Отправлено: 12.04.04 12:24. Заголовок: Источники

А собственно какие есть источники изучения сухопутных сражений в РЯВ? Есть-ли вообще какие-нибудь позволяющие взглянуть с японской стороны?

 Отправлено: 12.04.04 14:32. Заголовок:

Фагот пишет:

цитата

---

Есть-ли вообще какие-нибудь позволяющие взглянуть с японской стороны?

---

Официальные рапорты Кинаи, «Из записной книжки...» Гамильтона, Британский и Германский генштабы...

 Отправлено: 12.04.04 23:37. Заголовок:

А что такое оф. рапорты Кинаи и Бр. и Герм. генштабы и где их достать?

 Отправлено: 13.04.04 19:17. Заголовок:

Фагот
Наверное Николай имел ввиду следующие работы:

Кинаи М. Русско-японская война. Официальные донесения японских главно-командующих сухопутными и морскими силами. Т. 1—2. Пер. с англ. СПб 1908—1909.

Осада Порт-Артура. Краткое историческое исследование, составленное германским большим генеральным штабом, Спб., 1908 г.

Русско-японская война. Составлено английским историческим отделением Совета государственной обороны, изд. английского генерального штаба, вып. 1—3, Спб., 1908—1912 гг.

(Мною указаны только издания генштабов, переведенные на русский язык. Точное название оригинальных немецких и английских работ можно посмотреть у Ростунова в Истории Русско-Японской войне (у меня, к сожалению, его списка иностранной литературы нет, только русская и переводная).)

Книги наверное есть в исторической библиотеке, но, очевидно, без права выноса из зала. Может быть в антикварных магазинах за бешеные деньги. И конечно в библиотеках за рубежом (для кого есть такая возможность).

Алексей

 Отправлено: 13.04.04 21:11. Заголовок:

Спасибо!

Звучит, к сожалению, не очень оптимистично.

А как оцените книги Левицкого, Ростунова... ?

 Отправлено: 14.04.04 14:16. Заголовок:

Для Фагот: Добрый день.
››А как оцените книги Левицкого, Ростунова... ?
›Вообще-то очень низко. Что первая, что вторая является очень сжатым пересказом работ ВИ комиссии+ пропоганда. У Ростунова самая лучшая часть это библиография, а Левицкий хорош только тем что он недавно переиздан...
Для Alexey: Добрый день.
››Книги наверное есть в исторической библиотеке, но, очевидно, без права выноса из зала.
›Первый в Историчке есть точно, второго нет, третий кусками. Естественно без права выноса...А вот в букинистах найти почти нереально, для того что бы продать что то ненужное надо купить что то ненужное...Вообще можно но сложно. Цены, ну что тут скажишь меньше 100 уё найти кнгу почти не реально, далее по всем пунктам до ... луны. Либо должен быть знакомый алкоголик у которого пра пра был офицером армии. Увы такие есть... но чаще после их конца книги оказываются на помойке, однажды мне почти таким образом удалось заполучить Клаузевица 30-х годов издания. А вообще при наличае свободного времяни, материалы найти можно.
С уважением Александр

 Отправлено: 14.04.04 15:49. Заголовок:

Фагот, здравствуйте.
Про Левицкого не скажу. А вот Ростунов, на мой взгляд, вполне подходит для первого знакомства с Р-Я войной. Его книга очень удобно разбита на тематические разделы, позволяет получить как общее представление о возникновении, ходе и итогах войны, так и об отдельных темах, причем в комплексе (т.е. вся информация о событии собрана в одном разделе). У Ростунова все как бы по-полочкам. Закончил читать все об одной теме, перешел к другой. В дальнейшем, заинтересовавшийся читатель, может уже «копать» глубже. Если сразу начать с подробных исследований, то, мне кажется, вообще ничего не поймешь - держать в голове одновременно обилие фактических данных и мелких подробностей невозможно. Т.е. Ростунов дает как бы общий фон - знакомство с войной, а на нем уже можно выстраивать дальнейшие поиски и исследования войны. При этом, конечно, не следует забывать, что книга вышла в 1977 году, т.е. несет идеологический отпечаток «эпохи». В этом смысле нуждается в определенном критическом подходе.

С уважением, Алексей

 Отправлено: 14.04.04 15:55. Заголовок:

РЫБА Александр, здравствуйте.
Действительно видел как-то том старой истории РЯВ, цена где-то 5-6 тыс. руб. Полистал, картинки посмотрел - класс конечно, «берешь в руки - маещь вещь». Сразу сделалось сердцебиение, больше к этой полочке не подхожу.
С уаважением, Алексеей

 Отправлено: 14.04.04 16:17. Заголовок:

Для Alexey: Добрый день.
››Сразу сделалось сердцебиение, больше к этой полочке не подхожу.
›Я в основном стараюсь тратить деньги на книги тратить, порой получается за «копейки» купить вполне стоящие вещи. Допустим Егорьевске операции я купил за 800 руб... Полторы широкозадовских книги. Но это редко. История РЯВ, у меня частично есть, ее проще всего найти и собрать(томов всего 5, вернее 6)... Иногда приходится отказывать думаешь ну постоит еще, подождем, приходишь уже нет. Да и магазинов стало мало, сейчас только в м-не Москва, на Тверской можно в пыли полазить, других просто не знаю, если есть информация, плиз поделитесь
С уважением Александр

 Отправлено: 14.04.04 16:45. Заголовок:

Для РЫБА: В Библио-Глобусе недавно появился букинистический отдел.

 Отправлено: 14.04.04 17:00. Заголовок:

Для Олег:Добрый день. Вернее вновь открылся. В старом я покупал Макарова. Там теперь два, один букинист(по тематике очень мало и найти сложно, слишком закопано). И второй, но пока там в основном то что имеет отношение к антиквариату. Спасибо. С уважением Александр

 Отправлено: 15.04.04 07:33. Заголовок:

Для Фагот:

Здравствуйте, уважаемый Фагот

›Звучит, к сожалению, не очень оптимистично.

Тем более, что они на импортном. Я и не знал, что есть куски по русски. В оригинале работы Генштабов, это 6-ti и 8-мi томники. Но, тут я согласен с Алексеем - для начала, это слишком сложно. Особенно у немцев. Слишком дотошно. Трехтомник «Введение в некоторые особенности половой жизни слонов региона верней Окаванго»:-)... Кинаи, похоже, переведен весь. Но там только официальные рапорты. Есть еще рапорты иностранных наблюдателей. Типа, как на море -Пекинхейма. Наиболее известный - Гамильтона. Он есть в сети (только первая часть). Американских наблюдателей - 3 тома из который около 2-х - про японцев. Есть журналисты. Бартлетт, Коен... Но, это беллетристика. Не очень ценная.

›А как оцените книги Левицкого, Ростунова... ?

Тут я согласен с оценкой Алексея. Хотя, конечно, действительно слабо. А уж японцы там почти никак не показаны.


С уважением Николай

 Отправлено: 15.04.04 07:36. Заголовок:

Alexey пишет:

цитата

---

Действительно видел как-то том старой истории РЯВ, цена где-то 5-6 тыс. руб. Полистал, картинки посмотрел - класс конечно, «берешь в руки - маещь вещь».

---

Здравствуйте, уважаемый Алексей

У меня на сайте - второй том именно этого. Не видели:-)?


С уважением Николай

 Отправлено: 15.04.04 08:41. Заголовок:

Спасибо всем за объяснения!

 Отправлено: 15.04.04 17:26. Заголовок:

РЫБА Александр, здравствуйте.
Обычно захожу в антикварный магазин на ул. Трубная. Там два отдела антикварных - вещи и книги. Книги как старинные, так и современные. По нашей теме выбор не очень большой, но отдельная военная полочка имеется и время от времени пополняется. Если надо посмотреть что-то конкретное, то пишите мне progr@neftek.westcall.ru Во время следующего посещения (магазин недалеко от меня) обязательно спрошу.
С уважением, Алексей

 Отправлено: 15.04.04 18:30. Заголовок:

Для Alexey: Добрый день.
››Обычно захожу в антикварный магазин на ул. Трубная.
›А вот за эту информацию спасибо, я слышал о его существовании(вот только не уверен был в адресе), а ходить по всему городу... Словом обязательно зайду, спасибо.С уважением Александр

 Отправлено: 12.09.04 03:47. Заголовок:

Для Abacus: СПАСИБО!!!
С искренним уважением, БДС.

 Отправлено: 13.09.04 02:14. Заголовок:

Для РЫБА: Здравствуйте, Александр.
Продолжая раскапывать тему «Подготовка России в войне», несколько дней назад снял в Петербургских академических(!) «загашниках» цифровиком несколько образчиков секретных изданий ГШ, имеющих отношение к «будущим» боям на территории Кореи («Поездка Вебера», «Северная Корея. Описание позиций», «Северная Корея. Кроки позиций» и нек. другие). Если интересно - готов выложить (несколько снимков по примерно 2,0 МБ). Но - как?

С уважением, БДС

 Отправлено: 13.09.04 14:38. Заголовок:

Для БДС: Добрый день. Конечно интересно. Я сам эту тему помаленьку копаю, Как выложить, думаю подскажут наши администраторы. С уважением Александр

 Отправлено: 13.09.04 16:26. Заголовок:

БДС пишет:

цитата

---

Если интересно - готов выложить (несколько снимков по примерно 2,0 МБ). Но - как?

С уважением, БДС

---

- ШЛИТЕ ПОЧТОЙ - XMERLIN@TSUSHIMA.RU

 Отправлено: 15.09.04 00:53. Заголовок:

БДС пишет:

цитата

---

Если интересно - готов выложить (несколько снимков по примерно 2,0 МБ). Но - как?

---

Страницы же наверняка черно-белые, перевести в GIF 8 цветов, ужмутся кб до 100-150, а качество не пострадает, вполне транспортабельный объем.

 Отправлено: 24.09.04 19:58. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Добрый день. Борис, а тебе БДС информацию переслал...С уважением Александр

 Отправлено: 24.09.04 21:15. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Борис, а тебе БДС информацию пересл

---

- пришёл пока токо один лист ...

 Отправлено: 25.09.04 23:13. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Сегодня получил 2 подтверждения - спасибо! Выслал еще кое-что. Работаю дальше.
Привет кают-компании!
С уважением. БДС.