Большое спасибо всем, кто не поленился шевелить мозгом! Прошу извинить, что зря побеспокоил... Что ж, раз этот вопрос закрыт, предлагаю на опознание следующую фотографию. Снимок этот бродит по разным форумам, но однозначно, ЕМНИП, не опознан. Бытует стойкое мнение, что это ПЁТР ВЕЛИКИЙ в бытность его учебно-артиллерийским кораблём. Что то, не очень похож... точнее - совсем не похож. Может, это вообще не РИФ? Какой-нибудь, "мучачо грациас"?
.....................................
В конце недели постараюсь найти это фото, немного бОльшего размера - там виден раструб вентилятора и крыло мостика, отсутствующие здесь...
(Блин, пока до этого "ради КАЛА" достукивался, пропустил очередь... )
Что ж, раз этот вопрос закрыт, предлагаю на опознание следующую фотографию. Снимок этот бродит по разным форумам, но однозначно, ЕМНИП, не опознан. Мне удалось отыскать его расширенную версию (спасибо С.Е. Виноградову), на которой виден раструб вентилятора и что-то, напоминающее крыло мостика. Бытует стойкое мнение, что это ПЁТР ВЕЛИКИЙ в бытность его учебно-артиллерийским кораблём. Что то, не очень похож... точнее - совсем не похож. Может, это вообще не РИФ? Какой-нибудь, "мучачо грациас"?
Рапорт N: 51
Корабль: Сисой Великий
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.02.07 16:51. Заголовок: Re:
Вообще, по первому впечатлению - какая-то зверско вооруженная плавбатарея сделанная поспешно из небольшого гражданского паарохода. Может какое порождение Гражданской войны?
Рапорт N: 717
Корабль: ЭБР Князь Суворовъ
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 23.02.07 21:39. Заголовок: Re:
Сергей И пишет:
цитата:
Может какое порождение Гражданской войны?
Точно нет. Для установки орудий на пароходе пришлось бы усилять палубу. Вспомните, обычно в подобных случаях орудия ставили на оконечностях, но не в такие огромные батареи.
Видел фотографию с очеееень похожим расположением орудий , только там орудия помоему были со щитами ... von Echenbach пишет:
цитата:
Корнилов???
Не на "Корнилове" стояли 6 " орудия 35 калибра , а они много крупней этих ... На фотографии если не ошибаюсь орудия очеееень похожи на палубные установки 120 м.м. орудий ... Хотя могу и ошибаться , не специалист в железе :-)) ...
Рапорт N: 52
Корабль: Сисой Великий
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.07 01:54. Заголовок: Re:
> Точно нет. Для установки орудий на пароходе пришлось бы усилять палубу. Вспомните, обычно в подобных случаях орудия ставили на оконечностях, но не в такие огромные батареи.
Согласен. Хотя собсвенно установки орудий на палубу не видно совершенно.
А для корабля специальной постройки условия рабооты расчета слишком уж скверные. Заряжание орудий - крайне неудобно из-за узкости палубы, незаметно никаких элементов системы подачи боеприпаса, т.е. снаряды приходилось таскать откуда-то на руках. Сам кораблик, думается мне, невелик. По положению первого орудия можно уверенно сказать, что там уже собсвенно носовая оконечность - и полубака на судне нет (как вероятно и носового орудия в ДП). А для океанского корабля с гладкой ВП ширина палубы слишком мала, 120-мм не слишком уж большое орудие а развернутое на траверз перекроет ее почитай до рубки. Предположение про эрзац-плавбатарею возникло еще потому, что такой плотности установки достаточно крупных орудий, как-то нигде не припомню.
ЗЫ: Никак не могу разобрать, что за странная конструкция виднеется за вентиляторной головкой.
Меня смущает полное отсутствие конструктивных элементов, характерных для кораблей этой эпохи. Как-то - фальшборт с коечными сетками и шлюпбалки с катерами и др. плавсредствами. Орудия стоят настолько плотно (к тому же без щитов), что на боевой корабль это как-то не смахивает.
wind_up_bird пишет:
цитата:
На фотографии если не ошибаюсь орудия очеееень похожи на палубные установки 120 м.м. орудий ...
Мне их опознали, как 6-дм, после 1908г., но опять же - не точно.
Naumov пишет:
цитата:
БАЯН всмысле уже было, тогда были предположения вплоть до Ангары
Возможно, но полную версию этого снимка (с раструбом и крылом мостика (?)) я увидел впервые.
Сергей И пишет:
цитата:
Предположение про эрзац-плавбатарею возникло еще потому, что такой плотности установки достаточно крупных орудий, как-то нигде не припомню.
В том-то и дело... Минимум - восемь шестидюймовок. Этот пароход не мог остаться незамеченным...
Рапорт N: 53
Корабль: Сисой Великий
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.07 06:02. Заголовок: Re:
> Прибор управления огнем , не помню как он точно назывался :-)) ... На этом циферблате указывалась дальность и прочая информация для стрельбы ...
Я неудачно сформулировал. Про эти циферблаты - понятно, имелась ввиду странная ажурная, вроде, конструкция даалеко на носу в ДП. Создается ощущение, что это здоровенный паровой брашпиль (там сбоку видна характерная голова). Но его конструкция громоздка и очень удивительна, словно он предназначен не для якорного каната, а специально высоко поднят для приема буксировочного перлиня, ну или чего-то в этом роде. Еще сильно удивляет отсутствие признаков каких-либо спасательных средств. И какое назначение может иметь довольно серьезная труба проходящая насквозь через край крыла мостика (если это вообще крыло мостика)?
Когда то я высказывал мнение, что это "Корнилов", но пушки явно скорострельные, да и борта опять таки нет (не знаю - перевооружали его ли нет). ДЛя ВспКР - слишком мощная батарея. Причислить к плавбатареям мешают машинные люки и раструбы вентиляторов. Может кто-то из БПКР типа "Холланд" в годы ПМВ, после перевооружения на 8-10 120мм?
Хотелось бы обратить внимание вот на какой факт. Два маститых историка - Залесский и Мельников, считали что это - ПЁТР ВЕЛИКИЙ. Очевидно, у них были на это какие-то основания. Может ли это, действительно, быть ПЁТР ВЕЛИКИЙ? Если да, то когда и где его так перевооружали? Может, был какой-то другой ПЁТР ВЕЛИКИЙ (вспомогательный, речной и т.д.)?
Впрочем может быть это один из англйиских вспомогательных КР ПМВ с 8 120-152 мм орудиями, но я не знаю расположение пушек на этих кораблях. Может кто-то из профессиональных историков поможет?
Рапорт N: 306
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.07 15:45. Заголовок: Re:
Доброе время!
>Мне их опознали, как 6-дм, после 1908г., но опять же - не точно.
Пушки могут быть и раньше 1908г. - на них кронштейны оптических прицелов Обуховского завода, но уже с раздельной наводкой, что точно указывает период после РЯВ
Условие 1. Нельзя размещать загадку, если не дан правельный ответ на предыдущую.
Уважаемый Tsushima! А может, обозначить некий буферный отрезок времени (10 дней с даты последнего поста, к примеру), после которого можно выкладывать следующее фото? А текущее считать открытым вопросом. А то, все кто хотел, высказались, новых мнений нет и ветка потихоньку умирает... Кстати, а нельзя ли для уже опознанных фото создать отдельный (закрытытый) раздел, и перемещать их туда, чтоб не загромождать ветку?
появилось странное предположение - что это голландский КР типа Хельдерланд. Хотя если пушки 6", а не 120-мм, то оно не совсем в кассу. Но как вариант...
Рапорт N: 55
Корабль: Сисой Великий
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.07 10:54. Заголовок: Re:
Если не ошибаюсь - это "Червона Украина" по состоянию до ремонта 1932 года. Правый борт сразу за второй парой палубных орудийных установок, вид в корму.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет