Отправлено: 24.12.07 03:17. Заголовок: х-ф "Адмирал Колчак"

В январе выходит на экраны фильм "Адмирал Колчак" (в прокате, вероятно, он будет "Адмиралъ")
Видел сегодня рекламный трейлер в кино. Батальные сцены весьма неплохи. Видны кадры с "Бреслау" и "Гебеном", показывают кадры манёвров российского флота на Чёрном море. Походу графика неплоха.
В ролях - вся современная плеяда актёров во главе с Хабенским

 Отправлено: 26.09.08 14:22. Заголовок: wildcat пишет: Вчер..

wildcat пишет:

цитата:

Вчера были одни герои (Свердлов, например

- Свердлов при совке был среди тех кого упоминают редко и в школе учили походя...

 Отправлено: 26.09.08 14:27. Заголовок: Duron пишет: Сегодн..

Duron пишет:

цитата:

Сегодня видел рекламу у нас, в Киеве с 9 октября будут показывать фильм "Адмиралъ"

- мляць... я буду в Кыеве 30го сентября... будем ждать пока кино доежет до Николаева...

 Отправлено: 26.09.08 14:27. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Свердлов при совке был среди тех кого упоминают редко и в школе учили походя...

Слишком нелицеприятная фигура была? Однако ж крейсер в свое время его именем назвали.

 Отправлено: 26.09.08 16:03. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

мляць... я буду в Кыеве 30го сентября... будем ждать пока кино доежет до Николаева...

Так вроде во всех уинотеатрах одновременно 9 числа стартует.
А я с женой на московскую премьеру пойду.Хотел один,но не получится.

 Отправлено: 26.09.08 17:43. Заголовок: wildcat пишет: Вчер..

wildcat пишет:

цитата:

Вчера были одни герои

Был Якир героем - стал врагом народа...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Нестор полностью реабилитирован и народом и властью...

Это только если автор "Повести временных лет..." А так - в каждой избушке - свои погремушки... Я вот как бывший малороссийский помещик (дворянские книги Черниговской, Киевской и Полтавской губернии) - однозначно отношусь к этой гоп-компании. При Деникине бы вешал не задумываясь. И порол, через одного

 Отправлено: 26.09.08 17:44. Заголовок: wildcat пишет: Одна..

wildcat пишет:

цитата:

Однако ж крейсер в свое время его именем назвали

И головной!

 Отправлено: 26.09.08 17:46. Заголовок: Wanted пишет: Хотел..

Wanted пишет:

цитата:

Хотел один

У меня жинка тоже не хотит... Побачила ролики - грит Хабенской не кохает

 Отправлено: 26.09.08 21:12. Заголовок: GeorgG-L пишет: Я в..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Я вот как бывший малороссийский помещик

- ясновельможный пан, жги ещё...

 Отправлено: 26.09.08 21:34. Заголовок: Dampir пишет: Вот т..

Dampir пишет:

цитата:

Вот только хотелось бы знать зачем при таком "счастье" Есенин вешается в Англетере,а Маяковский и Фадеев "легли виском на дуло"

А Хемингуэй или какая-нибудь Мэрилин Монро тоже жили в СССР? И тоже не выдержали такого "счастья"?

 Отправлено: 26.09.08 21:57. Заголовок: GeorgG-L пишет: У м..

GeorgG-L пишет:

цитата:

У меня жинка тоже не хотит... Побачила ролики - грит Хабенской не кохает

А моя наоборот собирается и сын хочет посмотреть.Мы странно поменялись ролями.Мне любовная линия интересна,а ей военная.

Пересвет пишет:

цитата:

А Хемингуэй или какая-нибудь Мэрилин Монро тоже жили в СССР? И тоже не выдержали такого "счастья"?

Насчет Хемингуэя не знаю,а у Монро были заморочки с Кеннеди.Многие, кто с власть имущими связывается,потом не знают куда деваться от их прессинга.Есенин дозаигрывался с Левой Троцким.

 Отправлено: 26.09.08 22:10. Заголовок: Wanted пишет: Насче..

Wanted пишет:

цитата:

Насчет Хемингуэя не знаю,а у Монро были заморочки с Кеннеди.Многие, кто с власть имущими связывается,потом не знают куда деваться от их прессинга.Есенин дозаигрывался с Левой Троцким.

Так если проблема в общении с "властью", то при чём тут именно советское "счастье"?

 Отправлено: 26.09.08 22:43. Заголовок: Пересвет пишет: Так..

Пересвет пишет:

цитата:

Так если проблема в общении с "властью", то при чём тут именно советское "счастье"?

Тут небольшой нюанс.Маяковский и Есенин яро поддерживали советскую власть (по крайней мере Есенин до того момента пока не увидел во что впрыгнул).В их творчестве это отчетливо прослеживается.Маяковский-прекрасный лирик стал писать агитки,Есенина тоже стали подталкивать к дифирамбам всяким бакинским комиссарам.Могли не выдержать нервы.

 Отправлено: 26.09.08 23:12. Заголовок: Wanted пишет: Могли..

Wanted пишет:

цитата:

Могли не выдержать нервы

- нервы то куда нешло... с совестью що делать...

 Отправлено: 26.09.08 23:22. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- нервы то куда нешло... с совестью що делать...

Вы слишком идеализируете людей. Ну какая в нашем бессовестном мире может быть совесть?

 Отправлено: 26.09.08 23:29. Заголовок: Wanted пишет: Маяко..

Wanted пишет:

цитата:

Маяковский-прекрасный лирик стал писать агитки

А что тут такого? Талантливо написанная агитка - сильная вещь. Да и одними агитками он не ограничивался.Wanted пишет:

цитата:

Есенина тоже стали подталкивать к дифирамбам всяким бакинским комиссарам.

Но ведь не дулом "нагана" подталкивали.Wanted пишет:

цитата:

Могли не выдержать нервы.

Нервные болезни вполне излечимы, "если их, конечно, не запускать..., но при чём тут смерть?"(с) ("Обыкновенное чудо").

 Отправлено: 26.09.08 23:29. Заголовок: wildcat пишет: Ника..

wildcat пишет:

цитата:

Никакая армия в мире не смогла бы с таким сочувствием отнестись к своему врагу.

Я думаю...
Пока южане дефилировали последнем парадом, федералы стояли "на караул" "равнение на..."

 Отправлено: 26.09.08 23:52. Заголовок: Пересвет пишет: Фил..

Пересвет пишет:

цитата:

Фильм замечательный, но в нём

А как насчёт такого кинца?
http://www.imdb.com/title/tt0004972/
Пересвет пишет:

цитата:

А может, в любом случае простили бы.

"Простителями" были Линкольн с Джонсоном. И если первый мог со своим авторитетом класть на "радикальных республиканцев" с прибором, то второй за своё "всепрощение" доигрался до импичмента. Другое дело, что к концу своего срока Грант ассоциировался не с политикой "поражения Юга в правах и его военной оккупации пока не исправятся", а с коррупцией, которой мог позавидовать даже Борис Николаич...

 Отправлено: 27.09.08 00:51. Заголовок: NMD пишет: А как на..

NMD пишет:

цитата:

А как насчёт такого кинца?

Да, пожалуй, с него и началась "кинореабилитация" южан. Общего "врага" нашли.

 Отправлено: 27.09.08 12:19. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ясновельможный пан, жги ещё

Чего жечь то, все все и так пожгли... одни участки на кладбищах остались

 Отправлено: 28.09.08 01:37. Заголовок: Wanted пишет: А я в..

Wanted пишет:

цитата:

А я всегда восхищался Колчаком

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

я думаю погиб он за дело в которое сомневаясь верил... за Россию такую какой он её знал и какую хотел сохранить... спасал то, что спасти было нельзя по определению...

