Отправлено: 24.12.07 03:17. Заголовок: х-ф "Адмирал Колчак" (продолжение)

В январе выходит на экраны фильм "Адмирал Колчак" (в прокате, вероятно, он будет "Адмиралъ")
Видел сегодня рекламный трейлер в кино. Батальные сцены весьма неплохи. Видны кадры с "Бреслау" и "Гебеном", показывают кадры манёвров российского флота на Чёрном море. Походу графика неплоха.
В ролях - вся современная плеяда актёров во главе с Хабенским

 Отправлено: 11.10.08 13:41. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Для справочки... 2 вагона Колчака были прицеплены к Чехословацкому ЭШЕЛОНУ!!!

Да пока они ночью в этом эшелоне сообразят что случилось.Уйти можно было вполне.Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

конвой распустил не он, а его удалили чехи...

Удалили не сразу, лишнее раз подтверждение того,что адмирал не оценил обстановку.

Вот еще что любопытно.Подозрительно вежливо большевики обращались с А.В.Не верится.Передставьте как в руки к любому из нас попадает злейший враг.За которым гонялись несколько лет.Неужели не захочется отыграться на нем?

 Отправлено: 11.10.08 14:15. Заголовок: Wanted пишет: Вот е..

Wanted пишет:

цитата:

Вот еще что любопытно.Подозрительно вежливо большевики обращались с А.В.Не верится.Передставьте как в руки к любому из нас попадает злейший враг.За которым гонялись несколько лет.Неужели не захочется отыграться на нем?

Хочется-то хочется, но и отвечать перед революционным трибуналом за самосуд тоже не хочется.

 Отправлено: 11.10.08 14:27. Заголовок: SLV пишет: но и отв..

SLV пишет:

цитата:

но и отвечать перед революционным трибуналом за самосуд тоже не хочется.

Забыли, как у Булгакова: "Первый раз прощён. Помогло пролетарское происхождение." ИМХО, дело в другом. А вот в чём?

 Отправлено: 11.10.08 14:27. Заголовок: SLV пишет: отвечать..

SLV пишет:

цитата:

отвечать перед революционным трибуналом за самосуд тоже не хочется.

А что кто-то ответил??? Особенно из руководителей??? ЕМНИП только Сорокин.

 Отправлено: 11.10.08 14:33. Заголовок: Wanted пишет: .Уйти..

Wanted пишет:

цитата:

.Уйти можно было вполне

Не зыбывайте, что это Транссиб и уходить особенно не куда, тем более эта территория уже полностью контролировалась политцентром. Белые жде вообще дальше 100 км от транссиба контролировали лишь ключевые пункты (Киренск, Бодайбо и пр.) Тем более, что Колчак слишком поздно узнал об оставлении Иркутска Сычёвым, к тому же он не знал истинного отношения к нему Жаннена и чехов. Пожалуй тогда наиболее полно представлял себе всю картину лишь атаман Семенов. Однако сделать ничего не смог.

 Отправлено: 11.10.08 14:36. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

атаман Семенов. Однако сделать ничего не смог.

Или не захотел. Кстати в его пользу отрекся Колчак?

 Отправлено: 11.10.08 14:39. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

А вот в чём?

Может дело в поражении Нестерова под Зимой 30 января от Каппелевцев и очередном обвале фронта? Хотя это скорее привело к ускоренному расстрелу.
К тому же красные полутора годами раньше столь же вежливо обращались и с царской семьей.
Кстати Колчаку всерьез предлагали уйти в Монголию, но он отказался.

 Отправлено: 11.10.08 14:42. Заголовок: GeorgG-L пишет: Или..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Или не захотел.

Такого мнения придерживались в армии Каппеля. Помешали Чехи, потребовав отвести отряд Скипетрова в 1000 человек и 3 бронепоезда от Иркутска. С чехами не стали связываться ни Сычёв ни Скипетров.
GeorgG-L пишет:

цитата:

Кстати в его пользу отрекся Колчак?

Отрекся в пользу Деникина, Семёнову передал всю полноту власти в Забайклье и Приморье.

 Отправлено: 11.10.08 14:46. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Отрекся

А по золоту он распоряжение отдал?

 Отправлено: 11.10.08 14:54. Заголовок: SLV пишет: Хочется-..

SLV пишет:

цитата:

Хочется-то хочется, но и отвечать перед революционным трибуналом за самосуд тоже не хочется.

