Отправлено: 10.03.08 22:49. Заголовок: Броненосец Потёмкин

Здравствуйте Уважаемые! Посмотрел недавно сей старинный фильм. и хотел бы поделиться впечатлениями.
Во первых интересно на каком корабле снимался фильм (т.е. кто был в роли Потёмкина).
Во вторых в момент прорыва Потёмкина сквозь ЧФ показываются документальные кадры БФ. правда трудно сказать какого периода ибо Есть ЛК и крейсера т Баян

 Отправлено: 24.03.08 12:02. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- хороший сериал...

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- показана правда жизни...

На вкус и на цвет как говорится.

 Отправлено: 24.03.08 12:29. Заголовок: wildcat пишет: На в..

wildcat пишет:

цитата:

На вкус и на цвет как говорится.

- ну так про шо тогда трём?

 Отправлено: 24.03.08 13:40. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

оттепель пришла - кино про самого Колчака

"Оттепель" совсем не причем - "тихая" реабилитация русского (в т.ч. и белого) офицерства в фильмах про Гражданскую войну в СССР началась как раз в середине 60ых после сворачивания "волюнтаризма".
А "положительного" Колчака мы могли лицезреть в фильме "Моонзунд" аж в 1987 г.

С уважением.

 Отправлено: 24.03.08 13:52. Заголовок: Буйный пишет: "..

Буйный пишет:

цитата:

"Оттепель" совсем не причем - "тихая" реабилитация русского (в т.ч. и белого) офицерства в фильмах про Гражданскую войну в СССР началась как раз в середине 60ых после сворачивания "волюнтаризма". А "положительного" Колчака мы могли лицезреть в фильме "Моонзунд" аж в 1987 г.

- 1987й угар ускорения и перестройки... я и говорю оттепель

 Отправлено: 24.03.08 16:47. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- показана правда жизни...

Вы серьёзно? Ряд сцен иначе как идиотскими не назовёшь.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- хороший сериал...

Хорошая шутка !

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- это ваше личное мнение...

Нет. Мнение авторов этого произведения, которое они пытаются донести до зрителя.

 Отправлено: 24.03.08 17:00. Заголовок: MYG пишет: Если уж ..

MYG пишет:

цитата:

Если уж цитировать до конца, то "...пока народ тёмен и неграмотен, то важнейшим искусством для нас является...". Как то так. Согласитесь, это звучит совсем по другому...

Вот именно. Раз народ туп и темен, тогда кино - важнейшее искусство. Но мы-то с вами уже вроде как грамотные - нам то зачем это самое кино? Не говорю же про цирк ...

 Отправлено: 24.03.08 17:42. Заголовок: vvy пишет: Но мы-то..

vvy пишет:

цитата:

Но мы-то с вами уже вроде как грамотные - нам то зачем это самое кино?

Кино кину рознь. Вопрос как раз в том, какое кино: тупое мыло (вариант - столь же тупая агитка) или произведение искусства? Да, произведение искусства тоже может служить агиткой, но от этого оно не перестает быть произведением искусства. Потому-то "Броненосец" смотрели и будут смотреть, а, прости Господи, "Ленин в Октябре" - не будут.

 Отправлено: 24.03.08 19:40. Заголовок: wildcat пишет: Я не..

wildcat пишет:

цитата:

Я недавно просмотрел два западных вроде как исторических фильма "Александр" и "Царствие Небесное".

Раз уж ударились в "древности" -- по аутентичности ИМХО нет круче, чем СЕРИАЛ "Рим".

 Отправлено: 24.03.08 20:05. Заголовок: NMD пишет: Раз уж у..

NMD пишет:

цитата:

Раз уж ударились в "древности" -- по аутентичности ИМХО нет круче, чем СЕРИАЛ "Рим".

Очень может быть. У нас тут как-то крутили, но не смотрел. Не до этого было.

 Отправлено: 25.03.08 07:21. Заголовок: Scott пишет: "Л..

Scott пишет:

цитата:

"Ленин в Октябре" - не будут

Будут (правда как советский стеб) - надо знать, благодаря кому толпы пародистов и двойников имеют неплохой кусок хлеба.

С уважением.

 Отправлено: 27.03.08 12:38. Заголовок: Bars пишет: Хорошая..

Bars пишет:

цитата:

Хорошая шутка

- хороший сериал, шутка - это ваши коменты :)

 Отправлено: 27.03.08 12:55. Заголовок: NMD пишет: Раз уж у..

NMD пишет:

цитата:

Раз уж ударились в "древности" -- по аутентичности ИМХО нет круче, чем СЕРИАЛ "Рим".

Поддерживаю всемя 4 лапами! После "Рима" все остальніе "исторические фильмі" просто костюмированые сказки.

З.Ы. Это не сериал, а фильм. Просто 30 лет сюжета нельзя впихнуть в 2-3 серии.

 Отправлено: 20.04.08 21:23. Заголовок: сс пишет: если бы Э..

сс пишет:

цитата:

если бы Эизенштейну да сегодняшние возможности для съемок фильма, то мог получиться шедевр не хуже титаника!

Кстати, в "Титанике" некоторые кадры буквально повторяют "Броненосец...", напр., когда форштевень на Зрителя наползает

 Отправлено: 22.04.08 02:29. Заголовок: прошу извинить форум..

прошу извинить форумчан но возможно кто подскажет где можно найти фото судна .веха. присоеденившегося к потемкину-по броненосцу инфы навалом а по прочим участникам восстания тяжелее найти.кстати в одессе недавно памятник потемкинцам перенесли с центра города куда-то подальше-город забыл свое прошлое...

 Отправлено: 22.04.08 07:14. Заголовок: случайно пишет: в о..

случайно пишет:

цитата:

в одессе недавно памятник потемкинцам перенесли с центра города куда-то подальше-город забыл свое прошлое...

Печально...

 Отправлено: 22.04.08 08:57. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>Печально...

Сами одесситы не шибко думаю расстроились и не потому что это модно (в смысле пинать рев.прошлое), просто памятник потемкинцам стоял на месте другого памятника, которого снесли и сама статуя получила у одесситов ироничное прозвище - "статуй крохоборов" и видимо не зря

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 22.04.08 18:17. Заголовок: Не знаю, не знаю....

Не знаю, не знаю...
Памятник был очень выразительный и стоял вполне на месте. Разумеется в стиле соц.арта, но как иначе в то время?
Я хоть и из очень-очень старой московской семьи, но люблю Одессу. Хотел бы ещё раз побвать в этом городе, но не знаю когда теперь удасться... Собственно, это даже не город, а совершенно особый мир!

 Отправлено: 22.04.08 19:36. Заголовок: Доброе время! У мен..

Доброе время!

У меня супруга с дочкой туда два года подряд ездят отдыхать. У нее такая же оценка города, одесситов. Привезла фотоколлекцию плакатов, вывесок, записок на дверях и прочего творчества одесских дворов. По статуе из полутолкового словаря одесского языка - Одна из основных достопримечательностей Одессы. СК - установлен на месте сломанного памятника Екатерине Второй, фрагменты которого украшают асфальт в музее обороны Одессы. Старая одесская шутка - к мет.рублю приваривается мет.штырь и забивается в асфальт, потом можно месяц ходить и смеяться над теми, кто решит этот рубль подобрать. Этот рубль прибили вблизи памятника, где покупающихся на шутку туристов много, а позы матросов на памятнике сильно похожи на ищущих этот рубль, так и повелось звать памятник Статуй Крохоборов. Источник - упомянутый словарь, автор Смирнов В.П. 2004г

С уважением, Поломошно Евгений

 Отправлено: 29.04.08 07:18. Заголовок: возможно кто подска..