А современники (Сахаров, Будберг, Доценко - кого вспомнил навскидку) считали, что спасти было можно, но Колчак не был ни полководцем, ни государственным деятелем и все испортил. Не герой он, как ни крути. Насчет толерантности, так надо было фильм про рядовых солдат и офицеров снять, про ижевцев например

 Отправлено: 28.09.08 07:14. Заголовок: А.В. пишет: про иж..

А.В. пишет:

цитата:

про ижевцев например

До такой толерантности страна видимо до сих пор ,судя по отдельным высказываниям, не доросла

 Отправлено: 28.09.08 09:46. Заголовок: А.В. пишет: А совре..

А.В. пишет:

цитата:

А современники (Сахаров, Будберг, Доценко - кого вспомнил навскидку) считали, что спасти было можно, но Колчак не был ни полководцем, ни государственным деятелем и все испортил.

- гыгы.. ничего было спасти нельзя - новое беспощадно расправилось со старым... спасти РОссию можно было только реформами...

 Отправлено: 28.09.08 21:35. Заголовок: Куда уж нам.С грохот..

Куда уж нам.С грохотом смели монархию,потом с воплями вдребезги разнесли коммунизм.Мы люди страстей.

 Отправлено: 28.09.08 23:39. Заголовок: Нет мы просто люди э..

Нет мы просто люди эмоций, что-то в голову стукнуло и понеслось, мы сначала делаем, а потом думаем и чешем репу :). И думаем что умнее других.

 Отправлено: 29.09.08 10:48. Заголовок: Угу... давайте опять..

Угу... давайте опять вечную тему про загадочную русскую душу Пороть нужно было и вешать. Большевики были менее связаны моральными комплексами, поэтому и крестьян тамбовских могли газами травить (хотя ЕМНИМ - Тухачевский столбовой дворянин) и матросиков в Кронштадте через одного с камнем на шее, а остальных в Холмогоры.

 Отправлено: 29.09.08 13:02. Заголовок: Wanted пишет: Маяко..

Wanted пишет:

цитата:

Маяковский-прекрасный лирик стал писать агитки

Вообче не ф тему, но Маяковский - пионер маскультуры, он продемонстрировал, что литература вполне себе поддающийся планированию производственный процесс, который можно направить на решение экономических и социальных задач.

Что касается фильма, то всё равно пойду смотреть.

 Отправлено: 29.09.08 13:48. Заголовок: GeorgG-L пишет: При..

GeorgG-L пишет:

цитата:

При Деникине бы вешал не задумываясь. И порол, через одного

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/03juv_misc/1819/0293.htm
http://www.rvb.ru/pushkin/02comm/0293.htm

 Отправлено: 29.09.08 16:11. Заголовок: GeorgG-L пишет: Угу..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Угу... давайте опять вечную тему про загадочную русскую душу Пороть нужно было и вешать. Большевики были менее связаны моральными комплексами, поэтому и крестьян тамбовских могли газами травить (хотя ЕМНИМ - Тухачевский столбовой дворянин) и матросиков в Кронштадте через одного с камнем на шее, а остальных в Холмогоры.

А это у них такая "любовь" к народу была.Мой отец,кстати, вчера точно так же выразился.Слово в слово.

Буйный пишет:

цитата:

Маяковский - пионер маскультуры, он продемонстрировал, что литература вполне себе поддающийся планированию производственный процесс, который можно направить на решение экономических и социальных задач.

Конечно.И кинематограф,и журналистику.

 Отправлено: 29.09.08 17:11. Заголовок: Wanted пишет: А это..

Wanted пишет:

цитата:

А это у них такая "любовь" к народу была

А что - у дворян не была? Вроде и пороли и вешале не хуже, а то и лучше большевиков. Что до революции (при надобности), что в Гражданской. Просто большевики тогда выиграли - вот и про плохих белых "стало известно общественности". Потом (в 90-х) - проиграли - вот и большевики стали плохими. Vae victis!
Посмотрели бы на "взгляде на истории" если Гитлер победил бы...

Как говорил один из крупнейших болг. археологов проф. Рашо Рашев:

"Когда из альхимии убрали все, что не соответствует критериями научного мышления, она превратилась в химии. И стала наукой. Если такой процедуры проделать с истории, то она превратиться в археологии и документалистики..." (с)

 Отправлено: 29.09.08 20:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: п..

Krom Kruah пишет:

цитата:

пороли и вешале не хуже

Намного хуже, почитайте, сколько террористы поубивали, и сколько повесили по приговорам столыпинских военно-полевых судов. Счет идет на сотни, а вовсе не на сотни тысяч как при большевиках. Да и физически у белых возможности для террора были ограниченней. ЧОН не они придумали, как и ВЧК. ну а штаты деникинской, колчаковской контрразведок просто смешные в сравнении с "органами".
Krom Kruah пишет:

цитата:

такой процедуры проделать с истории

Вообще - история наука о времени - ближе к физике, и даже биохимии (Л. Н. Гумилев).

 Отправлено: 29.09.08 21:03. Заголовок: GeorgG-L пишет: Да ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Да и физически у белых возможности для террора были ограниченней.

Вот, вот, возмлжностей меньше, и времени меньше. А победили бы "белые", сколько времени они наводили бы "порядок" в стране, и какими методами? В-общем, "на каждом фонарном столбе, по всему Садовому кольцу"(с).GeorgG-L пишет:

цитата:

ЧОН не они придумали, как и ВЧК.

Военно-полевые суды тоже не большевики придумали. Дело ведь не в названии, а в общности путей достижения цели.

 Отправлено: 29.09.08 21:22. Заголовок: GeorgG-L пишет: Воо..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вообще - история наука о времени - ближе к физике, и даже биохимии (Л. Н. Гумилев).

Гумылев - очень интересный автор, но его "теория" как раз - ненаучная, т.к. не отвечает критериями наук - повторяемость результатов, предсказуемость свойств на основе теории и т.д. Как и история впрочем. Я истории люблю (больше всех наук), но строго говоря, она не наука.
Ну, а гумылевтика в общем -= ненаучная не теория, а максимум - гипотеза. Хотя и крайне интересная. И увлекательная. Как и большинство религий...
А сравнение про общности истории с биохимии вообще ... на религиозном уровне.
GeorgG-L пишет:

цитата:

ЧОН не они придумали, как и ВЧК. ну а штаты деникинской, колчаковской контрразведок просто смешные в сравнении с "органами".

Так и "органы" периоде Гражданской - в большой степени - импровизация. Очень далеко не только от ГПУ, а даже от ВЧК. Если и располагали бОльшими возможностями, то - из-за массовости (что наводить на мысли про поддержки большего количества населения) и то - ближе к конце Гражданской.

 Отправлено: 29.09.08 21:46. Заголовок: мдя. включил телик и..

мдя.
включил телик и напоролся на вышерасписанный клип.
видать, раскрутка кино идет в полный рост.
кстати , нашел мнение

цитата:

В полярниках Колчак то же намутил воды - как не крути, из экспедиции барона Толля он ДЕЗЕРТИРОВАЛ, а такое на "северах" не прощают. Как он потом не вертелся со "спасательной экспедицией" - то реноме было увы безнадежно испорчено. Вообще если вдуматься Колчак - дико невезучий человек... По Артуром командовал миноносцем, так в "звездный" выход на постановку, когда на его минах подорвался японский крейсер - он болел, валялся в госпитале, попал в комиссию по реорганизации флота - со всеми перессорился, проект его был отклонен, был в Моргенштабе - отношения с комфлотом такие что не приведи господи, получил в командование Минную дивизию - три выхода на коммуникации - два провала. один "полууспех" (немецкий сторожевик, один протви 4х русских кораблей, ценой своей гибели конвой прикрыл и немецкие суда с грузом руды успели уйти в шведские терводы)... После долгой интриги стал командиром ЧФ - предидущего сняли за то что "упустил" Гебен и тут же "упустил" "Гебен" и "Бреслау" два раза сам, а потом потерял в главной базе флагман своего флота... Революция, поехал инструктором в США - так те ему под зад коленкой, и приняли английскую а не русскую систему минных постановок. Вот с таким багажом стал "правитель Омский" и тут то же все продул находясь в ИДЕАЛЬНОЙ стратегической позиции А пока был "правитель" , вспомнил что он "полярник" - и послал экспедицию на Север - которая в лед вмерзла и ее снимали уже красные ледоколы при советской власти... Везучий человек, викинги, которые считали "удачу" материальным фактором - за таким точно бы не пошли.

 Отправлено: 30.09.08 09:56. Заголовок: Это всего лишь мение..

Это всего лишь мение.Так сказать досужие домыслы.А факты?

Полярником А.В был вполне приличный.Первым доказал что арктические льды находятся в постоянном движении.Написал серьезную работу "Лед Карского и Сибирского морей" которой пользовались и советские ученые.
Открыл новые острова.
Дезертиром его мог назвать только суд.Барон Толль сам отдал приказ возвращаться у устью Лены,а после в Петроград.Если бы он и вправду "намутил воды" это узнали бы все.
С кем в каких отношениях был-тоже домыслы.
На Балтике в 1914-15 годах под его командованием провели минные постановки и подорвали 4 немецких крейсера.
По поводу "упустил" Бреслау и подрыв флагмана.Так еще вопрос кто этот флагман подорвал.Диверсанты или революционно настроенные товарищи.Гебен упустил?Ну так не один ведь Колчак должен был за ним гоняться.Абольше это никому было не надо.Все хотели поскорей на берег и бегом на площадь горлопанить,а Господь Бог чтоб за них воевал.

По крайней мере он не был уголовником как например товарищ Котовский.И не болтался по тюрьмам и ссылкам как Коба.

 Отправлено: 30.09.08 11:20. Заголовок: Wanted пишет: Так с..

Wanted пишет:

цитата:

Так сказать досужие домыслы

Вроде тех .что пишут на заборах.

 Отправлено: 30.09.08 11:47. Заголовок: Именно.Какой то чува..

Именно.Какой то чувак на кинофоруме видимо лишил блеснуть историческими знаниями.При этом саму историю он видимо изучал по сплетням.Прямо скандалыинтригирасследования.

 Отправлено: 30.09.08 11:56. Заголовок: Wanted пишет: Именн..

Wanted пишет:

цитата:

Именно.Какой то чувак на кинофоруме видимо лишил блеснуть историческими знаниями.При этом саму историю он видимо изучал по сплетням.Прямо скандалыинтригирасследования.

Однако надо применять одинаковых критериев. Большинство из упомянутого про большевиков тоже сплетни. Напоследок вошедших в разделе оффициализированных. Или приданием исключений свойстве всеобщности и массовости. Вот вам и наука ли история...

 Отправлено: 30.09.08 12:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: ...

Krom Kruah пишет:

цитата:

. Большинство из упомянутого про большевиков тоже сплетни.

А можно узнать.что конкретно сплетни

 Отправлено: 30.09.08 12:47. Заголовок: Dampir пишет: А мож..

Dampir пишет:

цитата:

А можно узнать.что конкретно сплетни

Мне во тоже любопытно.
Что Котовский уголовник и на этот счет имеется приговор суда?Или что Коба в ссылках и тюрьмах не бывал (тоже по приговору суда).Или про митинги сплетни?Так это,как говорят юристы, общеизвестный факт который не требует доказательства.А то что Балтийский,а после и Черноморский флот погрязли в митингах и не хотели ничего делать?Так это не сплетни.
А вот то,что Колчак со всеми ругался-уже сплетни.

 Отправлено: 30.09.08 13:02. Заголовок: Wanted пишет: и не ..

Wanted пишет:

цитата:

и не хотели ничего делать?

Не то слово. В 1917 экипаж"Припяти" отказался идти ставить минные заграждения и
немцы прорвались на Кассарский плес. Результат - гибель ЭМ "Гром", потери на "Храбром" и ЭМ