Отправлено: 23.11.04 20:55. Заголовок: Тут лежит подводная часть «Авроры», ссылка на фото

Питерские регионавты опубликовали фотографию места последнего упокоения подводной части «Авроры» :
http://regionavt.spb.ru/gallery/aurora/index.shtml

На подпись внимания не обращайте, всей Авроры там нет :), только отрезанная при ремонте 84-87 гг подводная часть корпуса.

 Отправлено: 23.11.04 21:59. Заголовок:

Фото с указанного сайта:

 Отправлено: 24.11.04 01:55. Заголовок:

По этой известной истории мне бы хотелось задать уважаемым участникам форума два вопроса:
1). Существуют/существовали ли какие-нибудь однозначные и неоспоримые доказательства того, что эти элементы корпуса принадлежали именно «Авроре», а не какому-либо другому кораблю?
2). Насколько вообще реально отрезать от корабля весьма значительную часть корпуса с элементами силового набора; не должен ли при этом корабль просто развалиться?

Просто я давно уже слышал всю эту историю, но не очень в нее верю...

 Отправлено: 24.11.04 02:47. Заголовок:

Dima_58, здесь Вас проконсультирует г. Sha-Yulin.
Борис, отзовитесь!

 Отправлено: 24.11.04 02:47. Заголовок:

Dima_58 пишет:

цитата

---

Просто я давно уже слышал всю эту историю, но не очень в нее верю...

---

Верить или нет - это ваше право. Однако ж это правда. «Обкорнали» бедную «Аврору» по самую броневую палубу...

 Отправлено: 24.11.04 09:43. Заголовок:

Для engineman:

Вся эта история с «Авророй» происходила у меня на глазах в 1980-х гг., когда я учился в Питере в аспирантуре. Я даже принял некоторое (по большей части моральное) участие в «борьбе за спасение крейсера», которую тогда возглавил Р.Мельников. Понятно, что вся борьба кончилась ничем, поскольку решение о «восстановлении» корабля к 70-летию переворота принимали партийные органы.
Практически вся «Аврора» (по разным оценкам от 70 до 90%) пошла в металлолом. Даже знаменитые авроровские трубы с пробоинами от трех войн (русско-японской, ПМВ и ВОВ) сохранить не удалось.
Зато мне удалось разжиться куском медной обшивки подводной части, которая была вся ободрана. Храню, как сувенир. До сих пор жалею, что пожмотился и не разорился на 10 руб. - за такую цену продавались тиковые бруски, вырезанные из палубы. Если мне не изменяет память, то корпус перед затоплением в Лужской губе выжигался.

Так что, Dima_58, не сомневайтесь - «Авроры» больше нет, а на ее месте стоит модель в натуральную величину.

 Отправлено: 24.11.04 13:39. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

модель в натуральную величину.

---

Причем, даже не модель-копия. Выражаясь языком судомоделистов - стендовая модель. Снаружи похожа, внутри - ничего общего с кораблем-прототипом.

 Отправлено: 24.11.04 16:23. Заголовок:

Для grosse: Добрый день. Полностью согласен. В этом году сподобило меня побывать на Авроре, не могу сказать что имею представление о внутреннем устойстве боевых кораблей вообще и крейсеров первого ранга начала века в частности, но то что я увиидил меня малость «поразило», модель и даже не копия, уж не заню что там внизу но на жилой палубе...
А впрочем у нас почти во всех музеях так, копии танков, копии самолетов, копии орудий...
Больше всего меня в музеях поражает табличка руками не трогать, я понимаю когда речь идет о документах ордена и иных прочих хрупких или ценных вещах... но, что скажите на милость может произойти с танком или 152 мм гаубицей если на них залезет 10 летней детеныш, а ему как раз смотреть не интересно ему потрогать и полазить хочется, ручки наводки покрутить, затвор открыть... Ну пусть боятся, что он свалится, крышкой люка пальцы себе отрубит и ли еще чаго, так поставьте человека «экскурсовода». А вообще состояние той же бронетехники стоящей на площадки в музее ВС да и на Поклонной горе внушает сожаление
С уважением Александр

 Отправлено: 24.11.04 18:05. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

Фото с указанного сайта:

---

Второе фото - это вроде не от Авроры, там вообще кладбище кораблей, рыбацких в основном.