цитата:

возможно кто подскажет где можно найти фото судна .веха.

ВЕХА
До 27.09.1907 портовое (фактически гидрографическое) судно.
Спущ. в 1893 г., вст. в строй в 1894 г. (Николаев/Адмиралтейство).
473 тонны; 55*8.4*1.8 м; 650 л.с.; 2 котла, 1 винт. Скорость 12 узлов; дальность плавания 920 миль (на 10 узлах); 2 - 37 мм.
С 16.07.1915 г. гидрографическое судно. Ушло в Турцию 14.11.1920 г. в составе эскадры Врангеля.

Эти сведения из Энциклопедии "Корабли Российского Императорского флота 1892-1917". Минск. Харвест. 2000.
Если судно было в составе Бизертской эскадры, может следует поискать в материалах русской эмиграции. Эти корабли часто, наверное, фотографировали в то время.

 Отправлено: 29.04.08 11:18. Заголовок: случайно пишет: кст..

случайно пишет:

цитата:

кстати в одессе недавно памятник потемкинцам перенесли с центра города куда-то подальше-город забыл свое прошлое...

- так Екатерине II поставили памятник вроде...

 Отправлено: 29.04.08 19:44. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

так Екатерине II поставили памятник вроде...

А как с памятником Суворову? Надеюсь его никуда не перенесли?
Ведь он, между прочим, один из отцов-основателей города.

 Отправлено: 30.04.08 17:23. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

медвед вот заступит на пост и покажут :) какже оттепель пришла - кино про самого Колчака

Yes sir! Как там в Хоакине Мурьете? "Я погреюсь возле вашего костра!" С точки зрения драматургии и характеров генерал Хлудов в "Беге" -- вот весь Колчак, Деникин, Врангель , Каппель и все оставшиеся в одном лице. Чины помельче -- персонаж Высоцкого в "Служили два товарища". Ага.
Да в конце концов, как хочется увидеть нормальное кино, от которого бы не коробило ни от исторического вранья, ни от актеров, играющих самих себя в период юношеского созревания, ни от ЛЭП на заднем плане. Кино,которому сперва поверишь, а потом задумаешься.

 Отправлено: 30.04.08 19:52. Заголовок: andrew1965 пишет: Д..

andrew1965 пишет:

цитата:

Да в конце концов, как хочется увидеть нормальное кино

Вот берём "Бег" и смотрим.

 Отправлено: 21.10.08 23:01. Заголовок: В этой ветке было не..

В этой ветке было несколько постов по теме памятника Потемкинцам в Одессе. Кое-что добавлю и поясню.
Действительно, памятник перенесен и это имеет современную местячковую внутриполитическую подоплеку, которой касаться не буду.
Но перенесен не на задворки, как здесь упоминалось, а на Таможенную площадь, к самому входу в морской торговый порт - место вполне уместное и престижное. Кроме того, он там вполне вписываетя эстетически. Перенос осуществлен на средства местного олигарха, идеей фикс которого было восстановление памятника Екатерины второй (кстати, этот памятник является его собственностью, одолженной городу в пользование).
Трактовка одесситами памятника Потемкинцам как "статуя крохоборов" не более, как треп экскурсоводов - я что-то слышал об этом в детстве и вот сейчас вновь прочел на форуме. Я бы вообще не советовал верить пресловутой одесской экзотике - это все мифология. Одесса это просто провинциальный город, но с одним большим отличием - провинциальность эта очень агрессивна.
А памятника Суворову (был здесь и такой вопрос) в Одессе нет: когда-то был, но еще "миллион лет до нашей эры" был подарен Тирасполю (сейчас красуется там еще и на местной "валюте").

 Отправлено: 24.10.08 16:40. Заголовок: Уважаемый RateR. Фил..

