Отправлено: 24.12.07 03:17. Заголовок: х-ф "Адмирал Колчак"

В январе выходит на экраны фильм "Адмирал Колчак" (в прокате, вероятно, он будет "Адмиралъ")
Видел сегодня рекламный трейлер в кино. Батальные сцены весьма неплохи. Видны кадры с "Бреслау" и "Гебеном", показывают кадры манёвров российского флота на Чёрном море. Походу графика неплоха.
В ролях - вся современная плеяда актёров во главе с Хабенским

 Отправлено: 24.09.08 23:52. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- можно и нужно... иначе непонять почему они выбирают другой путь... имхо...

Вот граф Толстой понял. И Шолохов тоже.

 Отправлено: 24.09.08 23:52. Заголовок: Пересвет пишет: Что..

Пересвет пишет:

цитата:

Что-то в Германии не очень развивается альтернативный взгляд на события в Германии и Европе в 1933-45гг..

- ермания мне не пример... очень даже развивается... зайтите на любой файло обменник и посмтрите на количество книг о немецкой технике...


Комендор пишет:

цитата:

а отношение к Гражданской войне такое, как будто это подростки у деревенского клуба передрались — дескать все они наши, ну передрались по глупости, бывает, но все они наши, потому всех нужно любить.

- именно так и есть... или вы за то, что бы вас грохнул за различия социального/этнического происхождения?

 Отправлено: 24.09.08 23:57. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

очень даже развивается... зайтите на любой файло обменник и посмтрите на количество книг о немецкой технике...

Да я, собственно, не о технике, а о сложившихся в Германии взглядах на само явление германского национал-социализма. В Германии их, вроде, не пересматривают. Или уже начали? А техника... Что техника? Она не имеет ни политической ни идеологической нагрузки.

 Отправлено: 24.09.08 23:59. Заголовок: Пересвет пишет: А т..

Пересвет пишет:

цитата:

А техника... Что техника? Она не имеет ни политической ни идеологической нагрузки.

- техника нет, а использование онной несёт и политическую и идеологическую нагрузку...

 Отправлено: 25.09.08 00:02. Заголовок: Пересвет пишет: А т..

Пересвет пишет:

цитата:

А техника... Что техника? Она не имеет ни политической ни идеологической нагрузки.

Имеет. Нужно начать с восхвалу чего-то. Сначале техники, потом Ромеля с Гудерианом, потом и до "прекрасного организатора" Шпеера дошло... И до Геринга дело дойдет, будьте спокойными. Возможно (не дай Бог) и до Гитлера...
А то если "абстрактно так" техника, то конечно "абстрактно" и Гитлер - не более, чем интересный истор. случай... В чем-то (сначале в чем-то) достоен интересом, а после интереса дело дойдет и до уважением, а потом и до восхвалу.

 Отправлено: 25.09.08 00:08. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

использование онной несёт и политическую и идеологическую нагрузку...

Ну, я не знаю, какую идеологическую нагрузку несла тактика применения танков Германией...

 Отправлено: 25.09.08 00:13. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Нужно начать с восхвалу чего-то. Сначале техники,

Так ведь германский национал-социализм начался не с "восхваления техники", даже в 1933 году "восхвалять" было особо и нечего. Техника, как и её успешное применение пошло уже потом, как подтверждение "правильности" идеологических взглядов. И сколько бы не выходило книг по германской технике, ведь в Германии из-за этого не пересматривается сложившийся взгляд на место в истории национал-социализма.

 Отправлено: 25.09.08 00:15. Заголовок: Пересвет пишет: Так..

Пересвет пишет:

цитата:

Так ведь германский национал-социализм начался не с "восхваления техники", даже в 1933 году "восхвалять" было особо и нечего

- он начался с украденых побед

 Отправлено: 25.09.08 00:17. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

он начался с украденых побед

Боря, кавычек забыл...

 Отправлено: 25.09.08 00:28. Заголовок: Пересвет пишет: Ну,..

Пересвет пишет:

цитата:

Ну, я не знаю, какую идеологическую нагрузку несла тактика применения танков Германией...

- она помогала истинным ариям бить рассово неполноценных

 Отправлено: 25.09.08 00:30. Заголовок: Krom Kruah пишет: Б..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Боря, кавычек забыл...

- я? упаси бог... они ТАК считали, без кавычек...

 Отправлено: 25.09.08 00:32. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

она помогала итсинным ариям бить рассово неполноценных

То есть, являлась лишь "инструментом идеологии", а вы мне об идеологической нагрузке "железа"...

 Отправлено: 25.09.08 06:30. Заголовок: "Gone with the w..

"Gone with the wind" (1939)
А вообще то была совсем другая война, с другими представлениями о чести и подлости. Где Шерман с его "походом к морю" и случайно сгоревшей Атлантой считался мясником.

 Отправлено: 25.09.08 06:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А многие (и они большинство, при том - подавляющее) считали и считают иначе.

Это не толи большинство которое травили газами на Тамбовщине в 1920.расстреливали в Новочеркаске в 1962
и которое наконец свернуло шею этому режиму в 1991

 Отправлено: 25.09.08 08:36. Заголовок: Пересвет пишет: То ..

Пересвет пишет:

цитата:

То есть, являлась лишь "инструментом идеологии", а вы мне об идеологической нагрузке "железа"...

- это теже яйца только в профиль...

 Отправлено: 25.09.08 08:47. Заголовок: Dampir пишет: Это н..

Dampir пишет:

цитата:

Это не толи большинство которое травили газами на Тамбовщине в 1920.расстреливали в Новочеркаске в 1962 и которое наконец свернуло шею этому режиму в 1991

- это не все вы пропустили ГУЛАГ, БАЛТЛАГ, БАМЛАГ и ещё много много разных ЛАГов, колоски, голодоморЫ, 37-38 года, 41й... можно только представить, чтобы было еслибы страна не воевала гражданскую...


ВПРОЧЕМ - БЛИЖЕ к КОЛЧАКУ!
всё остальное на 5-ю цусиму...

 Отправлено: 25.09.08 10:10. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ГУЛАГ, БАЛТЛАГ, БАМЛАГ

Так ведь Колчака надо ругать,а про свои художества большевики скромно молчали.

Вот по Колчаку есть у меня еще один вопрос. "Куда девал сокровища убиенной тобой тещи?" (с)
Опять таки любопытно покажут ли в фильме куда он золотишко дел.Я где то читал ,что Тимирева могла знать.Слабо верится.Ведь из нее бы все вытрясли.И самого А.В могли за ноги подвесить.Все бы рассказал.

 Отправлено: 25.09.08 10:41. Заголовок: Wanted пишет: куда ..

Wanted пишет:

цитата:

куда он золотишко дел.

Так не было у него золота, что-то в оплату поставок ушло.что-то попала к чехословакам и большевикам

 Отправлено: 25.09.08 10:44. Заголовок: Wanted пишет: само..

Wanted пишет:

цитата:

самого А.В могли за ноги подвесить

- не успели...

 Отправлено: 25.09.08 18:01. Заголовок: NMD пишет: "Gon..

NMD пишет:

цитата:

"Gone with the wind" (1939)

Вот и я о том же. С Гражданской войны прошло более 70-ти лет, прежде чем вышел такой фильм.

 Отправлено: 25.09.08 18:03. Заголовок: Dampir пишет: Это н..

Dampir пишет:

цитата:

Это не толи большинство которое травили газами на Тамбовщине в 1920.расстреливали в Новочеркаске в 1962

Таких эксцессов хватало и в США. Но никто почему-то не проклинает тот режим.

 Отправлено: 25.09.08 18:05. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

это теже яйца только в профиль...

Ну, не знаю... По-моему, интерес к какому-нибудь "Panzer-IV" в Германии не свидетельствует о пересмотре личности А. Гитлера в этой стране.

 Отправлено: 25.09.08 18:07. Заголовок: Wanted пишет: Так в..

Wanted пишет:

цитата:

Так ведь Колчака надо ругать,а про свои художества большевики скромно молчали.

Потому, что те кто эти художества лично творил - сидели в залах кинотеатров.

 Отправлено: 25.09.08 18:24. Заголовок: Dampir пишет: Так н..

Dampir пишет:

цитата:

Так не было у него золота, что-то в оплату поставок ушло.что-то попала к чехословакам и большевикам

Было.Много литературы перелопатил,вооружился калькулятором.И получилось у меня,что гражданин Колчак неизвестно куда подевал 35 тонн золота.Хитрый был.Не думаю что все разбазарил.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

не успели...

Как это не успели.Он ведь в их тюрьме сидел.

 Отправлено: 25.09.08 19:08. Заголовок: Wanted пишет: Как э..

Wanted пишет:

цитата:

Как это не успели.Он ведь в их тюрьме сидел.

- хотели по хорошему... а вдруг раскается и пойдёт по пути искупления ...

 Отправлено: 25.09.08 19:21. Заголовок: Комендор пишет: тог..

Комендор пишет:

цитата:

того большинства, потомками которого мы все являемся

Некотырые являются потомками и тех и других.У меня прадед сидел на Соловках и растрелян под Хабаровском, а дед был капитаном НКВД женатым на раскулаченной и убежавшей из колхоза бабушке.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати А. Толстой - граф...

Так скажем не совсем. Говорят отец его (который граф) и не отец ему.
Dampir пишет:

цитата:

что-то в оплату поставок ушло.что-то попала к чехословакам и большевикам

Вы еще Семенова забыли. Он тоже был не против поучаствовать в дележе.
Wanted пишет:

цитата:

А.В могли за ноги подвесить

В общем запихали в прорубь. Кстати этим фильм кончается?

 Отправлено: 25.09.08 19:31. Заголовок: GeorgG-L пишет: В о..

GeorgG-L пишет:

цитата:

В общем запихали в прорубь. Кстати этим фильм кончается?

Я так понял,что фильм кончается тем что Александр Васильевич как в фильме "Титаник" медленно погружается в воду и уходит на дно.
Кстати вот еще информация для размышления.Не проще было себя при аресте гранатой подорвать вместе с этими красавцами?

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

хотели по хорошему... а вдруг раскается и пойдёт по пути искупления ...

Раскается? Они его явно не собирались в живых оставлять.Просто никак не могу понять этих сложностей.
КГБ снаряжало экспедиции за золотом,до них НКВД.Но никто ничего не нашел.Так не проще было у автора спросить куда все подевал?

 Отправлено: 26.09.08 00:22. Заголовок: Пересвет пишет: Вот..

Пересвет пишет:

цитата:

Вот и я о том же. С Гражданской войны прошло более 70-ти лет, прежде чем вышел такой фильм.

Фильм вышел, когда появилось звуковое кино.
А полное прощение Югу (конец т.н. "реконструкции") наступило в 1877г.

 Отправлено: 26.09.08 00:32. Заголовок: NMD пишет: Фильм вы..

NMD пишет:

цитата:

Фильм вышел, когда появилось звуковое кино.

Оно, вообще-то, появилось лет эдак на десяток раньше. NMD пишет:

цитата:

А полное прощение Югу (конец т.н. "реконструкции") наступило в 1877г.

Уже? Как быстро! И в книгах по Гражданской войне после 1877 года уже не было осуждения воевавших на стороне южан? В этих книгах с уважением относились к их идеалам и убеждениям? Сама война осуждалась как "братоубийственная"?

 Отправлено: 26.09.08 02:44. Заголовок: Пересвет пишет: Оно..

Пересвет пишет:

цитата:

Оно, вообще-то, появилось лет эдак на десяток раньше

Раньше были и другие фильмы, например "The General" (1927)

 Отправлено: 26.09.08 02:53. Заголовок: Пересвет пишет: И в..

Пересвет пишет:

цитата:

И в книгах по Гражданской войне после 1877 года уже не было осуждения воевавших на стороне южан? В этих книгах с уважением относились к их идеалам и убеждениям?

Не знаю, таких давних книг не читал. Но сомневаюсь, чтобы даже во время войны южан выставляли мудаками. Просто, как я уже говорил, это была совсем другая война.
Хотя конечно, если б не коррупция в администрации Гранта, может их бы и не так скоро "простили".

 Отправлено: 26.09.08 03:07. Заголовок: NMD пишет: Раньше б..

NMD пишет:

цитата:

Раньше были и другие фильмы, например "The General" (1927

Фильм замечательный, но в нём прослеживается не переоценка взглядов на убеждения южан-врагов, а тема "маленький человек на войне". Человек, который одинаков по обе стороны фронта, и не имеющий к официальной идеологии никакого отношения. NMD пишет:

цитата:

если б не коррупция в администрации Гранта, может их бы и не так скоро "простили".

А может, в любом случае простили бы. Ведь с ними дальше "вместе жить". В России после Гражданской войны ситуация с побеждённым противником была, конечно, другая.

 Отправлено: 26.09.08 09:36. Заголовок: NMD пишет: Но сомне..

NMD пишет:

цитата:

Но сомневаюсь, чтобы даже во время войны южан выставляли мудаками.

Не выставляли. Вот нашел строки, написанные одним из конфедератов, относительно капитуляции частей южан:
"Не было никаких оскорблений, ни в какой форме, ни от одного из наших врагов. Никакая армия в мире не смогла бы с таким сочувствием отнестись к своему врагу."

 Отправлено: 26.09.08 11:19. Заголовок: :sm20: Сегодня виде..

Сегодня видел рекламу у нас, в Киеве с 9 октября будут показывать фильм "Адмиралъ"

 Отправлено: 26.09.08 12:56. Заголовок: Если К. такой белый ..

Если К. такой белый и пушистый, так почему во время ГВ его называли лучшим агитатором за Красную армию, а после ГВ Колчаком с Сибири собак называли? Постановление ВСНХ что-ли специальное было? А по дворам "кровавая гебня" ходила и приказывала: "Ты дед своего Полкана с сегодняшего дня Колчаком зови, а откажишься - тебя и семейство порешим"?

Или все-таки послушаем человека, жившего поближе к тем временам?

А за Явором,
Под Украйною,
Услыхали мужики
Весть печальную.
Власть советская
Им очень нравится,
Да идут войска
С ней расправиться.
В тех войсках к мужикам
Родовая месть.
И Врангель тут,
И Деникин здесь.
А на помог им,
Как лихих волчат,
Из Сибири шлет отряды
Адмирал Колчак.

Кто автора угадает?

 Отправлено: 26.09.08 13:07. Заголовок: Да мало ли кого и ка..

Да мало ли кого и как называли.Одни шли к красным,другие к белым.Песни тоже разные бывают.Вон в Украине в 2004 распевали "Разом нас багато".И что это говорит о том что вся Украина поголовно поддерживала оранжевых?

 Отправлено: 26.09.08 13:07. Заголовок: Штурман1 пишет: В т..

Штурман1 пишет:

цитата:

В тех войсках к мужикам Родовая месть.

Как раз с колчаком не все так просто. Армия то у него поначалу без погон была. Да и чехи опять же. И какая родовая месть может быть к сибирским мужикам, которые отродясь помещиков то не видели. Там резалиь насмерть односельчане - голь перекатная с теми, кого "кулаками" большевики называли, казаки с переселенцами, руские с нацменами. Это и есть война гражданская и простор для всяческих авантюристов будь то Унгерн или Семенов. Кстати на другом краю Великой Степи - на Украине ситуация похожая - Григорьевы, Котовские, Махно плюс всяческие Петлюры.

 Отправлено: 26.09.08 13:09. Заголовок: Штурман1 пишет: Или..

Штурман1 пишет:

цитата:

Или все-таки послушаем человека, жившего поближе к тем временам?

Что ж вы Есенина не полностью цитируете , там и еще хлеще есть
Через двести лет,
В снеговой октябрь,
Затряслась Нева,
Подымая рябь.
Утром встал народ
И на бурю глядь:
На столбах висит
Сволочная знать.
Ай да славный люд!
Ау да Питер-град!

Вот только хотелось бы знать зачем при таком "счастье" Есенин вешается в Англетере,а
Маяковский и Фадеев "легли виском на дуло"

 Отправлено: 26.09.08 13:16. Заголовок: Вчера были одни геро..

Вчера были одни герои (Свердлов, например. Уверен, что песенка про его "подвиги" будет не менее красочной), а теперь другие. Личности, участвовавшие в ГВ были людьми неоднозначными (за редким исключением. Например, Анненков). Белых и пушистых там не было; ни среди красных, ни среди белых.

 Отправлено: 26.09.08 14:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мах..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Махно плюс всяческие Петлюры.

- Нестор полностью реабилитирован и народом и властью... Петлюра реабилиторован властью и в народе неодноначно в чёрное рисуют...

что говрить если Скоропадский, Мазепа, Бандера в ходу...