Отправлено: 24.12.07 03:17. Заголовок: х-ф "Адмирал Колчак" (продолжение)

В январе выходит на экраны фильм "Адмирал Колчак" (в прокате, вероятно, он будет "Адмиралъ")
Видел сегодня рекламный трейлер в кино. Батальные сцены весьма неплохи. Видны кадры с "Бреслау" и "Гебеном", показывают кадры манёвров российского флота на Чёрном море. Походу графика неплоха.
В ролях - вся современная плеяда актёров во главе с Хабенским

 Отправлено: 13.10.08 21:27. Заголовок: kot7325 пишет: Поче..

kot7325 пишет:

цитата:

Почему?

У них уже всё есть. идет пилево маней. И пипл схаваетъ

 Отправлено: 13.10.08 21:28. Заголовок: kot7325 пишет: Поче..

Глюк. Форум постоянно тянет.

 Отправлено: 13.10.08 22:09. Заголовок: Комендор пишет: Но ..

Комендор пишет:

цитата:

Но ведь это неправда. Кто пробовал разобраться в вопросе, тому ясно, что все не так однозначно.

- если снимать кино про правду, то выйдет социалка... обвинять в чернухе и тд и тп... упаси бог кто начнёт гворить что и счас не всё спокойнов королевстве датском - кому это надо?...

 Отправлено: 13.10.08 22:43. Заголовок: - если снимать кино ..

цитата:

- если снимать кино про правду, то выйдет социалка...

Ну совсем то правду и не снять... А вот, к примеру, "Бег"?
Хотя, глядя на зрителей "адмирала" гложет сомненье - а поймут ли?

но уж что то вроде "служили два товарища" то можно (где конечно же "наши" хорошие, но хоть "не наши" то не все казлы, к одному из главных "хороших" персонажей испытываешь неприязнь, а "главному гаду" даже сочуствуешь невольно, как бы не был изначально настроен) ?

или даже так нельзя?

 Отправлено: 13.10.08 22:58. Заголовок: У меня вопрос по пов..

У меня вопрос по поводу разоружения офицеров.Смысл у них все отбирать,если здав кортик и револьвер,любой из них мог вернуться на корабль с обрезом и пострелять всех к чертовой матери.А вместо кортика взять хороший охотничий нож.

 Отправлено: 13.10.08 23:27. Заголовок: Месть. у больших мал..

Месть. у больших мальчиков отняли символ превосходства.
Да и в повседневной жизни: раньше столкнувшись с матросом в низах офицер спокойно мог сделать что угодно, а теперь страшно - под рукой то ничего нет, а их много - личико намнут дай боже (а то и пришибить могут). А с ножом или обрезом - дык у подавляющего большинства офицеров даже мысли то не возникло вооружиться подобным образом. Ключи от пирамиды еще куда не шло, но охотничий нож... увольте.
ну представьте себе кают кампанию, где сидят, словно бандюки на малине (в рукаве - заточка, за голенищем - нож, под одежкой - обрез, глаза недобро смотрят в поисках жертвы для превентивного нападения а рука всегда готова сделать из стоящей рядом бутылки розочку) взрослые дяди в белых мундирчиках и перчатках и обсуждают светские новости полугодичной давности? У меня воображение иссякает на начальной стадии построения картинки. Даже сбежать с корабля менеее позорно (и бежали в 17м).

Другое время, другие люди...

 Отправлено: 14.10.08 00:28. Заголовок: grosse пишет: по ср..

grosse пишет:

цитата:

по сравнению с "Адмиралом" - "Моонзунд" просто гениальный фильм. Такая разница получилась наверное потому, что "Моонзунд" снят хотя бы по роману Пикуля, который на фоне "консультантов" "Адмирала" выглядет просто выдающимся историком...

"Моонзунд" гениален ещё и потому, что там подправили пикулевский лубок -- одни только более близкий к реалу образ Кнюпфера и намёк на взрыв погреба на батарее многого стоят.

 Отправлено: 14.10.08 08:11. Заголовок: kot7325 пишет: или ..

kot7325 пишет:

цитата:

или даже так нельзя?

- "глядя на зрителей "адмирала" гложет сомненье - а поймут ли?"(c)

белая армия, чёрный барон,
снова готовят нам царский трон...