Уважаемый RateR. Фильм вышел в 25 году и прошел по мировым экранам. А представляете, как его оценила "белая" часть России (да и умная "красная" тоже)? Это уже в 60-70 годы в каждом кино - военный консультант в титрах писался. А так - я пробовал сравнить кадры службы на Потемкине с Уставом ( не говоря о форме морячков) - так на меня все зашикали - не понимаю, мол, высокого - вот и цепляюсь. А с исторической точки зрения - ветеран восстания -Шестидесятый, он до 100 с лишним дожил в доме ветеранов партии - так он экскурсантам про расстрел на одесской лестнице плел - а это ведь Эзенштейн выдумал (как и брезент для расстрела). Кстати, Голиков и права расстреливать не имел. А люди, занимающиеся одесским восстанием, пишут, что фамилия убитого, "одетого в матросскую форму" - Омельчук. Вообще - не фильм, а сознательное глумление над российским офицерством. Ну, такова была и цель. С уважением

 Отправлено: 24.10.08 18:28. Заголовок: Восстание на "По..

Восстание на "Потемкине" имеет один очень малоизвестный аспект: оно происходило во время попытки создания некой "Южной республики" с центром в Одессе. В достижении этих целей восставшему броненосцу отводилась чуть ли не рашающая роль. Все планировалось неким комитетом, выступавшм под лозунгом "за социальную пролетарскую республику", во главе с неким Цукербергом (комитет располагался в здании "приюта неимущих стариков им. Пушкина").
Вроде бы ничего сенсационного в этом нет: смутное время, истерический город.
Но это представляет интерес с той точки зрения, что это была попытка создания еврейского государства, фактические это была первая попытка восстановления Израиля - ни много, ни мало!

 Отправлено: 24.10.08 18:40. Заголовок: сарычев пишет: Вооб..

сарычев пишет:

цитата:

Вообще - не фильм, а сознательное глумление над российским офицерством

Мне, после первого просмотра, дико захотелось найти тех кто писал сценарий и актеров игравших отрицательные роли.И отпинать их ногами.Жаль много времени прошло.
Про лестницу хорошо постебались в фильме "Дежавю".Когда киллер в форме поручика бегал по Одессе.
kursiv пишет:

цитата:

Но это представляет интерес с той точки зрения, что это была попытка создания еврейского государства, фактические это была первая попытка восстановления Израиля - ни много, ни мало!

Так бы им и дали сделать Израиль.С одним броненосцем.

 Отправлено: 24.10.08 19:11. Заголовок: Wanted, предполагало..

Wanted,
предполагалось, что "Потемкин" будет "первой ласточкой" за которой последует вся эскадра.
Подробнее в материале С.Орлицкого в журнале "Исторический вестник" за март 1907 г

 Отправлено: 24.10.08 21:44. Заголовок: http://www.situatio..

http://www.situation.ru/app/j_art_935.htm

 Отправлено: 25.10.08 00:06. Заголовок: сарычев пишет: А пр..

сарычев пишет:

цитата:

А представляете, как его оценила "белая" часть России (да и умная "красная" тоже)?

Для фильма важнее как его оценит "кинематографическая" часть. А она оценила его очень высоко.сарычев пишет:

цитата:

А с исторической точки зрения - ветеран восстания -Шестидесятый, он до 100 с лишним дожил в доме ветеранов партии - так он экскурсантам про расстрел на одесской лестнице плел

А он, что в те дни у этой лестницы стоял? Мог и не знать, что там было на самом деле. сарычев пишет:

цитата:

а это ведь Эзенштейн выдумал

"Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет" - и это тоже выдумал. А у скольких людей, в том числе и бивших врага в 1941-45-ом, эти слова были неразрывно связаны с образом Александра Невского и порождали уверенность в победе. Вот она "волшебная сила искусства"!сарычев пишет:

цитата:

Вообще - не фильм, а сознательное глумление над российским офицерством.

Ага, и весь киномир (в кап. странах) обожал "глумиться" над офицерами! И в киноэнциклопедиях рядом с упоминанием фильма так и писали - "талантливый пример глумления над офицерством"!

