальный фильм и назвать его например, «Один день», и показать жизнь на броненосце например, Александр III. Можно и на любом другом корабле. Показать как моряки грузят уголь, рабочие будни эскадры, и чтобы побольше фамилий и образов, а под конец сказать, что все люди показанные в фильме, как герои погибли за Родину. Уж это точно заставит хотя бы одного человека найти да поинтересоваться, а что же это был за корабль такой, куда он шел и т.д. А там уже и подойдем потихоньку к тому, чтобы что-нибудь серьезное снять. И заодно у новых поколений пробудиться интерес к нашей истории. Возьмем – «Балладу о солдате», солдат еще живой, но уже уходит в бессмертие! Ну и здесь также.
А вообще наверное, надо, как мне думается поступить так: объявить сбор средств и совместно набрать денег на снятие фильма. Тогда точно кто-нибудь из режиссеров и сценаристов этим займется, главный довод – «надо бы, да где бабла взять» отпадет сам собой.

С уважением,
Алексей. 12.06.2006 г.

 Отправлено: 13.06.06 17:11. Заголовок: Re:

и получится что то вроде "Моодзунда" с Меньшиковым

 Отправлено: 04.07.06 01:42. Заголовок: Re:

Привет всей уважаемой компании. Кажется обсуждалась эта тема уже, может быть на старом форуме, потому и забылась. Поскольку ровно год назад этим занимался, кое-что узнал полезное. Так вот, сценариев фильма о Цусиме уже существует как минимум два. В том числе сценарий известного режиссера Владимира Хотиненко, того самого, который снимал сериал "Гибель империи". Называется это у него "Великий поход" или что-то в таком роде. Второй сценарий (называется "Восходящее солнце") принадлежит никому не известному автору. Оба эти сценария тянут на 2,5 - 3 часовой фильм масштаба "Титаника" и тому подобного. Мне в прошлом году довелось разговаривать с Хотиненко. Он говорил, что пока не видит возможности реализовать свой сценарий. Еще один авторитет в области кино, довольно известный продюсер Владимир Досталь (продюсировал, в частоности, "Конвой PQ-17"), говорит, что снять фильм о Цусиме в наших условиях и сейчас в принципе невозможно. По его подсчетам (а он все-таки спец в этом деле) необходимо НЕ МЕНЕЕ 50 миллионов (долларов, конечно), то есть в три с половиной раза больше бюджета "Ночного дозора" (а это, кажется, самый дорогой из российских фильмов последнего времени). Таких денег сейчас на фильм о "национальном позоре" никто не даст. Максимальная сумма господдержки (Минкультуры) - $1 миллион (на самом деле даже чуть меньше). Ну а теперь еще надо посчитать, сколько такой фильм может собрать в прокате, если учесть, что "Ночной позор", кажется, даже до 20 миллионов в прокате не дотянул. Вот такая арифметика...
...Ну, разве что, среди любителей военно-морской истории окажется какой-нибудь олигарх и раскошелится. Тогда можно будет даже и конкурс сценариев устроить, и найдется, кому снимать.

 Отправлено: 04.07.06 01:58. Заголовок: Re:

Scott, добрый день! Рад Вас снова видеть на форуме.
Тема эта действительно уже бурно обсуждалась на форуме, но,к сожалению, канула в леты после очередного слёта движка форума.

 Отправлено: 18.07.06 12:53. Заголовок: Я

Tsushima andrew1965

alblock@pisem.net

 Отправлено: 31.07.06 16:26. Заголовок: Re:

гм. А если взять например за основу книгу В.Пикуля "Три возраста Окини Сан" и любовь и морковь и про Цусиму имеется, да и показано все нормально :-)

 Отправлено: 31.07.06 16:48. Заголовок: Re:

nexel пишет:

цитата:

гм. А если взять например за основу книгу В.Пикуля "Три возраста Окини Сан" и любовь и морковь и про Цусиму имеется, да и показано все нормально :-)

Фантастикой увлекаетесь?

 Отправлено: 01.08.06 08:02. Заголовок: Re:

Предлагаю ход конём. Использовать один из сценариев для... радиопостановки. А что? Характеры будут показаны, стальные громады кораблей и волны свинцовые описаны, "гром пушек, рычанье снарядов" озвучены. Заодно тема раскрутится.

 Отправлено: 01.08.06 08:03. Заголовок: Re:

Обязательно: - художественная обработка текста
- подпор фоновой музыкальной темы

 Отправлено: 01.08.06 09:56. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Фантастикой увлекаетесь?

Неужто такое снять не реально?

 Отправлено: 02.08.06 03:24. Заголовок: Re:

nexel пишет:

цитата:

Неужто такое снять не реально?

Обсуждали. Нужно 50 мегабаксов, кои никто не даст.
Да и сам Валентин Савич - изрядный фантаст

 Отправлено: 08.08.06 07:17. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Да и сам Валентин Савич - изрядный фантаст

Ну в этом ему конечно не откажешь, но как писали уже выше, фильм должен быть интересен массам, а у книги сюжет достаточно интересен, все таки на таком фильме можно заработать больше денег(с точги зрения продюссеров) нежели на фильме о "месилове" 2-х железных флотов с полной исторической достоверностью :-)
В конце концов фильм по книге В.С. Пикуля "Моонзунд" вышел вполне приличным для своего времени

 Отправлено: 08.08.06 07:27. Заголовок: Re:

nexel пишет:

цитата:

В конце концов фильм по книге В.С. Пикуля "Моонзунд" вышел вполне приличным для своего времени

Ну, в общем да... Подвиг революционных матросов, бегущих от пушек при виде немцев и общим собранием отказывающихся выходить на минную постановку - это для советских времен было сильно.
Только ещё мало показано, как "Слава" воевала с двумя сотнями человек экипажа... По той же самой причине - разбежались иванморы...

 Отправлено: 08.08.06 07:30. Заголовок: Re:

nexel пишет:

цитата:

сюжет достаточно интересен, все таки на таком фильме можно заработать больше денег(с точги зрения продюссеров) нежели на фильме о "месилове" 2-х железных флотов с полной исторической достоверностью :-)

Так тогда надо просто ставить сценарий по тем, с кого Пикуль переписывал. "Расплата" в основном, что касается Цусимы, я так понимаю.

 Отправлено: 08.08.06 09:28. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Ну, в общем да... Подвиг революционных матросов, бегущих от пушек при виде немцев и общим собранием отказывающихся выходить на минную постановку - это для советских времен было сильно. Только ещё мало показано, как "Слава" воевала с двумя сотнями человек экипажа... По той же самой причине - разбежались иванморы...

Да и оборона Орисарской дамбы не показна да много чего не показано... Конечно подвиг "Славы" не показали напрасно, но по всей видимости на то были свои обстоятельства. Может денег не хватило... Может технологий не было...
Но Кузьмич(из Охоты, хотя тогда он еще Кузьмичем не был) со своей репликой "Мины ставить не идем" это слильно!
Да и "Вася Рогов" с репликой "А ты скажи, правда немец уже в Аренсбурге?"
Ну да ладно, это лирика все и к делу не относится.
Все таки если говорить о сценарии фильма, то можно взять за основу роман В.С. Пикуля.
Показать жизнь Коковцева, как он бороздил моря на "Наезднике", как познакомился с Японкой,
Переплетая эти кадры с кадрами дел творяжихся на "Певческом мосту" показать японцев(как они там развиваются быстро ). Голос за кадром (прим. х/ф "Моонзунд" опять же) будет давать комментарии о внешнеполитической и внутренней обстановке в Росии, давать комментарии по поводу личностей и.т.п. Показать жизнь Коковцева на берегу, предвзятость к новым технологиям офицерской касты (так сказать начать намечать причины грядущей котострофы). Кратко переход 2-й(можно и без нее, Коковцев насколько я помню был в 3 ТА) и 3-й ТА до Цусимы, бой, плен, любовь/морковь ну и все такое... голос за кадром возглашает дескать тяжкое порожение в РЯВ явилось прологом к грядущей буре ля.. ля.. темнота наступает... всех низвергнут в ад и тому подобное.... И финальным кадром флаг страны Фосх. Солнца над ПА или Орлом да не важно... дескать на мек на то, что япошата еще покажут себя...
Ну вот собственно и все, другое дело как показывать Цусимское сражение, однозначно это надо делать в лицах(прим. Коковцев), экипаж "Сисоя Великого"(если я не заблуждаюсь) и в целом панораму боя, не забывая показывать Рожественского и Того в своих постах управления, и то чего они там болтают и делают..... воть... это мое ИМХО

 Отправлено: 08.08.06 10:15. Заголовок: Re:

nexel пишет:

цитата:

В конце концов фильм по книге В.С. Пикуля "Моонзунд" вышел вполне приличным для своего времени

Потому, что делали нормальные вменяемые люди (местами кстати подчистили классика, причём в лучшую сторону). Теперь таких нет. Пример как время меняет людей -- два произведения одного автора (незабвенный М.А.Булгаков) окиношенные одним и тем же режиссёром (Бортко) с разницей в 20 лет. При этом в 80х получилось замечательное "Собачье Сердце", а недавно испоганили "Мастера и Маргариту".