это я о тех кто заказал хф АдмиралЪ

 Отправлено: 14.10.08 09:52. Заголовок: kot7325 пишет: взро..

kot7325 пишет:

цитата:

взрослые дяди в белых мундирчиках и перчатках и обсуждают светские новости полугодичной давности?

Вот из-за этого чистоплюйства войну проиграли.Чем ждать пока тебя утопят живьем лучше уж с обрезом.
Ах,мы офицеры нам честь не позволяет.Рыбу кормить позволяет.Жаль меня там не было.Я бы их организовал.

С погонами и званиями тоже цирк устроили.Потом все вернули.Где смысл?

 Отправлено: 14.10.08 10:42. Заголовок: Wanted пишет: любой..

Wanted пишет:

цитата:

любой из них мог вернуться на корабль с обрезом и пострелять всех к чертовой матери.А вместо кортика взять хороший охотничий нож.

Они были иначе воспитаны. Не чета нынешним "любителям шансона".

 Отправлено: 14.10.08 12:12. Заголовок: Я шансон не люблю.Од..

Я шансон не люблю.Одно дело быть хорошо воспитанным и совсем другое полностью рафинированным.Политикой мы не интересуемся, драться ни с кем не желаем.Нам бы сидеть в кают-кампании да в белых перчатках ругать всех на свете.А свои права отстаивать сподобились только,когда гражданская война закрутилась в полную силу.Стоило ли дотягивать?

 Отправлено: 14.10.08 12:31. Заголовок: Wanted пишет: А сво..

Wanted пишет:

цитата:

А свои права отстаивать сподобились только,когда гражданская война закрутилась в полную силу

Воспитание-с было другое-с... Для этих целей существовали господа в голубых мундирах...

 Отправлено: 14.10.08 13:14. Заголовок: shhturman пишет: Во..

shhturman пишет:

цитата:

Воспитание-с было другое-с

Теперь воспитание Может во флот ссыкуны шли Если им с матросами не справится, то как же с немцами иль японцами воевать

 Отправлено: 14.10.08 15:14. Заголовок: Бирсерг пишет: Може..

Бирсерг пишет:

цитата:

Может во флот ссыкуны шли Если им с матросами не справится, то как же с немцами иль японцами воевать

А за такое господа офицеры Вам бы по мордасам надавали белыми перчатками, вызвали бы к барьеру и заставили бы стреляться. Воспитание-с...

 Отправлено: 14.10.08 16:42. Заголовок: Бирсерг пишет: Тепе..

Бирсерг пишет:

цитата:

Теперь воспитание Может во флот ссыкуны шли Если им с матросами не справится, то как же с немцами иль японцами воевать

Просто большинство матросов были из деревень.А там драка стенка на стенку дело привычное.Офицеров такому не учили.Если бы они так же сбивались в толпы по 20-30 человек и ходили о улицам не известно кто кому бы навешал.

 Отправлено: 14.10.08 17:01. Заголовок: shhturman пишет: В..

shhturman пишет:

цитата:

Воспитание-с

Сомневаюсь. Будь они людьми долга все бы застрелились по своим успехам в РЯВ


Wanted пишет:

цитата:

Офицеров такому не учили

А как же Цуг. Сугубый зверь Ретивой прибыл

 Отправлено: 14.10.08 17:40. Заголовок: Wanted пишет: Прост..

Wanted пишет:

цитата:

Просто большинство матросов были из деревень.А там драка стенка на стенку дело привычное.Офицеров такому не учили.

Простите, но Вы людей когда-небудь командовали? Это что за чудо - офицер с солдатом/матросом (и тем-более офицеры vs солдат) "стенка на стенку"?!? Если офицер - то вообще допустить тень мысли про подобного у подчиненных (да и у себя) - форменый абсурд!
Офицеров как раз "такому учили" - людей командовать. А не с ними выходить "стенка на стенку". Хотя хочеться посмотреть на стенки обычных солдат (ну, все таки не спецназа) после соприкосновением с даже курсантской "стенки" просто из-за спортивного интереса. Уровень не тот просто. Во всем. Ну, кроме если стенка офицевов из полковников/каперангов пенсионного возраста и в основном - кабинетной службе составлена...
А тут вообще видите ли восхищения - как так офицерский полк (т.е. полк из офицеров!!!) Чапаеву ж..по надрал... Так как раз обратное было бы чудесо чудес!

Ну, а фильма посмотрел (по примере Мерлина, конечно - до Болгарии не дошел). Честное слово - что-то посередине между заказного амеровского боевика и латиноамериканского "сильно любовного сериаля" для домохозяек. Ну, слава Богу - без "щастливого конца". Ну и почти в первый раз в русском фильме - не впечатлен актерского мастерства... Даже "так-себе' изделия русского кинематографа всегда отличались актерском мастерством. А тут... как помчгче сказать... Особенно мамзель Боярская "впечатлила". Ну и "адмирал" - с физиономии маринованной скумбрии без всякого выражения, которая наверное должна представлять саммообладания, что ли...
Ожидал гораздо больше, даже с учете что про ляпов в военно-морском отношении был подготовлен и т. ск. был готов их принять...

 Отправлено: 14.10.08 17:42. Заголовок: Бирсерг пишет: Будь..

Бирсерг пишет:

цитата:

Будь они людьми долга все бы застрелились по своим успехам в РЯВ

Стрелялись ведь... Вам это неизвестно?

 Отправлено: 14.10.08 17:50. Заголовок: Krom Kruah пишет: Э..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Это что за чудо - офицер с солдатом/матросом (и тем-более офицеры vs солдат) "стенка на стенку"?!

После революции и не такое было.Я же не говорю что до революции.Достаточно Моонзунд вспомнить,когда Меньшикова несколько матросов в переулке отпинали.
Матросы росли в деревне.Там драки самое обчное дело,а офицеры в 17м году потому и ходили запуганные,что так же по хамски не могли себя вести.

 Отправлено: 14.10.08 17:52. Заголовок: Wanted пишет: Матро..

Wanted пишет:

цитата:

Матросы росли в деревне.Там драки самое обчное дело,а офицеры в 17м году потому и ходили запуганные,что так же по хамски не могли себя вести.

Запуганный офицер - уже не офицер. И дело конечно не в хамстве. Могли и еще как (только конечно по отношению подчиненных - ведь задокументированно и не раз).

 Отправлено: 14.10.08 17:54. Заголовок: Wanted пишет: После..

Wanted пишет:

цитата:

После революции и не такое было.

В Гражданской - это другое. Там по сути уже 2 армии, друг с другом воевавшие.

 Отправлено: 14.10.08 17:58. Заголовок: Wanted пишет: Матро..

Wanted пишет:

цитата:

Матросы росли в деревне.Там драки самое обчное дело,а офицеры

А они что - не учились как себя вести, как людей командовать, да (если хотите) драться (при надобности)? Странная у Вас представа про военных училищ. Что-то вроде пансиона для благородных девиц, что ли...

 Отправлено: 14.10.08 19:40. Заголовок: А они что - не учили..

цитата:

А они что - не учились как себя вести, как людей командовать, да (если хотите) драться (при надобности)? Странная у Вас представа про военных училищ. Что-то вроде пансиона для благородных девиц, что ли...

Обстановочка там была тоже не сахар... если по воспоминаниям воспитанников пажеского корпуса (не последнее учебное заведение) дедовщина там была махровейшая. Так что к концу обучения воспитанички вполне овладевали позниниями в области завоевания авторитета среди младших посредством модобития. Думаю в менеее элитарных заведениях было столь же весело.
Ну а оттачивать мастерство в ходе службы, при желании, не составляло труда...

цитата:

Хотя хочеться посмотреть на стенки обычных солдат (ну, все таки не спецназа) после соприкосновением с даже курсантской "стенки" просто из-за спортивного интереса.

Реально, думаю, конкуренцию офицерам в данном упражнении могли бы составить тунтера. Рядовым же даже элитных частей (вроде гренадерского корпуса) в среднем не светило ничего. Заметьте, что пропасть между унтерами и рядовыми была гораздо менее глубокой, кондуктор-боцман вопринимался зачастую как "шкура" (а ведь это выходцы из из той же среды, что и матросы), однако "шкуры", как правило, отнюдь не боялись ходить по низам и воспитывать у подчиненных уважение к старшим по званию совсем неуставными методами. Уж их то бить сам бог велел... но в основном не били, почему то.... а все больше наоборот

 Отправлено: 14.10.08 20:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

они что - не учились как себя вести, как людей командовать, да (если хотите) драться (при надобности)? Странная у Вас представа про военных училищ. Что-то вроде пансиона для благородных девиц, что ли...

Так почему нам в кино показали каких-то слабовольных людей.У них кортики отбирют-молчат,топят с камнем на шее-опять молчат.Нормальная реакция у одного Колчака,когда он говорит "Пошли вон!".Я думаю он при необходимости мог и в драку с ними полезть.
Не перестаю удивляться как классно сыграно.

 Отправлено: 14.10.08 20:53. Заголовок: Wanted пишет: Так п..

Wanted пишет:

цитата:

Так почему нам в кино показали каких-то слабовольных людей.У них кортики отбирют-молчат,топят с камнем на шее-опять молчат

Поптому что фильм - ацтой. И делает упор на возбуждением елементарного сочуствия у обывателей... Елементарными способами.

 Отправлено: 14.10.08 21:24. Заголовок: Wanted пишет: Так п..

Wanted пишет:

цитата:

Так почему нам в кино показали каких-то слабовольных людей.

Скорее растерянные и потерявшие ощущения что правильно и что нет. Из-за чего и пасивность и привидного страха и т.д. Кто-то из них в емиграции писал, что у Белой армии у мыслещих людей постоянное ощущение было что "большевики в чем-то и каким-то образом - правы"...

 Отправлено: 14.10.08 21:33. Заголовок: Так почему нам в кин..

цитата:

Так почему нам в кино показали каких-то слабовольных людей.

Думаю потому, что если начать показывать как они проявляли волю - образ невинно убиенных агнцев божьих несколько потускнеет. Придется тогда показывать характеры, играть, выражать, в конце концов прочуствовать их всех. А зачем? если офицерам отвели роль декорации? они для режиссера такая же "мебель" как "крейсер "Слава"" - нелепая и удивительная. Так всегда бывает, когда нет чуства меры - в желании обелить офицеров отмыли от всех темных пятен... Вот только не заметили, что то, что позволяло гордиться офицерством при этом отмылось тоже, причем гораздо более радикально.
для примера: попробуйте по рецепту создателей фильма поступить... ну хоть скажем... о! с Рожественским.
"Бешеный адмирал"? сатрап? - ха! - уберем эти моменты из сценария! Бинокли и трубы... ну ладно, оставим один момент, чтоб показать что он решителен (только об перила чтоб бил, не об головы - это неполиткорректно!). отеческое отношение к подчиненным? куда ж без него - сделаем! Колонг-нытик плакает? -не беда! наш герой будет подавать ему пример стоического терпения и воспитывать.
и что останется? останется корова по недоразумению носящая мундир. вместо решительности (которую признавали за ним даже те кто его мягко говоря не очень любил) будет он у вас невнятно блеять, поминать господа к месту и не очень - благо в приказах есть места, которые можно выпячивать... И вот вам готов "адмирал2" - богобоязненный эмо-соплежуй, который волею судьбы шел на заклание через весь шарик и терпеливо вынес все испытания сниспосланные боженькой. В этом душевном подвиге ему помогала любовь (эту ветку развиваем активнее, благо писать в сценарии про это проще чем про мерзкие грязные, коптящие дфмом и пропитанные угольной пылью непонятные корыта на рисование которых уходит тьма бюджета, который лучше бы потратить на пляжах Индии, Мадагаскара и прочих нужных мест... по уму бы надо бы утюги вообще выкинуть, но нельзя и приходится терпеть)... далее понятно что...
И вот вам еще картина, где сопливая публика будет рыдать от восторга и умиления.

 Отправлено: 14.10.08 23:02. Заголовок: 100%...

100%.

 Отправлено: 14.10.08 23:36. Заголовок: kot7325 пишет: В эт..

kot7325 пишет:

цитата:

В этом душевном подвиге ему помогала любовь (эту ветку развиваем активнее, благо писать в сценарии про это проще

Ага, тем более у Рожественского тут есть где развернуться -- законная жена + Капочка Макарова + сестра милосердия Сиверс (на госпитальном "Орле"). Блин, прям любовный квадрат какой-то...

 Отправлено: 15.10.08 03:37. Заголовок: Не поленился загляну..

Не поленился заглянуть в справочник по корабельному составу Российского флота. Мы уже выяснили, что "Слава" похож на свой прототип, но с шестью лишними палубными пушками. По поводу эсминца "Сибирский стрелок" туфта еще похлеще. В фильиме это четырехтрубник наподобие последних эсминцев английского типа (например, "Сокол" или "Буйный"). Но "Сибирский стрелок" принадлежал к другому типу и выглядел совершенно иначе! Он имел две трубы и две пушки, причем носовая располагалась на палубе, а не на круглой площадке перед мостиком (как на "Соколах"), и калибр ее был побольше, чем в фильме. У меня просто вопрос: а зачем так было сделано?

 Отправлено: 15.10.08 08:38. Заголовок: А.В. пишет: У меня ..

А.В. пишет:

цитата:

У меня просто вопрос: а зачем так было сделано?

Вопрос не по адресу, на форуме нет "изготовителей" данной поделки А ответ прост, умыкнули где-то готовый "движок", или как там это называется, и пристроили к месту. А соответствует он прототипу или нет, так кого это интересует - гораздо более занятней "любовный треугольник"...

Wanted пишет:

цитата:

Так почему нам в кино показали каких-то слабовольных людей.У них кортики отбирют-молчат,топят с камнем на шее-опять молчат.Нормальная реакция у одного Колчака,когда он говорит "Пошли вон!".Я думаю он при необходимости мог и в драку с ними полезть. Не перестаю удивляться как классно сыграно.

Ну да, Колчак у нас единственный и неповторимый и
А другие командиры и адмиралы, кои своим телом закрывали подчиненных, не токмо офицеров, от разъяренной толпы? Их не было? Они молчали? Вспомните, для начала адмирала Карцова, небезызвестного командира "Авроры"...
Это сейчас все такие смелые и знающие, а посмотрел бы я на Вас тогда... или сейчас, утихомиривающих ночью в одиночку, без оружия, пьянющую вдрызг БЧ-5 в количестве около 50 чел...из задних рядов которой доносилось: "старпома, суку, порвать надо"... Ничего, не порвали, потом даже спасибо говорили, что остановил...

 Отправлено: 15.10.08 09:41. Заголовок: shhturman пишет: Ну..

shhturman пишет:

цитата:

Ну да, Колчак у нас единственный и неповторимый и А другие командиры и адмиралы, кои своим телом закрывали подчиненных, не токмо офицеров, от разъяренной толпы? Их не было? Они молчали? Вспомните, для начала адмирала Карцова, небезызвестного командира "Авроры"...

Другие были на других кораблях.А я говорю про отдельно взятый корабль, о той ситуации,когда приехал агитатор с Балтфлота.В данном случае нормальная реакция увы только у Колчака.

 Отправлено: 15.10.08 10:03. Заголовок: В фильиме это четыре..

цитата:

В фильиме это четырехтрубник наподобие последних эсминцев английского типа (например, "Сокол" или "Буйный").

Видимо, изначально модель отрисована для РЯВ. Судя по ранним сообщениям этой войне должно быть уделено много времени... но потом что то не срослось у авторов (бабло?) и РЯВ не вписалась в сюжет. А моделька осталась, как и ПМВ... Там миноносец, тут миноносец - консультанты видимо кончились вместе с баблом на модельки, а кто еще объяснит подкованному в делах флота автору, что не все эсминцы одинаково полезны?

цитата:

Но "Сибирский стрелок" принадлежал к другому типу и выглядел совершенно иначе! Он имел две трубы и две пушки, причем носовая располагалась на палубе, а не на круглой площадке перед мостиком (как на "Соколах"), и калибр ее был побольше, чем в фильме. У меня просто вопрос: а зачем так было сделано?

в кине этому кораблю явно добавили еще пушек,как минимум одну... причем даже "главного калибра". показать их не показали к сожалению, но все же упоминаются мимоходом. Возможно, правда, что авторы решили что баковая 75мм это и есть ГК, но я все же надеюсь увидеть 8"-10" пушку в сериале.