 Отправлено: 25.10.08 00:12. Заголовок: Wanted пишет: Мне, ..

Wanted пишет:

цитата:

Мне, после первого просмотра, дико захотелось найти тех кто писал сценарий и актеров игравших отрицательные роли.И отпинать их ногами.

А я вот читал, что у вас этот фильм обязателен к изучению на кафедрах режиссуры. А не на занятиях по рукопашному бою. И в ряде американских фильмов кадры из "Броненосца..." цитируются. Вы, случайно, не знаете, почему?

 Отправлено: 25.10.08 11:17. Заголовок: Пересвет пишет: он..

Пересвет пишет:

цитата:

он, что в те дни у этой лестницы стоял? Мог и не знать, что там было на самом деле

Зато,когда в других фильмах от истории на сантиметр отступают поднимается буря возмущений.Выходит Эйзенштейну можно,а другим нельзя?

Пересвет пишет:

цитата:

А я вот читал, что у вас этот фильм обязателен к изучению на кафедрах режиссуры. А не на занятиях по рукопашному бою. И в ряде американских фильмов кадры из "Броненосца..." цитируются. Вы, случайно, не знаете, почему?

Я на режиссуре никогда не учился.А с Бронетёмкиным все носятся потому что в свое время он был новаторским фильмом.Ну использовал там Эйзенштейн какие то новые фишки.Это как арт-хаус все знают что г, но делают умное лицо и нахваливают,говоря как это необычно и концептуально.

 Отправлено: 25.10.08 11:34. Заголовок: Wanted пишет: Выход..

Wanted пишет:

цитата:

Выходит Эйзенштейну можно,а другим нельзя?

Ему можно, потому что ЗНАЛ и УМЕЛ. Потому что ТАЛАНТ и ГЕНИЙ. Да, "Потемкин" заказ политический, но гениальный. Сделали бы ублюдочного "АдмиралЪ" на даже не на таком, а близком (ну, хоть мало-мальски приемлимом) кинематограф. уровне - я и не пыкнул бы против его. Обсуждал бы ист. и военно-морских несоответствий (как и для Потемкина) какими у него не меньше, а больше, чем в Потемкин, но фильма признал бы стоящим и хорошим. А так - бревно.

 Отправлено: 25.10.08 11:38. Заголовок: Wanted пишет: ико з..

Wanted пишет:

цитата:

ико захотелось найти тех кто писал сценарий и актеров игравших отрицательные роли.И отпинать их ногами

Так качественно играли - успели возбудить Вашего гнева. Характермо для хорошего кинематографа - кажд. зритель начинает ненавидить отриц. героев и симпатизирует положительными. А вот в АдмиралЪ - просто легкое отвращение - все равно живого таркана в руки брать...

 Отправлено: 25.10.08 11:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ему можно, потому что ЗНАЛ и УМЕЛ. Потому что ТАЛАНТ и ГЕНИЙ

Это понятие субъективное.Убейте меня ничего гениального в этом его фильме не вижу.Невский еще куда не шло,а это...просто пиар превратил его из обычного режиссера в светило кинематографа.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Так качественно играли - успели возбудить Вашего гнева

Не совсем так.Не герои разозлили,а именно люди их игравшие-поверхностно и однобоко.

 Отправлено: 25.10.08 15:31. Заголовок: Убейте меня ничего г..

цитата:

Убейте меня ничего гениального в этом его фильме не вижу.

ну с таким подходом вам просто нельзя смотреть классику немого кино. Смотрите сами: Носферату - спецуха убога, не страшно, игра нереалистична. Метрополис - сюжет антинаучен, режисер дурак, роботы ненатуральны, нереалистично. Чаплин весь скопом - глумление люмпена-хулюгана над трушным и здоровым обществом. Культ антисоциального поведения, плоские шутки.... Продолжим войну с классикой, или...?

 Отправлено: 25.10.08 15:33. Заголовок: Не герои разозлили,а..

цитата:

Не герои разозлили,а именно люди их игравшие-поверхностно и однобоко.

протестую. Они выжали максимум из тех технических возможностей, которые им предоставила эпоха. Возьмите любой немой фильм, и найдите сильно сыгранные роли... они ВСЕ такие. Потому, что кино было немым и в учебниках по режиссуре еще не препарировали того же Потемкина

 Отправлено: 25.10.08 18:49. Заголовок: kot7325 пишет: Носф..

kot7325 пишет:

цитата:

Носферату - спецуха убога, не страшно, игра нереалистична

Носферату не страшный? я после первого просмотра свет боялся выключить.Все казалось этот мужик в окно ломиться начнет.
kot7325 пишет:

цитата:

Чаплин весь скопом - глумление люмпена-хулюгана над трушным и здоровым обществом.

Своеобразен,но для своего времни хорош.С сегодняшними комедиями сравнивать глупо,потому что разное время и разный формат.
Но эти два фильма были сделаны для развлечения, и никакой политики.Эйзенштейн взял на себя слишком много,навешав ярлыков, и оплевав память людей о которых он вряд ли что либо знал.

 Отправлено: 25.10.08 21:57. Заголовок: Wanted пишет: Выход..

Wanted пишет:

цитата:

Выходит Эйзенштейну можно,а другим нельзя?

Когда видишь гениальную работу талантливого режиссёра, получаешь от него высокохудожественое кинополотно, то "считать заклёпки" и рука не поднимается. Никто ведь не придирается к фильму "В бой идут одни старики" из-за того, что там один спортивный самолёт изображает и наш, и германский истребитель. На это просто не обращают внимания! А вот когда получаешь низкохудожественную поделку вроде "Адмирала", то, скучая на просмотре волей-неволей начинаешь отмечать "ляпы". И вот тут - "держись, режиссёр"! Wanted пишет:

цитата:

А с Бронетёмкиным все носятся потому что в свое время он был новаторским фильмом.

Именно! И с Чарлзом Парсонсом (полагаю, в курсе, кто это такой) "носятся" потому, что он был таким же "новатором", лишь в другой области. Побольше бы таких "новаторов" во всех областях творчества! Wanted пишет:

цитата:

Убейте меня ничего гениального в этом его фильме не вижу.

Сейчас и в "архимедовом винте" вы ничего "гениального" не увидите, и что? Все фильмы устаревают и уже не радуют обывателя, как воздушные шарики из анекдота. А профессионалы от киноискусства давно определили "Броненосцу..." достойное место в истории кинематографа.Wanted пишет:

цитата:

просто пиар превратил его из обычного режиссера в светило кинематографа.

Вот какой, оказывается, мощный "пиар" был у Советского Союза, что западный киномир на уши поставил!Wanted пишет:

цитата:

Эйзенштейн взял на себя слишком много,навешав ярлыков,

Ошибочка! Ярлыки уже были развешаны, а Эйзенштейну лишь оставалось действовать в их рамках. А ярлыки, кстати, и на Западе были навешаны на всё, что можно.

 Отправлено: 25.10.08 22:09. Заголовок: Пересвет пишет: Вот..

Пересвет пишет:

цитата:

Вот какой, оказывается, мощный "пиар" был у Советского Союза, что западный киномир на уши поставил!

Пиар он и есть пиар.Если грамотный-поставит на уши.Советский или любой другой.Как говорится "Медиа любит вас".
Пересвет пишет:

цитата:

скучая на просмотре волей-неволей начинаешь отмечать "ляпы".

Вот на Потемкине я, заскучав и насчитал, навалом.А если еще режиссер не удосуживается даже встретится с родственниками и участниками событий (с офицерской стороны).Это о многом говорит.
Чем чудовищнее солжешь,тем охотнее тебе поверят.