Самосуд был если бы убили,а если просто избили ревтрибунал и слова бы им не сказал.Подумаешь навешали врагу революции.
И еще не совсем понятно зачем его сначала в Москву перевезти хотели?В музее что ли показывать?

 Отправлено: 11.10.08 14:59. Заголовок: GeorgG-L пишет: А п..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А по золоту он распоряжение отдал?

Отдавай, не отдавай - все равно оно охранялось чехами...
Wanted пишет:

цитата:

Москву перевезти хотели

Интересно, как?? вот тогда отбили бы точно...

 Отправлено: 11.10.08 15:01. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Интересно, как?? вот тогда отбили бы точно...

Мне больше интересно не как,а зачем.Это потом Ленин почему то вдруг резко передумал и приказал расстрелять.

 Отправлено: 11.10.08 15:06. Заголовок: Wanted пишет: почем..

Wanted пишет:

цитата:

почему то

Зиминский бой 30 января привел к тому, что для политцентр уже не мог гарантировать ничего, ситуацию спасли чехи, обьявив Иркутск нейтральной территорией и выступив гарантом нейтралитета.

 Отправлено: 11.10.08 15:08. Заголовок: Были бы эти чехи так..

Были бы эти чехи такие резвые,когда к ним пришли люди из политцентра.

 Отправлено: 11.10.08 15:09. Заголовок: Ведь и Николая II пл..

Ведь и Николая II планировали судить в москве, и если бы не появление Радолы Гайды с белочехами под Екатеринбургом...

 Отправлено: 11.10.08 15:13. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Ведь и Николая II планировали судить в москве, и если бы не появление Радолы Гайды с белочехами под Екатеринбургом...

А ведь если устроить полноценый и непредвзятый судебный процесс, будь у Колчака приличный адвокат он раскатал бы обвинение в пять секунд.

 Отправлено: 11.10.08 15:14. Заголовок: Для чехов важно было..

Для чехов важно было скорее демобилизоваться, Политцентр и Москва это им гарантировали. К тому же Чехи - это реальная сила на всем периоде Гражданской войны.

 Отправлено: 11.10.08 15:17. Заголовок: Wanted пишет: будь ..

Wanted пишет:

цитата:

будь у Колчака приличный адвокат

Вспомните традиционные мантии и парики французских адвокатов - они обрезаны в память о защитнике Марии Антуанетты последовавшем за ней на гильотину. Он тоже в совершенстве знал своё дело.

 Отправлено: 11.10.08 15:20. Заголовок: Что меня еще сильно ..

Что меня еще сильно удивило в фильме-как они отдыхали.Скука.
Игра в фанты просто детский сад.
На пляже вместо того,что бы хлопунть по стакану и устроить заплыв на скорость,ходят чинно упакованные в мундиры.Еще и при кротиках.Моряки называется,а сами в море не купаются.
Ни тебе волейбола,ни шашлыков,ни песен.Вяло заходят в воду.Рядом с такой публикой я бы наверное лег под деревом и уснул.

 Отправлено: 11.10.08 15:21. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Вспомните традиционные мантии и парики французских адвокатов - они обрезаны в память о защитнике Марии Антуанетты последовавшем за ней на гильотину.

Мантии это все мишура.Тут нужен такой как Астахов или Падва.Демагог,но хорошо оперирующий фактами.

 Отправлено: 11.10.08 15:26. Заголовок: Wanted пишет: как о..

Wanted пишет:

цитата:

как они отдыхали

Максимум - Теннис, тогда культовая игра... Интересно, как всё это тогда обстояло. К сожалению, в книге Н Манвелова "Жизнь и смерть на корабле Российского Императорского флота" сказано лишь о морском собраниии и его роли.

 Отправлено: 11.10.08 16:39. Заголовок: А ведь если устроить..

цитата:

А ведь если устроить полноценый и непредвзятый судебный процесс, будь у Колчака приличный адвокат он раскатал бы обвинение в пять секунд.

Если устроить "полноценный и непредвзятый", то Кейтеля вешать собсно не за что. Как и Редера, Йодля и тд. Возможно даже Геринг бы отделался тюремным заключением. Только где вы видели "полноценные и непредвзятые" судебные процессы?

цитата:

Мантии это все мишура.Тут нужен такой как Астахов или Падва.Демагог,но хорошо оперирующий фактами.

Против обвинителя-Троцкого Падва бы смотрелся крайне жалко... В плане демагогии и ораторства бодаться с Троцким само по себе не подарок. К тому же имея столь удобного подзащитного (вопросы будут сыпаться на него в основном и отвечать придется ему, а не адвокату) как косноязычный Николай любой адвокат был бы просто раздавлен. Сразу и навсегда.

 Отправлено: 11.10.08 16:48. Заголовок: kot7325 пишет: Как ..

kot7325 пишет:

цитата:

Как и Редера

А его, вроде, не вешали. Приговорили пожизненно (сам, кстати, просил,чтобы расстреляли), но в 1955-м освободили.

 Отправлено: 11.10.08 17:17. Заголовок: А его, вроде, не веш..

цитата:

А его, вроде, не вешали.

извиняюсь. Заклинило. Он действительно дожил до глубокой старости и был освобожден по состоянию здоровья за несколько лет до смерти. вроде чуть до 90 лет недотянул. Речь скорее о том, что он был признан военным преступником.

 Отправлено: 11.10.08 17:24. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Дитерихс, Вержбицкиий, Войцехоский, Гайда, всё это - чины командования чехословацкого корпуса, т.е люди сохранившие ОРГАНЗОВАННУЮ ВООРУЖЕННУЮ СИЛУ и ПЕРВЫМИ доказавшие, что с красными можно и нужно сражаться.

Kak сказали бы турки: "Машалла!" Т.е. - с чужые войска воюющих на територии России против русских - "можно и надо"!?!
Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овациями! Отдельные крики: "Ура", "Браво!" и "Да здравствует интервенция!"

 Отправлено: 11.10.08 17:39. Заголовок: kot7325 пишет: врод..

kot7325 пишет:

цитата:

вроде чуть до 90 лет недотянул.

Умер в возрасте 84 лет.
kot7325 пишет:

цитата:

Речь скорее о том, что он был признан военным преступником.

Естественно. Как иначе могло быть с побеждённым? Эрих Хартман тоже у нас 10 лет оттрубил, хотя просто был хорошим лётчиком-истребителем, который делал свою работу.

 Отправлено: 11.10.08 18:07. Заголовок: Wanted пишет: как о..

Wanted пишет:

цитата:

как они отдыхали.Скука

Да не скажите. Балы - это интересно .
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Интересно, как всё это тогда обстояло

Это обычно передается генетически, но и научится можно

 Отправлено: 11.10.08 18:14. Заголовок: GeorgG-L пишет: Да ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Да не скажите. Балы - это интересно

Чем же?

 Отправлено: 11.10.08 18:32. Заголовок: wildcat пишет: Чем ..

wildcat пишет:

цитата:

Чем же?

Ритуалом общения. У Лотмана неплохо описано, да и в реальности неплохо - красивые женщины в декольте, драгоценности, фраки, непринужденная беседа на нескольких языках. Хотя конечно, дворянская культура в нач. 20-го века умирала (впрочем как и традиционная крестьянская). Отсюда и многие проблемы.

 Отправлено: 11.10.08 18:46. Заголовок: kot7325 пишет: Толь..

kot7325 пишет:

цитата:

Только где вы видели "полноценные и непредвзятые" судебные процессы?

Нигде и никогда.А захватывающие могли бы получиться дебаты Троцкий-Ленин vs Колчак-Деникин-Врангель.
Соловьев отдыхает.

 Отправлено: 11.10.08 18:49. Заголовок: Wanted пишет: А зах..

Wanted пишет:

цитата:

А захватывающие могли бы получиться дебаты Троцкий-Ленин vs Колчак-Деникин-Врангель. Соловьев отдыхает.

А также Юденич - Зиновьев. Тем более, что эта пара реально противостояла друг другу в Гражданской войне.

 Отправлено: 11.10.08 18:55. Заголовок: wildcat пишет: А та..

wildcat пишет:

цитата:

А также Юденич - Зиновьев. Тем более, что эта пара реально противостояла друг другу в Гражданской войне

Да.Им было что сказать.Это не современные политические разборки в стиле "сам дурак".

Кстати,зачем А.В на допросах начал им все рассказывать?Сказал бы "ничего вам не скажу".

 Отправлено: 11.10.08 20:35. Заголовок: Естественно. Как ина..

цитата:

Естественно. Как иначе могло быть с побеждённым?

да поразному могло быть. Шеера то вроде как не тронули в свое время, хотя в плане скользких приказов, неограниченной подводной войны и прочих вещей у него тоже было что копать. Как не тронули штабистов да и вообще генералитет, хотя газовые атаки с тысячами отравленных газами, бесчеловечные методы ведения войны и тд по стандартам Нюрнберга вполне себе тянуть на петлю

цитата:

.А захватывающие могли бы получиться дебаты Троцкий-Ленин vs Колчак-Деникин-Врангель.

Сомневаюсь. Игра в одни ворота, имхо. У первой пары выигрышная позиция: ленин-Троцкий едины в оценке обстановки,целях и задачах. их противники все видят сильно поразному даже в концептуальных вопросах ака "каким вы видите будущее России" они скорее начнут спорить между собой. Опять же громадный опыт выступлений, написания разгромных статей, съездовой полемики и митинговщины... Нет. в дебатах у генералов шансов нет. Разве что обмен мнениями пройдет в стиле вселенских соборов - тогда лучшая физическая форма, численный перевес и тренировка дадут им сильную позицию..

 Отправлено: 11.10.08 20:42. Заголовок: kot7325 пишет: их п..

kot7325 пишет:

цитата:

их противники все видят сильно поразному даже в концептуальных вопросах ака "каким вы видите будущее России" они скорее начнут спорить между собой

К любым дебетам надо готовиться.Я наоборот думаю,что они, при достаточной подготовке, забили бы (словесно) Ленина И Троцкого.Деникин был очень даже острый на язык запросто мог припомнить Леве и Ильичу их грешки.

 Отправлено: 11.10.08 20:51. Заголовок: GeorgG-L пишет: Рит..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Ритуалом общения. У Лотмана неплохо описано, да и в реальности неплохо - красивые женщины в декольте, драгоценности, фраки, непринужденная беседа на нескольких языках.

И не только. Пообщайтесь с реконструкторами старинных танцев на эту тему.

 Отправлено: 11.10.08 21:45. Заголовок: SLV пишет: Пообщайт..

SLV пишет:

цитата:

Пообщайтесь с реконструкторами старинных танцев

Я уж лучше сам похожу на балы. Благо приглашают. Вот только фрак никак пошить не могу. Довольствуюсь смокингами, благо их два, хотя конечно - моветон

 Отправлено: 11.10.08 21:51. Заголовок: http://www.echo.msk...

http://www.echo.msk.ru/schedule/2008-10-12.html#18
Воскресенье
18:12 Телехранитель
Премьера фильма "Адмирал"
Гости: Сергей Безруков, Анатолий Максимов, Андрей Кравчук, Елизавета Боярская
Ведущие: Елена Афанасьева

Уже можно задавать вопросы

 Отправлено: 11.10.08 22:07. Заголовок: Я наоборот думаю,что..

цитата:

Я наоборот думаю,что они, при достаточной подготовке, забили бы (словесно) Ленина И Троцкого.

разве что кулаками. словесные баталии - не их профиль. Совсем.

 Отправлено: 11.10.08 23:25. Заголовок: Wanted пишет: К люб..

Wanted пишет:

цитата:

К любым дебетам надо готовиться.Я наоборот думаю,что они, при достаточной подготовке, забили бы (словесно) Ленина И Троцкого.Деникин был очень даже острый на язык запросто мог припомнить Леве и Ильичу их грешки

Когда судили острого на язык Бухарина, он защищался сам и поначалу тоже блестяще разнес все доводы обвинения, чем не на шутку прогневал Самого... (По легенде, бедняга-прокурор, нэ оправдавший високого довэрия, получил от последнего по морде)

В итоге же бывший верный ленинец признался (по-видимому,после применения спецсредств) во всех инкриминируемых ему злодействах.

 Отправлено: 11.10.08 23:27. Заголовок: RapidShare http://r..

http://rapidshare.com/files/152446941/Admir.08.part1.rar
http://rapidshare.com/files/152447867/Admir.08.part2.rar
http://rapidshare.com/files/152448772/Admir.08.part3.rar
http://rapidshare.com/files/152449726/Admir.08.part4.rar
http://rapidshare.com/files/152450621/Admir.08.part5.rar
http://rapidshare.com/files/152451497/Admir.08.part6.rar
http://rapidshare.com/files/152452408/Admir.08.part7.rar
http://rapidshare.com/files/152452720/Admir.08.part8.rar