Отправлено: 18.02.05 13:18. Заголовок: Самый отличившийся корабль 2 Тихоокеанской экскадры

Самый отличившийся корабль 2 Тихоокеанской экскадры

Предлагаю обсудить самые отличившиеся корабли 2 ТЭ в цусимском сражении.

 Отправлено: 18.02.05 19:21. Заголовок:

«Орел» - номинирую за сохранение боеспособности.
«Дмитрий Донской» - за отлично проведенный, хотя и безнадежный, бой с крейсерами вечером 15 мая.

 Отправлено: 18.02.05 20:44. Заголовок:

«Александр III» - за проявленную доблесть в сражении днем 14 мая

«Громкий» - за мужество в бою против превосходящего противника, на мой взгляд, один из самых героических кораблей войны.

 Отправлено: 18.02.05 21:18. Заголовок:

anton пишет:

цитата

---

отличившиеся корабли 2 ТЭ в цусимском сражении

---

Можно отметить Изумруд за прорыв, но потом, когда оторвался, был полный.....
Честно воевали и погибли Сисой и Наварин...

 Отправлено: 18.02.05 22:19. Заголовок:

По оему среди броненосцев-Александр3 держались до последнего, а также за героизм
среди ББО-Ушаков
Крейсера-Д.Донской сумел уйти от крейсеров японцев, только затем затопили
Миноносцы-Громкий один против четырёх

 Отправлено: 18.02.05 23:35. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

«Дмитрий Донской» - за отлично проведенный, хотя и безнадежный, бой с крейсерами вечером 15 мая.

---

Похоже, действительно, один из немногих кораблей проявивших свой потенциал...

 Отправлено: 19.02.05 00:13. Заголовок:

«Изумруд» - смог удрапать от японцев

 Отправлено: 19.02.05 00:27. Заголовок:

Tsusima

цитата

---

«Изумруд» - смог удрапать от японцев

---

Удрапал ведь потому, что гнаться бесполезно было. Тут не за драп надо номинировать, а за нежелание подчиниться приказу о сдаче.

 Отправлено: 19.02.05 01:46. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Удрапал ведь потому, что гнаться бесполезно бы

---

Зато отличился.

Вариант два на отличность - «Камчатка» - столько продержаться под смертью, в центре эскадренного сражения. Вот что значит Mr. Случай

 Отправлено: 19.02.05 01:54. Заголовок:

«Донской». За упорную и последовательную борьбу с тяжелым наследием Эльсвика Что-то из песни о Роланде, последний фрегат, черт возьми.

 Отправлено: 19.02.05 01:58. Заголовок:

Все достойны...
А «Светлана»?
Только в бою выяснилось, что в конфигурациях придворной дамы жила душа настоящего Крейсера. Да кулачонки слабенькие оказались...
«Крейсера всегда умирают тяжело»- Алистер Маклин.

 Отправлено: 19.02.05 02:25. Заголовок:

А мне кажется , всё же , в этой номинации должны выступить миноносцы , представте себе какого было на них пройти весь путь , да и в бою , за редким исключением всё миноносцы показали себя очень хорошо .
С уважением , В.

 Отправлено: 19.02.05 03:49. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

конфигурациях придворной дамы жила душа настоящего Крейсера.

---

Скорее первоначальная профессия минзага сказалась, они от крейсеров страдали, а ответить всерьез не могли. А зубы то (мины) вырваны. ГрусТно.

 Отправлено: 19.02.05 09:51. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

«Изумруд» - смог удрапать от японцев

---

Но что случилось потом? Без всякой причины взорвали корабль

 Отправлено: 19.02.05 11:34. Заголовок:

anton пишет:

цитата

---

Громкий один против четырёх

---

Вообще-то с «Громким» вёл бой ЭМ «Сирануи» фактически в одиночку, миноносец #63 сыргал роль застрельщика и особо не подставлялся...
Вообще-то самому «Сирануи» крупно повезло, когда на «Громком» глюкнула торпеда, он и от второй-то еле увернулся (по словам самих японцев)...

 Отправлено: 19.02.05 11:37. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

rater пишет:
цитата

конфигурациях придворной дамы жила душа настоящего Крейсера.


Скорее первоначальная профессия минзага сказалась

---

Погодите...
«Светлана» минзаг?
Проясните сей момент...

 Отправлено: 19.02.05 15:49. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Скорее первоначальная профессия минзага сказалась

---

По моему , если не ошибаюсь , его первая и последняя профессия , яхта :-) . Даже не понятно почему его зачислили в крейсеры 1-го ранга , в эту категорию он помоему подходил только водоизмещением :-) . А по поводу его действий в Цусиме , то как мне кажется , Гвардия есть Гвардия :-) .
С уважением , В.

 Отправлено: 19.02.05 15:55. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Даже не понятно почему его зачислили в крейсеры 1-го ранга , в эту категорию он помоему подходил только водоизмещением

---

У него за 3 тыщщи тонн, вообще-то, как у крейсера 2го ранга. Просто штатная артиллерия на нём -- 6 дюймов (сам не знаю зачем, но наверно именно по этой причине и записали в первый ранг).

 Отправлено: 19.02.05 16:05. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Просто штатная артиллерия на нём -- 6 дюймов (сам не знаю зачем

---

Мдяя , шесть шестидюймовок , ужастная сила :-)) , меня иногда посещала крамольная мысль , :-) что «Светлану» причислили в 1-й ранг для того чтобы офицеры Гвардейского экипажа , могли выплавать свой ценз :-))) .
С уважением , В.

 Отправлено: 19.02.05 16:06. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

могли выплавать свой ценз :-)))

---

Ведь по правилам ценза для производства в Амдиральский чин офицер должен был какое то там время откомандовать кораблём 1-го ранга .
С уважением , В.

 Отправлено: 19.02.05 16:49. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

откомандовать кораблём 1-го ранга

---

Императорская или великокняжеская яхта и так является кораблем 1-го ранга. В любом случае. А по поводу минзага, где-то читала, что задумывали как быстроходный минзаг, а под яхту прибрали чуть позже. Но франковский проект - уже яхта. Поищу.

 Отправлено: 20.02.05 10:30. Заголовок:

Мужики!!!!
НЕЛЬЗЯ выделять какой-то отдельный корабль 2-й эскадры. Т.к. ВСЕ выполнили свой долг и совершили ПОДВИГ.
«Светлана».
«Дмитрий Донской».
«Суворов»
«Александр III»
«Бородино»
«Орёл»
«Ослябя»
«Адмирал Ушаков»
«Громкий»
«Буйный»

Давайте лучше поговорим о том, КТО НАИМЕНЕЕ всего (трудно подобрать слово), скажем, политкоррректно - «отличился» в бою и после него.
Мой рейтинги (с конца).
«Бедовый» («геройская» сдача и не менее «достойное» поведение командира в бою)
«Бодрый» («Господи подай - приплывём в Шанхай»)
«Изумруд». Метался в бою посреди эскадры. Что прорвался -муйня. Командир лучше-б погиб геройски в бою вместе с корблём, чем такой конец.

Вот наверное, и всё..

 Отправлено: 20.02.05 10:31. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

где-то читала

---

Простите, «Заинька», так Вы - женщина? Или это опечатка. ??

 Отправлено: 20.02.05 14:41. Заголовок:

Ну из броненосцев я ы Николая 1 выбрал - выбил Асаму, в первый час боя добился 3 305-мм попаданий из 2 орудий - столько же, сколько примерно за то же время Петропавловск, Полтава и Севастополь вместе взятые попали 27 января.

А крейсера все отвоевали неплохо, в дневном бою с учетом количества стволов они отстрелялись, по видимому не хуже японцев и добились 30 попаданий.
Миноносцы тоже ничего. вообще, японцы превзошли в подготовке экипажей тяжелых кораблей. А легкие корабли наши были готовы не хуже.

 Отправлено: 20.02.05 15:28. Заголовок:

«Александр III» ... Гвардия есть Гвардия

 Отправлено: 20.02.05 15:38. Заголовок:

Для Сибирский Стрелок: Определяюсь
А по поводу минзага, на «цусиме» собственно и лежит статья о том, как «Светлана» не стала минзагом

 Отправлено: 20.02.05 15:55. Заголовок:

Господа, надо оценивать лишь те корабли которые действовали самостоятельно. Те которые в строю, однозначно выполнили свой долг до конца! С Изумрудом действительно ситуация не однозначная, с одной стороны не подчинившись приказу флагману совершил прорыв через окружение противника, с другой стороны не пошедши во Владивосток повернул в бухту св. Владимира и вылетел на камни, после подорвал корабль и с целехонькой командой прибыл во Владик. Что было бы лучше если бы как все сдался Того?!!! Я считаю командир Изумруда герой, и не важно что потом нервы сдали, это были люди, а не машины... С Бодрым тоже непонятно чем плох? тонн бы двадцать, двадцать пять...
А скажем командир Ослябя был негодяй? или командир Суворова?!!!
ИМХО тема неправильная и вредная, нельзя так, они все герои!

 Отправлено: 20.02.05 16:34. Заголовок:

- Ослябя и Князь Суворов - слава забытым флагманам ...

 Отправлено: 20.02.05 16:37. Заголовок:

- Изумруду же просто неповезло - особенно после того как японцы его «утопили» :) не судьба ...

 Отправлено: 20.02.05 20:26. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

Ну из броненосцев я ы Николая 1 выбрал

---

На мой взгляд последующие события все перечеркнули - все-таки сдались, не имея особых повреждений и убыли личного состава.

