Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.05 15:24. Заголовок: Самый отличившийся корабль


Товарищи! Не надо устраивать дискуссий по данному поводу. Эта тема неоднозначна, и можно привести много фактов (Оттава, проутюжившая экипаж Светланы, обстрел экипажа Ушакова). Но надо признать, что русско-японская более менее все-таки отвечала канонам милосердия к врагу. Во второй мировой было уже иначе.
Давайте продолжим разговор об отличившихся кораблях.
1. Отличиться в Цусиме – мое мнение – это до конца выполненный воинский долг перед Отечеством. Ослябя, Суворов, Александр III, Бородино, Наварин, Сисой и другие корабли выполнили его до конца, конечно, каждый, по разному, по своим возможностям. Будь, например, на том же Сисое, Наварине командиры получше, они бы и в дневном бою 14 мая лучше поучаствовали. Можно было выйти из колонны и приблизиться к японцам, чтобы их снаряды не летели зря, а попадали. Все-таки экипажи на них были сплаванные, артиллеристы неплохие. Никак не пойму одного – неужели нельзя было уже в ходе сражения тем же старым броненосцам с Николаем идти другой колонной, обходя японцев с другой стороны. Японцы нас обжимают несколькими отрядами, а мы идем как бараны одной колонной и передние корабли все время под раздачей. Флагман даже по уставу имеет право инициативы в бою. Это же фактически самоустранение от боя – ждать сигнала с горящего «Суворова», а затем – Александра Ш, Бородино. Приказ в этом случае не нарушается, главная ведь задача – Владивосток.
2. Не может быть сомнений также в другом – боевой корабль должен всегда сражаться до конца при любых обстоятельствах, так предписывает устав (воинский закон), воинский долг, и, наконец, совесть моряка. 15 (28) мая фактически выяснилось, кто был действительно моряком, а кто – оказался слаб духом. Почему Ушаков не сдался, а целый отряд оказался в плену. Моряки Ушакова тоже хотели жить, но они наверное, понимали, что должны воевать и что сдать свой корабль – это недостойно настоящих моряков.
3. Отдельно бы выделил «Камчатку» – обыкновенный транспорт получил снарядов больше, чем все крейсера Энквиста, ушедшие в Манилу. Окажись у него хотя бы одна 12-дюймовая башня – и японцам бы не поздоровилось! Это, конечно, так отвлечение, но поведение этого транспорта не может не восхищать.
4. Хотелось бы поставить вопрос так – а какой корабль самый отличившийся, со всех номинаций. Мое мнение – это «Бородино». Хорошо стрелял, вел эскадру, все время был в строю, вел борьбу за живучесть (все было задраено – выполнил приказ адмирала), японцам навалял снарядов – в Микасу, в частности. Затонул по тяжелому, даже по роковому, стечению обстоятельств.
Ближе всех к нему я бы поставил Александра III.

Завтра годовщина Цусимы – 100 лет. 13.49, 14.30, 18.45, 19.03, 19.15, 19.30 – трагические и в то же время великие минуты, когда уходили в бессмертие экипажи Осляби, Александра Ш, Камчатки, Бородино и Суворова. Завтра мы, участники форума и всех других форумов, посвященных этой войне, будем вспоминать героев, и, наверное, каждый из нас должен поступить также как они, всегда выполнять свой воинский и гражданский долг!
Слава ушедшим в бессмертие русским морякам!
А наше телевидение так ничего и не покажет в это день, как пророчески говорили участники форума ! Я все-таки надеялся на это, но ничего действительно нет. Горько это осознавать, но мы все больше деградируем. Вся Америка 7 декабря всегда вспоминает павших Перл-Харбора, Британия устаивает день поминовения, Иран – целую неделю. А мы – только 22 июня, 9 мая, и больше никогда.
А еще 27 мая, только в 1934 г. скончался великий японский адмирал Хейхатиро Того, достойная личность в морской истории.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


Лейтенантъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.05 18:25. Заголовок: Re:


Присоединяюсь, и еще раз хочу попросить всех петербуржцев побывать от имени нас, "иноземцев", у Спаса, и еще, может быть - у "Авроры" - сколько бы я отдал, лишь бы постоять на палубе этого корабля завтра, ведь он побывал ТАМ..

С уважением, Владислав Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
корабельный инженеръ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.05 19:49. Заголовок: Re:


Вспомним, помянем.
Враг был храбр и грамотен.
Трагедия есть, позора нет.

Роман Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.05 22:25. Заголовок: Re:


Присоединяюсь и иду воевать на строительном фронте буду уговариватьне сносить здание 6 трамвайного парка ВНИМАНИЕ 1914-15 годов постройки (боюсь однако все усилия будут напрасны )

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.05 15:46. Заголовок: Re:


Самый отличившийся корабль назвать очень трудно. Сами японцы например высокого мнения о "Дмитрий Донской". Нельзя неупомянуть и миноносцы например "Грозовой" который отбился от "Сазанами" и дошел до Владивостока выполнив директиву. Бородино конечно геройский корабль но я бы на первое место его не ставил. Во первых Б. четко выполняя приказ, не был поставлен в такие рамки когда нужно принимать геройское решение(например с честью погибнуть). Он шел в составе эскадры, вел эскадру(согл. инстр.) и погиб в конце дневного боя от удачного выстрела с Фудзи. Он немог действовать иначе. Другое дело например Ушаков который один, с ходом до 10 узлов с недальнобойными орудиями был поставлен в безысходное положение, но сражался до конца(в то время когда его однотипные братья сдавались).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.05 20:09. Заголовок: Re:


Алик пишет:
цитата
в то время когда его однотипные братья сдавались

Его однотипные братья были поставлены в совсем другое положение, нельзя их так судить.

Помни про Цусиму! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.05 08:58. Заголовок: Re:


DreadSmile пишет:
цитата
Его однотипные братья были поставлены в совсем другое положение, нельзя их так судить
Лейтенант Рощаковский(тот самый, с "Решительного") командовал на ББО " Адмирал Сенявин" башней главного калибра. В то время когда Небогатов поднял сигнал о здаче , потребовал от командира корабля затопить броненосец. Однако на совете офицеров корабля его никто не поддержал и командир броненосца здался.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.05 23:40. Заголовок: Re:


А вот Аврору я бы не присоеденил бы к самым героическим.... по мне так наиболее героическими были Император АлександрIII и Генералисимус князь Суворов Рымницкий..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.05 13:40. Заголовок: Re:


Годяй пишет:
цитата
А вот Аврору я бы не присоеденил бы к самым героическим.
К сожалению Аврора и так принадлежит к самому героическому кораблю нашего флота.
На Авроре в Цусиме убило камандира и может потому она и пошла за Энквистом, что может быть упущенной возможностью совершить геройство.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.05 23:46. Заголовок: Re:


ну да.. самый ммощный крейсер.....один холостой выстрел и 72 года разрухи)))) Но Орел который хоть и сдали. но был более геройский. нежели Аврора....*но это мое личное мнение* хотя....тут уж ситуация....

“Артиллерия не токмо грохот, но и наука!”
Петр I
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.05 16:36. Заголовок: Re:


Алик пишет:
цитата
К сожалению Аврора и так принадлежит к самому героическому кораблю нашего флота.

Годяй пишет:
цитата
ну да.. самый ммощный крейсер.....один холостой выстрел и 72 года разрухи

Это что же, "Аврору" за большевизм клеймить, что ли?..
"Аврора" может и не самый отличившийся корабль, но в бою свою долю хорошо "выкушала". Как бы там не было, верить Кравченко или нет, но что "Олег" с "Авророй" были фактически одни против всех японцев при Цусиме - факт. И бой там был ненамного слабее, чем в линии, в этом я уверен.
А насчет Энквиста - пусть мне тут детально и убедительно распишут благополучное прибытие одинокой "Авроры" во Владивосток...

Помни про Цусиму! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.05 17:09. Заголовок: Re:


Я бы выделил особо 2 корабля в русско-японской войне которые не только героически погибли, но и нанесли серьезные повредения противнику.
Крейсер 2-ранга "Новик" под командованием Н.О.фон Эссена и Шульца и истребитель "Громкий" под командованием Керна. Хотя действительно "Дмитрий Донской", "Адм. Ушаков", "Светлана", "Стерегущий", "Страшный", "Севастополь" погибли, но несдались.

Вечная память погибшим! :(

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.05 17:25. Заголовок: Re:


Вообще-то если говорить о нашем флоте, то наиболее успешным следует признать скромный минный транспорт "Амур". Причем не только в нашем флоте. Угробил два капиталшипа противника разом. Создал реальный шанс для перелома хода войны. Сопоставимых успехов добилась разве что U-9 в ПМВ.
Из капиталшипов - пожалуй что, "Рюрик", нанесший японцам у Ульсана больше потерь, чем в Цусиме весь 1 броненосный отряд "Микасе", а потом дравшийся до последнего. Жаль, нет про него песни, подобной "Варягу"... И песня про "Варяг" - она и про "Рюрик", даже больше про "Рюрик" - у него ведь не было за спиной гавани и союзнических шлюпок...
"Прощайте товарищи, с богом, УРА!..."

С уважением,
Comte
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.05 07:24. Заголовок: Re:


Comte пишет:
цитата
"Прощайте товарищи, с богом, УРА!..."


Полностью присоединяюсь, но вот в том-то и вся хрень, что Российский флот только таким и может похвастаться. И героических кораблей, вроде "Уорспайта", "Энтерпрайза","Сигурэ" (даже с поправками на вранье Хары) у нас нет. "Шарнхорст", что тот, что другой, в конце концов.

Впрочем, французы тоже гордятся "Марсельцем". А что еще остается.

"Я не хочу умирать за свою Родину, пусть враги умирают за свою". Не помню, кто это сказал.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.05 09:43. Заголовок: Re:


Yasukuni пишет:
цитата
"Я не хочу умирать за свою Родину, пусть враги умирают за свою". Не помню, кто это сказал.

"Don't be a fool and die for your country. Let the other sonofabitch die for his." - General Patton
По топику же... Трудно сказать.
По Цусиме -- есть как минимум 3 достойных кандидата. "Алмаз", "Бравый", "Грозный". Ещё можно добавить "Буйного". Но эти корабли выполняли свою задачу, а это уже должно быть нормой, как и "погибнуть с честью".

Forty Rounds! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.05 21:46. Заголовок: Re:


Вообще здесь просматривается две линии - романтико-героическая - сражались молодцы не здались и сугубо прагматическая - тихо без особых эмоций выполняли поставленную задачу. Каждый вкладывает в самый отличившийся свое. Песни пишут, конечно, про первых, а войны выигрывают вторые.
(Вообще любопытно, в японском эпосе есть ли песни про... ну скажем Микасу? )

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.05 21:58. Заголовок: Re:


Va пишет:
цитата
(Вообще любопытно, в японском эпосе есть ли песни про... ну скажем Микасу? )

Есть довольно известная фота данного корабля с написанной на этом же фото поэмой ему же. Это надо искать.
А вот интересная фота, правда не с поэмой, но всё же...
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_12-40_EOC.htm
Ну и раньше я тут где-то с помощью Мерлина постил подобную фоту, только с якобы собственноручной надписью Того -- расшифровкой сигнала Z -- "Судьба империи зависит от этой битвы. Каждый должен выполнить свой долг."

Forty Rounds! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 713
Корабль: ЭБР Князь Суворовъ
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 06:11. Заголовок: Re:


Comte пишет:

 цитата:
Из капиталшипов - пожалуй что, "Рюрик", нанесший японцам у Ульсана больше потерь, чем в Цусиме весь 1 броненосный отряд "Микасе", а потом дравшийся до последнего

Безусловно, "Рюрик" отличился.
Но я считаю, что корректней нужно говорить не "корабль", а "капитан". "Рюрик" вёл в бой камандир Владивостокского отряда. Соответственно флагман отряда и отличился! Мой выбор падает на флагманский корабль Иессена крейсер "Россия".

Администратор Цусимы
http://tsushima.org.ru
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 1108
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 07:38. Заголовок: Re:


Tsushima пишет:

 цитата:
"Рюрик" вёл в бой камандир Владивостокского отряда. Соответственно флагман отряда и отличился! Мой выбор падает на флагманский корабль Иессена крейсер "Россия".



Собственно, в гибели Рюрика есть немалая заслуга как флагмана, так и флагманского корабля. Из-за падения скорости России в самый неподходящий момент и последующих гениальных маневров Иессена Рюрик на малом ходу повернулся ж#пой к противнику и получил в нее свой лаки-шот.

Оценки действий Иессена в этом бою расходятся, но то, что Рюрик погиб из-за этих самых действий - факт. Т.е. флагман отличился, но в худшую сторону.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100