Dima_58 пишет:

цитата

---

1). Существуют/существовали ли какие-нибудь однозначные и неоспоримые доказательства того, что эти элементы корпуса принадлежали именно «Авроре», а не какому-либо другому кораблю?
2). Насколько вообще реально отрезать от корабля весьма значительную часть корпуса с элементами силового набора; не должен ли при этом корабль просто развалиться?

---

1). Ну, поскольку другого крупного корабля с медной обшивкой копуса тогда не ремонтировали, кому еще они могут принадлежать?
2). Это уже дело техники.

vvy пишет:

цитата

---

Я даже принял некоторое (по большей части моральное) участие в «борьбе за спасение крейсера», которую тогда возглавил Р.Мельников.

---

Проблема была в том, что власти хотели сохранить общедоступный музей, причем на плаву. А подводная часть крейсера, прогнившая еще до войны, обеспечить этого уже не могла. Альтернативные варианты - с постановкой в док - не устраивали. Терялся один из важнейших символов города. «Народ бы не понял»
Впрочем, в перестроечные времена группа «демократов» требовала уничтожить Аврору, как символ большевизма.

vvy пишет:

цитата

---

Практически вся «Аврора» (по разным оценкам от 70 до 90%) пошла в металлолом.

---

В общем-то она постоянно «шла на металлолом» во время многочисленных ремонтов. С конца 20-х корабль уже не ходил самостоятельно, машины и котлы были в порядке и теоретически крейсер мог ходить 13-14 узлов, но опасались за целостность корпуса. В 39-м рассматривался вопрос об утилизации корабля, замене его приблизительной копией (из недостроенного «Адмирала свиридова»), либо просто присвоении имени новому кораблю.
После войны для экономии времени и денег подводную часть залатали бетонной «шубой», иначе герметичность было не обеспечить (у «Авроры» деревянная шуба под медь была однослойная и крепилась к корпусу сквозными болтами).
Когда демонтировали две машины и большую часть котлов, не знаю, возможно как раз во время того ремонта (сейчас остались одна машина и два или три котла). Зато разыскали пушки Кане разных годов производства и разных заводов, правда щиты на них не соответствуют авроровским и во время ремонта 1984-87 это не исправили.
Корабль постоянно переобуродвали как во время его учебной службы в 30-х, так и после войны. Не знаю, может это и байка, но от отца слышал, что то ли собирались, то ли действительно сделали в котельном отделении бассейн для нахимовцев (с проточной невской водой )
Встречал оценки, что «родного» металла в Авроре сейчас ок. 1000 т. Если броневая палуба уцелела, это вполне реально. Судя по заделанным портам от 75-мм орудий и вполне реальной клепке в надводной части - борта «настоящие».

РЫБА пишет:

цитата

---

не могу сказать что имею представление о внутреннем устойстве боевых кораблей вообще и крейсеров первого ранга начала века в частности, но то что я увиидил меня малость «поразило», модель и даже не копия, уж не заню что там внизу но на жилой палубе...

---

«Вниз», в машинное и котельное сейчас вроде пускают. Там одна машина и пара котлов, вспомогательные механизмы. Что касается жилой палубы - там же музейная экспозиция. А до этого были учебные классы. Т.е. реальная обстановка уже давно утрачена. Собственно, там же первоначально батарея 75-мм орудий располагалась.

grosse пишет:

цитата

---

Причем, даже не модель-копия. Выражаясь языком судомоделистов - стендовая модель. Снаружи похожа, внутри - ничего общего с кораблем-прототипом.

---

С прототипом какого времени? Аврора в 1903-м, в 1917 и в 1925-м - три большие разницы (по вооружению). Восстанавливать полностью внутренний облик (а уж тем более обшивать корпус заново деревом и медью) - а кому это нужно? Абсолютному большинству посетителей (и налогополательщиков) это совершенно безразлично.

РЫБА пишет:

цитата

---

А впрочем у нас почти во всех музеях так, копии танков, копии самолетов, копии орудий...

---

Как раз танки то почти настоящие, но только снаружи. Кубинка - приятное исключение, но это не общедоступный музей.
А копию пушки вообще смысла нет делать
К слову, все авроровские пушки после ремонта в 1987 испытывали стрельбой. В 1967-м я видел и слышал холостой выстрел бакового орудия Авроры. Впечатлило, в домах на набережной стекла посыпались

engineman пишет:

цитата

---

Верить или нет - это ваше право. Однако ж это правда. «Обкорнали» бедную «Аврору» по самую броневую палубу...

---

А сама то броневая палуба цела?
Кстати, якоря на Аврору, при ее восстановлении в 20-х, поднимали с погибшего Олега.
Три и четыре из нынешних орудий - с Ростислава.

 Отправлено: 24.11.04 18:12. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

До сих пор жалею, что пожмотился и не разорился на 10 руб. - за такую цену продавались тиковые бруски, вырезанные из палубы

---

Тиковые? А не сгорела разве та палуба в Великую Отечетвенную?

vvy пишет:

цитата

---

Если мне не изменяет память, то корпус перед затоплением в Лужской губе выжигался.

---

Он какое-то время болтался на плаву (либо стоял на мели). В «Технике молодежи» в конце 80-х было фото, причем «изнутри». Местные жители якобы потихоньку растаскивали остатки медной обшивки. Впрочем, те части, что я видел, материяльной ценности не представляли.

 Отправлено: 24.11.04 19:38. Заголовок:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

А подводная часть крейсера, прогнившая еще до войны, обеспечить этого уже не могла.

---

Басни. «Аврору» обследовали в 80-х гг. несколько комиссий, в т.ч. и ЦНИИ Крылова. Износ стальной обшивки (12,7 мм по проекту) вследствие коррозии определился как менее 10%. Никакой водотечности ни одна из комиссий не обнаружила. В ряде мест отдолбили бетон и ультразвуковыми толщиномерами определили фактическую толщину - наименьший результат был больше 11 мм. Это я точно помню, т.к. тогда читал отчеты по этим работам.

AlexDrozd пишет:

цитата

---

С конца 20-х корабль уже не ходил самостоятельно

---

Самостоятельно ходить «Аврора» перстала в 1934 г. В 1936 г. сняты 8 котлов, в 1946 г. демонтированы бортовые паровые машины и оставшиеся котлы. Родных котлов на ней нет - муляжи.

AlexDrozd пишет:

цитата

---

После войны для экономии времени и денег подводную часть залатали бетонной «шубой», иначе герметичность было не обеспечить (у «Авроры» деревянная шуба под медь была однослойная и крепилась к корпусу сквозными болтами).

---

Днище было залито изнутри слоем бетона толщиной около 200 мм - это я сам видел.

AlexDrozd пишет:

цитата

---

Встречал оценки, что «родного» металла в Авроре сейчас ок. 1000 т. Если броневая палуба уцелела, это вполне реально.

---

Не уцелела. Резали как раз чуть выше примыкания скосов к бортам. Эту палубу я сподобился лицезреть - на всех гужонах были клейма Нового адмиралтейства. Теперь ничего этого нет.

 Отправлено: 24.11.04 19:42. Заголовок:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

«Вниз», в машинное и котельное сейчас вроде пускают. Там одна машина и пара котлов, вспомогательные механизмы.

---

Только у меня почему то смутные воспоминания, что машина стоит в середине корпуса - под дымовыми трубами, а котлы - чуть дальше в корму. Поправьте меня, если ошибаюсь. А если не ошибаюсь, то для корабля-памятника, это примерно тоже самое, что если бы у танка-памятника пушку засунули бы в моторное отделение.
AlexDrozd пишет:

цитата

---

Встречал оценки, что «родного» металла в Авроре сейчас ок. 1000 т. Если броневая палуба уцелела, это вполне реально.

---

Вряд ли бронепалуба цела. Читал, что демонтаж этой добротно уложенной карапасной палубы было самым трудоемким делом, при разборке Авроры.
AlexDrozd пишет:

цитата

---

С прототипом какого времени? Аврора в 1903-м, в 1917 и в 1925-м

---

В лучшем случае конечно было восстановить Аврору в первоначальном виде, 1903 г.

 Отправлено: 24.11.04 20:01. Заголовок:

Для AlexDrozd: Добрый день.
››Как раз танки то почти настоящие, но только снаружи.
›Угу вот как раз это я имел ввиду
››А копию пушки вообще смысла нет делать
›Я скоерее не коректно вырзился, не копии конечно,изуродованные сваркой выпотрошенные и пр. подлинники. Военная техника выставленная в музее это памятник техники своего времяни, так вот эта железяка должна максимально сохрнять свои функции те если это танк Т-З4-85 то он в идеале должен в полной боеготовности в сответствии с условиями 1944 года (от Авроры ход не требуется по понятным причинам).
›К слову, все авроровские пушки после ремонта в 1987 испытывали стрельбой
›Во что я охотно верю, (у них ствол не заварен а закрыт крышкой и пр), но не напомните мне стволы 152 мм орудий разве краской красили ...
С уважением александр

 Отправлено: 24.11.04 20:08. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

В лучшем случае конечно было восстановить Аврору в первоначальном виде, 1903 г.

---

Но «восстанавливали»-то ее в виде 1917 г.! Якобы в том, в каком бабахнула по Зимнему!

 Отправлено: 24.11.04 21:13. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Я скоерее не коректно вырзился, не копии конечно,изуродованные сваркой выпотрошенные и пр. подлинники.

---

Это, к сожалению, верно по отношению к большинству.

РЫБА пишет:

цитата

---

но не напомните мне стволы 152 мм орудий разве краской красили ...

---

А разве нет? Я всегда считал, что красили, по крайней мере в то время.

vvy пишет:

цитата

---

Не уцелела. Резали как раз чуть выше примыкания скосов к бортам. Эту палубу я сподобился лицезреть - на всех гужонах были клейма Нового адмиралтейства. Теперь ничего этого нет

---

у-у-у . А она та чем помешала?

vvy пишет:

цитата

---

Самостоятельно ходить «Аврора» перстала в 1934 г.

---

Я про конец 20-х вычитал в книге «Корабли нашей юности», посвященной довоенному флоту, была там глава и о Авроре, хотя в основном там про Черноморский флот.

vvy пишет:

цитата

---

Басни. «Аврору» обследовали в 80-х гг. несколько комиссий, в т.ч. и ЦНИИ Крылова. Износ стальной обшивки (12,7 мм по проекту) вследствие коррозии определился как менее 10%. Никакой водотечности ни одна из комиссий не обнаружила. В ряде мест отдолбили бетон и ультразвуковыми толщиномерами определили фактическую толщину - наименьший результат был больше 11 мм. Это я точно помню, т.к. тогда читал отчеты по этим работам.

---

Блин, так зачем тогда вообще этот «ремонт» затеяли?

grosse пишет:

цитата

---

В лучшем случае конечно было восстановить Аврору в первоначальном виде, 1903 г.

---

В идеале - да. Хотя 75-мм уже не найти, пожалуй.

Да ладно, тут хоть что-то стоит, вон МО-215 в Музее «Дорога Жизни» совсем сгнил

http://alexdrozd.narod.ru...Ladoga.files/image008.jpg

 Отправлено: 24.11.04 21:39. Заголовок:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

Блин, так зачем тогда вообще этот «ремонт» затеяли?

---

Ну, версии я слышал разные. Главной считалась такая. Якобы тогдашнему командиру «Авроры» (фамилия выскочила из головы, хотя я несколько раз в те времна его видел) - а она тогда являлась единицей советского ВМФ, который имел сильные позиции в Главпуре, размеры командирской каюты казались недостаточными для приема иностранных делегаций. По проекту реконструкции ее плошадь была увеличена, если мне память не изменяет, в пять раз. Для обоснования необходимости «восстановления» была запущена байка о ненадежности корпуса. И хотя детальные исследования подтвердили абсолютную надежность корпусных конструкций, это ничего в ситуации вокруг «Авроры» не изменило. Не помогло даже подключение директора Эрмитажа академика Пиотровского. Главпур уверенно победил. Кстати, проект «восстановления» разрабатывался в ЦНИИ им. Крылова и имел гриф «секретно». Тем не менее, благодаря тому, что в ЦНИИ тогда работали мои друзья, эти чертежи я смог посмотреть еще до начала корпусных работ.

 Отправлено: 24.11.04 22:19. Заголовок:

Для AlexDrozd: Добрый день.
››А разве нет? Я всегда считал, что красили, по крайней мере в то время.
›Со 100% уверенностью не скажу в начале века на кораблях Русского флота бывать не пришлось:-))) но на всех фотографиях которые я вижу стволы орудий блестят как полированные(на сайте посмотрите там есть несколько фотографий ГК ЭБР и КР или вот этот момент специально отмечается
http://wunderwaffe.narod....K/1999_04/Pictures/06.jpg), высококачественная сталь однако(да и на сколько помню во всех руководствах к осраске моделией стовлы орудий или черныме или стальные-вороненые), а собственно с коей стати их красить-то, ствол при стрельбе греется и краска гореть будет, у АКМ то же не приходит в голову ствол покрасить...
С уважением Александр

 Отправлено: 24.11.04 23:07. Заголовок:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

А сама то броневая палуба цела?

---

vvy пишет: AlexDrozd пишет:
цитата
Встречал оценки, что «родного» металла в Авроре сейчас ок. 1000 т. Если броневая палуба уцелела, это вполне реально.

Не уцелела. Резали как раз чуть выше примыкания скосов к бортам. Эту палубу я сподобился лицезреть - на всех гужонах были клейма Нового адмиралтейства. Теперь ничего этого нет.

---

Палуба уцелела, сам недавно ручками по пути в машинное отделение трогал...

vvy пишет:

цитата

---

И хотя детальные исследования подтвердили абсолютную надежность корпусных конструкций,

---

Вы сами то верите в подобного рода, после 80 лет эксплуатации?
vvy пишет:

цитата

---

Ну, версии я слышал разные.

---

Ну байки тоже не стоит распространять, каюту можно было перестроить без всей этой возни. После ВМИ корпус сильно тек и недолго думая залили бетоном. А это прекрасные условия для коррозии.
Жаль только, что начинали это все в 1984 году, когда правила идеология, из из корабля сделали лубочный музей, пошли по пути наименьшего сопротивления. И не только проект был секретным но даже и переписка по нему. Одна машина на месте сохранилась. И один котел, точнее имитация его.
ЦНИИ Крылова подобного рода проектами не занимается.

 Отправлено: 24.11.04 23:48. Заголовок:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

А сама то броневая палуба цела?
Кстати, якоря на Аврору, при ее восстановлении в 20-х, поднимали с погибшего Олега.
Три и четыре из нынешних орудий - с Ростислава.

---

Va пишет:

цитата

---

Палуба уцелела, сам недавно ручками по пути в машинное отделение трогал...

---

Броневая палуба не уцелела - резали как раз по скосу. Штевни - тоже не «родные». Говорю тоже не понаслышке - то, что отрезали, видел собственными глазами. Что касается тикового бруса - это скорее не с палубы, а с подводной части... если «оригинальный». Палуба была уже сосновой (после всех ремонтов). А продавали в том числе и тиковый брус, который ... предназначался для ремонта. Я, кстати, купил - в те времена тик был большой редкостью. Это сейчас можно, скажем, черное дерево без вопросов купить...
А 6inch Канэ - они ВСЕ с берега, морского орудия нет ни одного (и щиты у них, кстати, соответствующие)...

 Отправлено: 25.11.04 01:03. Заголовок:

А вообще то нужно сходить под палубу «памятника Великой Октябрьской соц. революции» (так в постановлении СовМина от 31.01.84 в соответствии с которым и производились работы) сфотографировать то что осталось и выложить.

 Отправлено: 25.11.04 03:17. Заголовок:

В книге Бурова, Юхнина «Крейсер Аврора. Памятник истории отечественного кораблестроения» (понятно что сами они не писали, а нанятые лит негры из соотвествующих контор) -
...степень коррозионного износа обшивки по толщине составила от 20% до 48%...
...единственными сохранившимися деталями подводной части корпуса оказались литые бронзовые форштевень и ахтерштевень с пером руля...
...в значительно лучшем состоянии оказалась вся остальная часть корпуса крейсера, включающая наружный борт, уникальную конструкцию броневой карапасной палубы, палубу полубака, главные поперечные и продольные переборки с конструкциями набора...
...в ходе ремонтных работ выявились значительные коррозионные разрушения настила броневых плит карапасной палубы, особенно в местах примыкания к бортам в клиновых отсеках. Поэтому настил решено было заменить и заново уложить на него броневые плиты, снятые со старого настила...
... в ходе работы часть конструктивных деталей корабля, которая пришла в полную негодность или была утрачена, восстанавливались заново... Так изготовлялись, например, дымовые трубы, надстройки, рубки, световые люки, наружные двери, паровые катера...

 Отправлено: 25.11.04 14:02. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

собственно с коей стати их красить-то, ствол при стрельбе греется и краска гореть будет

---

В сухопутной артиллерии давно красят, пожалуй, начиная с пушек обр. 1900 года. Экономия.

Вот еще информация от Татьяны Хмельник: по словам директора местного музея, подводная часть Авроры еще несколько лет держалась на плаву, а потом была специально затоплена. Якобы из «патриотических» соображений, когда в те места журналисты стали проникать. Во всяком случае, не «сама утонула».

engineman пишет:

цитата

---

Что касается тикового бруса - это скорее не с палубы, а с подводной части...

---

Тик разве использовался для этого? Вроде лиственницу применяли.

engineman пишет:

цитата

---

А 6inch Канэ - они ВСЕ с берега, морского орудия нет ни одного

---

Недостовавшие щиты для части орудий изготавливались по образцу береговых. Трясите Бориса-Х-Мерлина, у него был скан статьи из первого «Наваля», «Пушки «Авроры», там приведены номера орудий и откуда они (часть), и схема, где какое стоит. По памяти 3 или 4 - с Ростислава (станки само-собой не родные), два - французского производства, вероятно из Либавы, остальные - неизвестно.
Станки «с бору по сосенке», как минимум двух типов, у трех орудий они заметно отличаются от остальных.

 Отправлено: 25.11.04 16:31. Заголовок:

Вопрос от Т.Хмельник, она исправит подпись под фото, но просит «продиктовать».
Я предложил написать «Здесь лежит подводная часть «Авроры», отрезанная во время ремонта в 1984-87 гг». Но это не очень хорошо звучит и не совсем верно. Какие еще варианты будут? Только много там не напишешь, пару предложений.

И еще, как насчет присвоения Татьяне звания почетного гардемарина? По-моему, заслужила! Или женщина на корабле - не к добру?

 Отправлено: 25.11.04 16:38. Заголовок:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

женщина на корабле - не к добру?

---

- у них скоро цельный экипаж выйдёть...


От лица администрации и как божией милостью Администратор форума присваиваю Т.Хмельник - звание «Почётного гардемарина» ... дата, подпись, печать ...

ВИВАТ!

 Отправлено: 25.11.04 16:54. Заголовок:

Ура!
Борис, Х-Мерлин, Вы на «Авиабазе» статью «Пушки Авроры» выкладывали, скинули бы сюда, а то народ сомневается . Я ее сохранил, но она на другом компьютере, а другой компьютер - на другой работе, когда еще доберусь.

 Отправлено: 25.11.04 17:06. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Вы сами то верите в подобного рода, после 80 лет эксплуатации?

---

Мое мнение тут ни при чем. Это было в отчетах комиссий. Никакой опасной коррозии наружной обшивки никто не обнаружил.

Va пишет:

цитата

---

После ВМИ корпус сильно тек и недолго думая залили бетоном. А это прекрасные условия для коррозии.

---

После войны тек. Крейсер даже тонул в мае 1945 г. после наступления оттепели от размораживания забортной арматуры и незаделанных как следует пробоин. В 80-х гг. никакой серьезной течи не было. Это подтвердили обследования 1983-84 гг. Также было отмечено отсутствие значительной коррозии наружной обшивки. Об этом я уже писал.

Va пишет:

цитата

---

ЦНИИ Крылова подобного рода проектами не занимается.

---

Разве кто-то говорил, что занимается? Занимался в 80-е гг.
А то, что написано в книге - пусть останется на совести сочинителей. Эта самая «несохранившаяся подводная часть» несколько лет болталась на плаву в Питере, пока, дабы не нервировать общественность, ее не утащили в Лужскую губу.

По поводу наличия броневой палубы - проектом ее сохранение не предусматривалось. Как получилось в натуре - надо смотреть.

 Отправлено: 25.11.04 17:27. Заголовок:

Спасибо, господа, рыдаю... преклоняюсь... Но можно пока еще в гражданском похожу? А ежели что полезное еще найду - не потаю, вот г-н Дроздовский не даст соврать. Хотя не обещаю - у меня несколько другой жанр:
www.regionavt.spb.ru
P.S. Действительно, второй снимок - это огрызок рыбацкого судна. Есть и другие снимки «Авроры», выложен только один. Если нужны - я пришлю.

 Отправлено: 25.11.04 20:53. Заголовок:

Для AlexDrozd: Добрый день. В сухопутной красили не спорю, как раз при необходимости можно найти чем и как часто красили, почему представление не имею, хотя мысли и есть по этому поводу. А вот в морской гнетет меня смутное подозрение что таки не красили(правда сразу оговориваюсь что это скорее мое мнение основанное на тех самых фотографиях). С уважением Александр

 Отправлено: 25.11.04 21:22. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

А вот в морской гнетет меня смутное подозрение что таки не красили

---

Как-то я раньше над этим не задумывался.
У Варяга по Мельникову два носовых орудия были «никелированными».

 Отправлено: 25.11.04 21:37. Заголовок:

Murrr пишет:

цитата

---

Если нужны - я пришлю.

---

- шлите если есть возможность ...

 Отправлено: 25.11.04 23:39. Заголовок:

Murrr, отлитчно!
Специально искал Ваш телефон, нашёл, собрался сегодня звонить, как вдруг... здесь... Вы... ;-))
Буду рад, ежель скините сканы фоток на моё официальное мыло. Цветы, шампанское, конфеты гарантирую. Слово лейтенанта

 Отправлено: 26.11.04 01:30. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Мое мнение тут ни при чем. Это было в отчетах комиссий. Никакой опасной коррозии наружной обшивки никто не обнаружил.

---

Комиссия дефектации корпуса была назначена приказом ГК ВМФ и работала с ноября 1980 по май 1981 года. Вы видели акты дефектации? Я нет. Поэтому исхожу, что если за 80 лет эксплуатации Никакой опасной коррозии наружной обшивки никто не обнаружил то это прорыв в материаловедении.

цитата

---

После войны тек. Крейсер даже тонул в мае 1945 г. после наступления оттепели от размораживания забортной арматуры и незаделанных как следует пробоин.

---

Крейсер даже пролежал в затопленном состоянии на грунте с сентября 1941 по июль 1944 года. В мае 1945 года наступила оттепель? Не поздно? :-)
Кроме того, сама необходимость бетонирования корпуса характерна. Тогда и бортовые машины сняли, нужно было компенсировать вес бетона, кажется 450 тонн.

цитата

---

В 80-х гг. никакой серьезной течи не было. Это подтвердили обследования 1983-84 гг.

---

Обследования были проведены раньше.
Кстати перед постановкой Авроры в док пришлось выполнять подкрепление корпуса, иначе ставить было нельзя.

цитата

---

цитата
ЦНИИ Крылова подобного рода проектами не занимается.
Разве кто-то говорил, что занимается? Занимался в 80-е гг.

---

И в 80-е не занимались. Вообще то у коллег с Московского шоссе, 20 другие функции.

цитата

---

По поводу наличия броневой палубы - проектом ее сохранение не предусматривалось. Как получилось в натуре - надо смотреть.

---

Это точно, надо посмотреть.

 Отправлено: 26.11.04 01:39. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Палуба уцелела, сам недавно ручками по пути в машинное отделение трогал...

---

Меня как то раз уже обвиняли в воюющей некомпетенции...
Позволю спросить себе сего крайне сведущего в конструкции корпуса человека... КАК МОЖНО УЛОЖИТЬ НА НАСТИЛ БРОНЕВОЙ ПАЛУБЫ БРОНЕВЫЕ ЛИСТЫ?????
Г-ну VVY мое почтение-как человеку (по крайней мере косвенно причастному к спасению ПАМЯТНИКА отечественного судостроения).
Буду в Питере в середине февраля - предлагаю организовать внеочередное... заседание (приглашаю всех желающих участников сего форума)... наливаю....
Что касается крашения стволов - дорогия сэры, вы из пушки (хоть кто-нибудь из высказывшихся) - хоть раз стреляли ???? После какого количества произведенных выстрелов краска гореть начинает ????
Впрочем, верно, во времена русско-японской войны ствол не красили...

 Отправлено: 26.11.04 02:19. Заголовок:

Для engineman:
КАК МОЖНО УЛОЖИТЬ НА НАСТИЛ БРОНЕВОЙ ПАЛУБЫ БРОНЕВЫЕ ЛИСТЫ?????Caps Lock заело? :-) Что собственно смущает? Настил или броневые листы на нем?

Буду в Питере в середине февраля - предлагаю организовать внеочередное... заседание (приглашаю всех желающих участников сего форума)... наливаю....
А вот это уже позитив. :-)

 Отправлено: 26.11.04 02:30. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

А вот это уже позитив. :-)

---

Насчет позитива - я ВСЕГДА отношусь позитивно к своим коллегам....Va пишет:

цитата

---

Что собственно смущает? Настил или броневые листы на нем?

---

Глупый вопрос (простите). Я, возможно, не понимаю о чем идет речь???? У броневой палубы настил - именно броневые плиты . Соглашусь, я немного видел броневых палуб «вживую» - «Авророй» и «Олимпией» список, наверное, и ограничится....

 Отправлено: 26.11.04 02:52. Заголовок:

Для engineman: Чёто я не понял, то было выше Броневая палуба не уцелела,
то Соглашусь, я немного видел броневых палуб «вживую» - «Авророй» и «Олимпией» список, наверное, и ограничится...
Так да или нет?
Насколько я в состоянии понять сей вопрос, броневые плиты крепились на однослойный палубный настил толщиной 12,7 мм.

 Отправлено: 26.11.04 02:58. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Насколько я в состоянии понять сей вопрос, броневые плиты крепились на однослойный палубный настил толщиной 12,7 мм.

---

Уважаемый, вряд ли это называется настилом (особенно, когда речь идет о броне). Подкладкой - может быть... Отвечая на ваш вопрос - однозначно - НЕТ. Второй вопрос - а зачем ЭТО нужно?
P.S. К машине (уцелевшей) я спускался (и даже фотографировал). Мнение эксперта - это не броневая палуба... Она крепится НЕ ТАК. Тут сведущий человек упоминал про ГУЖОНЫ, а оказавшись у машины - МЫ НИЖЕ БРОНЕВОЙ ПАЛУБЫ, если ВЫ понимаете о чем идет речь - все встанет на свои места...

 Отправлено: 26.11.04 03:22. Заголовок:

Для engineman: Все же я настоятельно посоветовал бы оставить обороты типа Уважаемый и если ВЫ понимаете о чем идет речь для другого места и общества.
Что касается гужонов, то есть информация, что на Авроре их использование при постройке было признано нецелесообразным и использовался способ крепления болтами с винтовой нарезкой, впрочем не не уверен что источник абсолютно надежный.

 Отправлено: 26.11.04 03:34. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Что касается гужонов, то есть информация, что на Авроре их использование при постройке было признано нецелесообразным и использовался способ крепления болтами с винтовой нарезкой, впрочем не не уверен что источник абсолютно надежный.

---

Хорошо... Мать-размать-перемать...если Вас не устраивает первый вариант... Вам ЧЕТКО указали (очевидцы, я в том числе), что гужоны СУЩЕСТВОВАЛИ.
На мой вопрос ( а на хрена настил???) - вы не ответили...
В любом случае - не обижайтесь Наливаю (от души) однозначно . Главное - собраться. Истина - дороже (в данном случае - она одна).

 Отправлено: 26.11.04 03:46. Заголовок:

Для engineman: Так мне же здесь чуть выше также четко и уверенно указывали, что ЦНИИ Крылова разрабатывал проект. После такого сомнению подвергается все.
На мой вопрос ( а на хрена настил???) - вы не ответили... Крепить то куда будем?

цитата

---

Истина - дороже (в данном случае - она одна).

---

Кто бы спорил. :-)

 Отправлено: 26.11.04 04:00. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Крепить то куда будем?

---

К бимсам и стрингеру - куда ж еще ????? Честно, говоря, вы меня просто удивляете. Вроде бы инженер (как я понимаю)... Объем ПРОЕКТНОЙ документации у Вас РАСТЕТ от контрагентских поставок - ладно... Статьи нагрузки - тоже... не существуют (как определение)... Неужели Вы ВСЕРЬЕЗ думате, что броневая палуба крепилась к какому-то настилу ??? Хорошо, а настил тогда к чему крепился ??? Уважаемая администрация, прошу выдать человеку все возможные ордена, какие только предусмотрены - ибо это гениально... Альтернативный подход - rulez forever (хоть я уж и старенький для подобных высказываний)....
Va пишет:

цитата

---

Для engineman: Так мне же здесь чуть выше также четко и уверенно указывали, что ЦНИИ Крылова разрабатывал проект. После такого сомнению подвергается все.

---

А здесь ничего определенного сказать не могу. О том, что наблюдаем - пишем... Дело в том, что у меня есть фотография отрезанной части, чтобы точнее выразиться - свежеотрезанной - сам снимал. К сожалению, не могу предъявить ежемоментно по ряду причин... Отрезанная часть зело напоминала черепаху - догадываетесь почему? .