Для Naumov:Совершенно с Вами согласен. Как говорят под строгим командованием героем любой станет, а вот в одиночку, когда все зависит то командира, это и есть показатель доблести. Хотя и те кто в сражался в строю, заслуживают уважения и памяти.

 Отправлено: 20.02.05 21:12. Заголовок:

Алмаз. Выполнил задачу по прорыву. Повезло-не повезло дело десятое.

 Отправлено: 20.02.05 21:23. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Алмаз. Выполнил задачу по прорыву

---

- а пршедшие в Владик дестроеры Бравый и Грозный - вообще преданы забвению ...

 Отправлено: 20.02.05 22:38. Заголовок:

Самый мужественный корабль - Суворов. Вынес столько, что на всех хватило бы. И держался до конца. Спаленый, искореженный. Ни одна пушка не действовала, а он все держался. И команда на нем была до последнего, только штаб эскадры сбежал.

 Отправлено: 21.02.05 00:42. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

Алмаз. Выполнил задачу по прорыву. Повезло-не повезло дело десятое.

---

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- а пршедшие в Владик дестроеры Бравый и Грозный

---

Полностью согласен. Именно эти корабли (далеко не самые сильные) отличились тем, что выполнили боевую задачу.
Но к сожалению в нашей историографии частенько отдаётся приоритет личному героизму в ущерб успешности выполнения поставленной задачи

 Отправлено: 21.02.05 05:51. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Полностью согласен. Именно эти корабли (далеко не самые сильные) отличились тем, что выполнили боевую задачу.

---

Если уж на то пошло, то задача была эскадрой прорываться, а не кто куда.
Изумруд - единственный крейсер, хотя бы попытавшийся спасти людей с Александра, не бросивший ночью свои броненосцы, и то что пошел на прорыв - тоже не плевое дело, учитывая его техническое плачевное состояние и ту обстановку, когда свои сдаются, а со всех сторон окружают японцы.

А из кораблей, кто отличился больше всех - это, пожалуй, Буйный. Сперва выполнил задачу по спасению людей с Осляби, а потом проявил где надо инициативу и пошел на помощь Суворову в сложнейшей ситуации, блестяще выполнив швартовку к борту броненосца при сильнейшем волнении.

 Отправлено: 21.02.05 13:25. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Полностью согласен. Именно эти корабли (далеко не самые сильные) отличились тем, что выполнили боевую задачу.

---

Mish пишет:

цитата

---

А из кораблей, кто отличился больше всех - это, пожалуй, Буйный.

---

Уважаемые Друзья!
Наверное, ВСЕ корабли 2-й эскадры - герои. И «Изумруд», и «Бодрый», и «Урал», и «Анадырь», и, как ни странно, «Бедовый». Ибо все прошли через ужас дневного боя 14 мая и ночные минные атаки. А как получилось - так и получилось... Не вправе мы через 100 лет судить моряков...

 Отправлено: 21.02.05 13:50. Заголовок:

Вспомнили всех, а Мономаха забыли. Между тем он проявил превосходную артиллерийскую подготовку, и в начале боя быстро уделал Идзуми. Кому еще удалось так отличиться? Разве что Николаю...
А по поводу отличившихся при прорывах, то прорваться, например, на миноносце во Владивосток - большого ума не надо, лишь бы машины не подвели. Еще меньше ума надо что бы «прорваться» в район Шанхая - Манилы. А вот Алмаз с Чагиным - молодцы. Пробраться на таком корыте во Владик - это не просто подвиг, это показатель того, что человек хоть немного, но думал, соображал (при чем головой), что в те времена случалось крайне редко...

 Отправлено: 21.02.05 13:54. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Не вправе мы через 100 лет судить моряков...

---

- их никто не судит, все высказывают лиш личное мнение и впечатление и не более ...

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

все прошли через ужас дневного боя 14 мая и ночные минные атаки. А как получилось - так и получилось...

---

- 100%, но с другой стороны это на когото из коммандиров повлияло, а на кого-то и нет ... чужая душа - потёмки ... Уж джапы то живописали как они топили Изумруд просто диву даюсь их самурайской честности и храбрости :) типа зуб даём стреляли с 700 метров попали всё в 10 и сами видили невообруженным глазом как тонул бедолага ... странно, что гибель Осляби не увидели - узнали от пленных только ...

 Отправлено: 21.02.05 15:14. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

как ни странно, «Бедовый».

---

Ну Бедовый конечно вне конкуренции. Это не только самый отличившийся корабль Цусимы, но и, пожалуй, во всей мировой истории таких прецедентов не найдешь - сдался в плен полностью исправный боевой корабль, который мог спокойно уйти, но предпочел сдачу.
Черная страница русского флота.

 Отправлено: 21.02.05 15:18. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Борис, обьясни нам темным. Почему у всех рейтинг обнулился, а тебе как с гуся вода. Наверное по блату?

 Отправлено: 21.02.05 15:18. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

но предпочел сдачу

---

- зато спас адмирала :)