Отправлено: 26.05.05 15:24. Заголовок: Самый отличившийся корабль
Товарищи! Не надо устраивать дискуссий по данному поводу. Эта тема неоднозначна, и можно привести много фактов (Оттава, проутюжившая экипаж Светланы, обстрел экипажа Ушакова). Но надо признать, что русско-японская более менее все-таки отвечала канонам милосердия к врагу. Во второй мировой было уже иначе. Давайте продолжим разговор об отличившихся кораблях. 1. Отличиться в Цусиме – мое мнение – это до конца выполненный воинский долг перед Отечеством. Ослябя, Суворов, Александр III, Бородино, Наварин, Сисой и другие корабли выполнили его до конца, конечно, каждый, по разному, по своим возможностям. Будь, например, на том же Сисое, Наварине командиры получше, они бы и в дневном бою 14 мая лучше поучаствовали. Можно было выйти из колонны и приблизиться к японцам, чтобы их снаряды не летели зря, а попадали. Все-таки экипажи на них были сплаванные, артиллеристы неплохие. Никак не пойму одного – неужели нельзя было уже в ходе сражения тем же старым броненосцам с Николаем идти другой колонной, обходя японцев с другой стороны. Японцы нас обжимают несколькими отрядами, а мы идем как бараны одной колонной и передние корабли все время под раздачей. Флагман даже по уставу имеет право инициативы в бою. Это же фактически самоустранение от боя – ждать сигнала с горящего «Суворова», а затем – Александра Ш, Бородино. Приказ в этом случае не нарушается, главная ведь задача – Владивосток. 2. Не может быть сомнений также в другом – боевой корабль должен всегда сражаться до конца при любых обстоятельствах, так предписывает устав (воинский закон), воинский долг, и, наконец, совесть моряка. 15 (28) мая фактически выяснилось, кто был действительно моряком, а кто – оказался слаб духом. Почему Ушаков не сдался, а целый отряд оказался в плену. Моряки Ушакова тоже хотели жить, но они наверное, понимали, что должны воевать и что сдать свой корабль – это недостойно настоящих моряков. 3. Отдельно бы выделил «Камчатку» – обыкновенный транспорт получил снарядов больше, чем все крейсера Энквиста, ушедшие в Манилу. Окажись у него хотя бы одна 12-дюймовая башня – и японцам бы не поздоровилось! Это, конечно, так отвлечение, но поведение этого транспорта не может не восхищать. 4. Хотелось бы поставить вопрос так – а какой корабль самый отличившийся, со всех номинаций. Мое мнение – это «Бородино». Хорошо стрелял, вел эскадру, все время был в строю, вел борьбу за живучесть (все было задраено – выполнил приказ адмирала), японцам навалял снарядов – в Микасу, в частности. Затонул по тяжелому, даже по роковому, стечению обстоятельств. Ближе всех к нему я бы поставил Александра III.
Завтра годовщина Цусимы – 100 лет. 13.49, 14.30, 18.45, 19.03, 19.15, 19.30 – трагические и в то же время великие минуты, когда уходили в бессмертие экипажи Осляби, Александра Ш, Камчатки, Бородино и Суворова. Завтра мы, участники форума и всех других форумов, посвященных этой войне, будем вспоминать героев, и, наверное, каждый из нас должен поступить также как они, всегда выполнять свой воинский и гражданский долг! Слава ушедшим в бессмертие русским морякам! А наше телевидение так ничего и не покажет в это день, как пророчески говорили участники форума ! Я все-таки надеялся на это, но ничего действительно нет. Горько это осознавать, но мы все больше деградируем. Вся Америка 7 декабря всегда вспоминает павших Перл-Харбора, Британия устаивает день поминовения, Иран – целую неделю. А мы – только 22 июня, 9 мая, и больше никогда. А еще 27 мая, только в 1934 г. скончался великий японский адмирал Хейхатиро Того, достойная личность в морской истории.
Присоединяюсь, и еще раз хочу попросить всех петербуржцев побывать от имени нас, "иноземцев", у Спаса, и еще, может быть - у "Авроры" - сколько бы я отдал, лишь бы постоять на палубе этого корабля завтра, ведь он побывал ТАМ..
Присоединяюсь и иду воевать на строительном фронте буду уговариватьне сносить здание 6 трамвайного парка ВНИМАНИЕ 1914-15 годов постройки (боюсь однако все усилия будут напрасны )
Самый отличившийся корабль назвать очень трудно. Сами японцы например высокого мнения о "Дмитрий Донской". Нельзя неупомянуть и миноносцы например "Грозовой" который отбился от "Сазанами" и дошел до Владивостока выполнив директиву. Бородино конечно геройский корабль но я бы на первое место его не ставил. Во первых Б. четко выполняя приказ, не был поставлен в такие рамки когда нужно принимать геройское решение(например с честью погибнуть). Он шел в составе эскадры, вел эскадру(согл. инстр.) и погиб в конце дневного боя от удачного выстрела с Фудзи. Он немог действовать иначе. Другое дело например Ушаков который один, с ходом до 10 узлов с недальнобойными орудиями был поставлен в безысходное положение, но сражался до конца(в то время когда его однотипные братья сдавались).
цитатаЕго однотипные братья были поставлены в совсем другое положение, нельзя их так судить
Лейтенант Рощаковский(тот самый, с "Решительного") командовал на ББО " Адмирал Сенявин" башней главного калибра. В то время когда Небогатов поднял сигнал о здаче , потребовал от командира корабля затопить броненосец. Однако на совете офицеров корабля его никто не поддержал и командир броненосца здался.
А вот Аврору я бы не присоеденил бы к самым героическим.... по мне так наиболее героическими были Император АлександрIII и Генералисимус князь Суворов Рымницкий..
цитатаА вот Аврору я бы не присоеденил бы к самым героическим.
К сожалению Аврора и так принадлежит к самому героическому кораблю нашего флота. На Авроре в Цусиме убило камандира и может потому она и пошла за Энквистом, что может быть упущенной возможностью совершить геройство.
ну да.. самый ммощный крейсер.....один холостой выстрел и 72 года разрухи)))) Но Орел который хоть и сдали. но был более геройский. нежели Аврора....*но это мое личное мнение* хотя....тут уж ситуация....
цитатаК сожалению Аврора и так принадлежит к самому героическому кораблю нашего флота.
Годяй пишет:
цитатану да.. самый ммощный крейсер.....один холостой выстрел и 72 года разрухи
Это что же, "Аврору" за большевизм клеймить, что ли?.. "Аврора" может и не самый отличившийся корабль, но в бою свою долю хорошо "выкушала". Как бы там не было, верить Кравченко или нет, но что "Олег" с "Авророй" были фактически одни против всех японцев при Цусиме - факт. И бой там был ненамного слабее, чем в линии, в этом я уверен. А насчет Энквиста - пусть мне тут детально и убедительно распишут благополучное прибытие одинокой "Авроры" во Владивосток...
Я бы выделил особо 2 корабля в русско-японской войне которые не только героически погибли, но и нанесли серьезные повредения противнику. Крейсер 2-ранга "Новик" под командованием Н.О.фон Эссена и Шульца и истребитель "Громкий" под командованием Керна. Хотя действительно "Дмитрий Донской", "Адм. Ушаков", "Светлана", "Стерегущий", "Страшный", "Севастополь" погибли, но несдались.
Вообще-то если говорить о нашем флоте, то наиболее успешным следует признать скромный минный транспорт "Амур". Причем не только в нашем флоте. Угробил два капиталшипа противника разом. Создал реальный шанс для перелома хода войны. Сопоставимых успехов добилась разве что U-9 в ПМВ. Из капиталшипов - пожалуй что, "Рюрик", нанесший японцам у Ульсана больше потерь, чем в Цусиме весь 1 броненосный отряд "Микасе", а потом дравшийся до последнего. Жаль, нет про него песни, подобной "Варягу"... И песня про "Варяг" - она и про "Рюрик", даже больше про "Рюрик" - у него ведь не было за спиной гавани и союзнических шлюпок... "Прощайте товарищи, с богом, УРА!..."
Полностью присоединяюсь, но вот в том-то и вся хрень, что Российский флот только таким и может похвастаться. И героических кораблей, вроде "Уорспайта", "Энтерпрайза","Сигурэ" (даже с поправками на вранье Хары) у нас нет. "Шарнхорст", что тот, что другой, в конце концов.
Впрочем, французы тоже гордятся "Марсельцем". А что еще остается.
"Я не хочу умирать за свою Родину, пусть враги умирают за свою". Не помню, кто это сказал.
цитата"Я не хочу умирать за свою Родину, пусть враги умирают за свою". Не помню, кто это сказал.
"Don't be a fool and die for your country. Let the other sonofabitch die for his." - General Patton По топику же... Трудно сказать. По Цусиме -- есть как минимум 3 достойных кандидата. "Алмаз", "Бравый", "Грозный". Ещё можно добавить "Буйного". Но эти корабли выполняли свою задачу, а это уже должно быть нормой, как и "погибнуть с честью".
Вообще здесь просматривается две линии - романтико-героическая - сражались молодцы не здались и сугубо прагматическая - тихо без особых эмоций выполняли поставленную задачу. Каждый вкладывает в самый отличившийся свое. Песни пишут, конечно, про первых, а войны выигрывают вторые. (Вообще любопытно, в японском эпосе есть ли песни про... ну скажем Микасу? )
цитата(Вообще любопытно, в японском эпосе есть ли песни про... ну скажем Микасу? )
Есть довольно известная фота данного корабля с написанной на этом же фото поэмой ему же. Это надо искать. А вот интересная фота, правда не с поэмой, но всё же... http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_12-40_EOC.htm Ну и раньше я тут где-то с помощью Мерлина постил подобную фоту, только с якобы собственноручной надписью Того -- расшифровкой сигнала Z -- "Судьба империи зависит от этой битвы. Каждый должен выполнить свой долг."
Рапорт N: 713
Корабль: ЭБР Князь Суворовъ
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 22.02.07 06:11. Заголовок: Re:
Comte пишет:
цитата:
Из капиталшипов - пожалуй что, "Рюрик", нанесший японцам у Ульсана больше потерь, чем в Цусиме весь 1 броненосный отряд "Микасе", а потом дравшийся до последнего
Безусловно, "Рюрик" отличился. Но я считаю, что корректней нужно говорить не "корабль", а "капитан". "Рюрик" вёл в бой камандир Владивостокского отряда. Соответственно флагман отряда и отличился! Мой выбор падает на флагманский корабль Иессена крейсер "Россия".
"Рюрик" вёл в бой камандир Владивостокского отряда. Соответственно флагман отряда и отличился! Мой выбор падает на флагманский корабль Иессена крейсер "Россия".
Собственно, в гибели Рюрика есть немалая заслуга как флагмана, так и флагманского корабля. Из-за падения скорости России в самый неподходящий момент и последующих гениальных маневров Иессена Рюрик на малом ходу повернулся ж#пой к противнику и получил в нее свой лаки-шот.
Оценки действий Иессена в этом бою расходятся, но то, что Рюрик погиб из-за этих самых действий - факт. Т.е. флагман отличился, но в худшую сторону.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет