Отправлено: 14.09.07 13:40. Заголовок: МЕСТО ДЛЯ КУРЕНИЯ - 2
Comte пишет:
цитата:
Оффтоп, но болгарам тяжелее - в болгарском сохранился (как и в украинском) 7-й падеж, звательный, в русском слившийся с именительным. Если я путаю, ув. Кром пусть меня поправит - "
Если верить Википопедии (простите за источник), то :
цитата:
В отличие от других славянских языков, в болгарском языке падежи почти исчезли, зато используются определённый, неопределённый[1] и так называемый «нулевой» артикли.
Comte пишет:
цитата:
но фраза "Господи, Боже САВАОТЕ" наводит на мысль. Правда, возможно это такой же архаизм, как в молитве "Отче наш
цитата:
Я в этой фразе вообще ничего "нерусского" не вижу. Просто действительно архаическая форма, употребляемая либо в торжественных, либо в ироничных смыслах.
Кстати, там же в Википопедии:
цитата:
Болгарский язык близок к церковнославянскому и до сих пор содержит множество слов, которые считаются архаичными в восточнославянских языках.
цитата:
Эх, если сравнить с тем, как я издеваюсь над английскими глагольными формами при потугах что-нить сказать...
В общем ув. Comte прав. В болгарском сохранился только звательный падеж, да и он в нек. аспекте считается анахронизмом. Напр. для исконно болгарских (ну или точнее - более традиционных) имен вполне пользуется (напр. им. Иван, звательный - Иване; им. шеф, зв. - шефе; им. воевода (точнее по болг. войвода), зв. войводо; им. - госпожа, зв. - госпожо и т.д.). Однако для "новых" чужых имен (типа Ричард, скажем) и как нечеткая тенденция вообще - совпадает с именительном, т.е. - исчезает. Кр. того сохранились падежи в местоимений - именительный, дательный (в нек. степени - тоже как архаизм - традиционно - "нему" (т.е. - ему), однако в масс. употреблением - "на него" (т.е. через винительного и с частицей "на") и винительный.
Ну, а в общем болгарский не просто "близок к церковнославянскому", а церковнославянский - это вполне болгарский, точнее - староболгарский времен пр. XIII-XIV века, после чего - неск "законсервированный" (в силе специфики употребой).
Спасибо за разъяснения. Меня иногда вдруг начинают интересовать вопросы лингвистики (на уровне абсолютного чайника, конечно). Кстати, а как по-болгарски "жена" и звательный падеж от нее? :)
Krom Kruah пишет:
цитата:
- совпадает с именительном, т.е. - исчезает.
У нас та же фигня, только на более ранней стадии - некоторые падежи имеют одинаковые окончания, винительный особенно, и иной раз сидишь над ними (носитель языка!) и думаешь, как правильно будет. А когда быстро говоришь/пишешь, то второпях может вылететь не тот. Т.е. в 99.99% оно на автопилоте будет всё верно (таки носитель языка! ;) ), но случается обмишуриться :) Давеча я вон в фидо написал:
цитата:
Да, упомянем еще о предшествовавших ему "Киеву", "Минску", "Hовороссийску" и "Горшкову".
Когда надо было "о Минске, Новороссийске" и т.д.
Это я к тому, что система падежей размывается и теряет стройность, не всегда интуитивно понятно - как надо.
Кстати, читал, что это естественный цикл развития языка - потеря окончаний. А потом начинается отрастание новых - и цикл повторяется. А Ваш народ в бойком месте сидел - турки всякие там, австрияки - в этих условиях процесс идет быстрее. У нас чуть поспокойнее - и упрощение не так далеко зашло. А вот литовцы (хоть и не славяне) в своем уголке сохранили одну из наиболее близких к праиндоевропейскому языку форм.
Krom Kruah пишет:
цитата:
Ну, а в общем болгарский не просто "близок к церковнославянскому", а церковнославянский - это вполне болгарский, точнее - староболгарский времен пр. XIII-XIV века, после чего - неск "законсервированный" (в силе специфики употребой).
Т.е. в староболгарском падежи на месте, все 7 шт?
-------- P.S. Я Вас не утомил? :)
P.P.S.
цитата:
Я жду, но чувствую уже Хожу по лезвию ноже, Забыл алфАвит, падежей, Припомнил только два...
И я прошу моих друзья Что кто бы их бы не был я Забрать его ему меня Отсюдова
точнее - староболгарский времен пр. XIII-XIV века, после чего - неск "законсервированный" (в силе специфики употребой).
Это неудивительно, если вспомнить, какая из славянских православных церквей старейшая. В целом, же, конечно, старорусский (знаю только по "Повести временных лет" и "Слову о полку Игореве") значительно отличается от церковнославянского. На Великий Пост читали с женой "Покаянный канон" - попервости надо было очень сильно напрячься, чтобы понять написание и воспроизвести фонетику. Пришлось сначала взять "Закон божий" с транслитерацией современным алфавитом. Ну, потом пошло легче - все-таки слова-то в большинве похожие. Тем более я прилично понимаю по-украински. Так вот, "Слово о полку Игореве" ГОРАЗДО легче понимается и воспринимается без таких усилий.
= CCALOCAL (2:5054/89.1) ====================================================== Msg : 1387 of 1409 From : Eugene Zorin 2:5080/80.800 11 Oct 07 12:38:16 To : Alexey Vissarionov Subj : Дорога к геоинформационному гипертекстовому Фидонету =============================================================================== Hello Alexey!
09 Oct 07 14:39, you wrote to me:
EZ>>>> Лепо бяшете. Вот ВАм исчо: DK>>> Возхохотамше под лавкою. Писарь - адской диавол. Строчи еще, ибо DK>>> зачтется. EZ>> Писарю челом бью ибо не азЪ есмЪ, а лишь скотиной бессловесной из EZ>> ИнтерЪHета схитил. AV> Буквицы зело многочисленны, но по прочтении возхохотамше под лавкою.
Отрок из ФАПСИ кланятся велел и справное прислал:
"Писарь возжигаетъ!!" "Учи старословенскiй!" "Въ Козельскъ, звЪре!!" "Словеса сiи стары зело" "Летопись не читахъ, но бояре глаголютъ - не лЪпо!" "Писарь адскiй дiаволъ есть!" "Писаре, испiй отравы!" "Убiй ся, объ зидъ ударяйся" "Почто гоните несчастнаго?" "Врагъ ли еси сыномъ Израилевымъ?" "Писаре, строчи пуще, ибо зачтется ти" "А кто горе и долу, содомиты суть" "Первый есмь, никто же мя яти не можетъ!" "ПромЪжъ дюжины есмь и ничесоже убоюся" "Сiе творенiе смердитъ, а писецъ охальникъ" "Буквицы сiи зело многочисленны суть, тяжко бо разумЪти" "Занесть въ лЪтописи!" "Зело забавляяйся, сверзихъ ся съ сЪдалища подъ трапезу" "Бремена тяжка и бЪднЪ носима" "Вспять обратихся, псаломъ бо есть" "Убояйся бездны премудрости, вспять обратихся" "Въ геенну!" "Писарь, твори паки и паки!" "Обезсилехъ смЪйяся" "Люди лЪпо глаголют!" (каменты рулят) "Да воспомянуту быти!" (в мемориз) "Главою бихъ о срубъ свЪтлицы" (аПстену) "Клатяйся главою о перо и хартiю" (о клавиатуру) "СмЪюся подъ лавицей"
> "Почто, песъ, о персехъ не напсалъ еси ничесоже?"
Eugene
--- * Origin: Жизнь, конечно,- каверзная штука, но и мы - сволота (2:5080/80.800)
Вспомнил одну историю,как раз для курилки. Читал в киевской газете в начале 90-х. На Днепре,возле берега обнаружили старый малый СКр. Без экипажа, топлива и боеприпасов, но с вооружением. Недалеко от правительственных зданий. Время понимаете какое было. То ли переворот, то ли гражданская война. Поднялась паника. Не долго думая стволы орудий(если память не изменяет 76мм универсалка и 23ммспаренный автомат) обрезали автогеном. Расследование показало. Это списанный СКр призводства местной "Ленiнскоi кузнi"(местный судостроительный завод,кроме речных судов выпускает и малые морские). ЧФ отдал его в качестве учебного корабля(скорее всего стенда) Киевскому Высшему Военно-Морскому Политическому училищу. Беднягу через все шлюзы доставили аж до Киева. Тут начались события. Экипаж благополучно разбежался. Вот такая история. За что купил,за то и продаю.
Отправлено: 12.11.07 19:53. Заголовок: Севастополь. Двое но..
Севастополь. Двое новых русских стоят возле большого памятника с надписью “Слава русским морякам”. - Слушай, а Слава - крутой пацан! Такой памятник морякам отгрохал!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет