Отправлено: 03.12.07 14:04. Заголовок: Планируемая группировка СВ России.

Керсновский http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/index.html пишет:


Совершенно иначе в смысле готовности к войне обстояли дела у нас. Со времени злополучной Гаагской конференции как правительство, так и общество были проникнуты усыпляющим и расслабляющим пацифизмом. О войне серьезно не думали. В частности, не допускали и мысли о том, что она может вспыхнуть на Дальнем Востоке; все внимание Военного ведомства при генерале Куропаткине сосредоточилось на западной границе.

Наш план войны подвергался с 1895 по 1903 годы значительным изменениям. Сперва считали, что с Японией справятся одни войска Приамурского округа. Затем войска эти решили усилить 6 резервными корпусами Сибирского и Казанского округов. И, наконец, было положено повысить качество подкреплений и направить на Дальний Восток два самых восточных полевых корпуса — Х Киевского и XVII Московского военных округов.
Между политикой и стратегией у нас наблюдался совершенный разнобой. В 1902 году мы ослабили нашу Тихоокеанскую эскадру из чисто меркантильных соображений. К концу 1903 года состав эскадры был вновь усилен, но всемогущий министр финансов Витте, которому нужны были деньги для оборудования «своего» Дальнего, настоял на переводе кораблей в состояние «вооруженного резерва», что чрезвычайно ослабляло готовность флота. Морские силы были к тому же разбросаны: крейсера базировались на Владивосток, а главные силы — броненосцы и минная флотилия — были переведены в мелководный, каменистый и совершенно необорудованный Порт-Артур. В Артуре же отсутствовали доки и мастерские, и малейшие повреждения грозили оказаться смертельными для кораблей.

Первый план войны с Японией был составлен нами еще в 1895 году, ко времени нашей интервенции в японо-китайские дела. Превосходство франко-русско-германского флота над японским было подавляющим. Японская армия на материке предполагалась отрезанной от своих баз, и наши силы в Приамурском округе (30 500 человек, 74 орудия) признавались достаточными для нанесения ей поражения. За последовавшие 4 года наши силы на Дальнем Востоке удвоились, составив в 1898 году, в эпоху приобретения Порт-Артура, 60000 человек при 126 орудиях. Однако мы уже не могли рассчитывать на сотрудничество иностранных флотов. Допускалась высадка японской армии в 110000 — 130000 человек. Наши силы должны [55] были придерживаться строго оборонительного образа действий до прибытия б резервных корпусов, развернутых в Казанском и Сибирском округах и ожидавшихся к концу 4-го месяца.

Китайская война 1900 года имела следствием преобразование наших войск на дальневосточной окраине, увеличившее, как мы видели, их численность и повысившее их качество. Принятый в 1901 году план был проникнут оптимизмом. Положено было защитить Владивосток и Порт-Артур сильными гарнизонами, а остальные войска, около 30000, развернуть в районе Мукден — Ляоян — Хайчен, где они должны были выжидать подкреплений, повышенных, как мы видели, в качественном отношении: вместо 6 резервных корпусов 4 резервных и 2 полевых. То, что у японцев, в свою очередь, могут оказаться резервы, составителями нашего плана не принималось во внимание. Из этого не следует, однако, делать вывод, что русские стратегические расчеты вообще хуже иностранных. Вспомним, что и французский план стратегического развертывания 1914 года (Жоффр{39}, Кастельно) совершенно не считался с германскими резервными корпусами.

 Отправлено: 03.12.07 14:23. Заголовок: Возникает вопрос в с..

Возникает вопрос в самом наличии резервных бригад для развертывания 6 резервных корпусов. Казанский ВО имел 5 резервных бригад, Сибирский - 2 бригады, формирующие 4 Сибирский АК. Т.е. из окончательного решения сформировать 4(3 в КазВО) резервных корпуса ограничились тремя и только один из них был из Казанского ВО. По второй частной мобилизации от 1 июня развертывались 54 и 61 резервные бригады Казанского ВО. Тут интересный момент - были развернуты 54 и 71 ПД составившие 5 Сибирский корпус убывший в июле в Маньчжурию. 61 рез. бригада развернула 61 и 78 ПД, 61 ПД прибыла в Маньчжурию в октябре 1904 г. 78 ПД осталась в России. Возможно что планируемый 7 Сибирский корпус был заменен 1 Армейским из Петербургского ВО. Кто что думает?

 Отправлено: 05.12.07 13:25. Заголовок: В отчете о действиях..

В отчете о действиях ВМ вызванных РЯВ, упоминается кадровая батарея 30-й артбригады. В 1903 г. находившаяся на ДВ. Никто не знает что за зверь?

 Отправлено: 05.12.07 15:02. Заголовок: Бирсерг пишет: Возм..

Бирсерг пишет:

цитата:

Возможно что планируемый 7 Сибирский корпус был заменен 1 Армейским из Петербургского ВО. Кто что думает?

У меня сложилось впечатление, что 1 АК шел дополнительно, в виде наращивания сил сверх предусмотренной группировки по плану 1903 г.
Согласно последней редакции проекта плана мобилизационного развертывания войск на ДВ предполагалось развернуть два корпуса (армейские группы скорее):
1 - 3 кадровых САК + 4й САК из резервных дивизий Сибирского округа (2й и 3й сибпд),
2 - 4 европейских корпуса, в т.ч. 10й и 17й АК и 4 резервные пех. дивизии на базе 54 и 55 рез. бригад.
Все вышеуказанное и развернули, в т.ч. 5САК = 54 + 71 рпд (из 54 рез.бр) и 6САК = 55 и 72 рпд (из 55 рез.бр).
Вот отсюда вроде бы и получается, что 1 АК был сверхплановым корпусом. Т.е., столкнувшись с необходимостью еще большего наращивания сил на ТВД сверх первоначально запланированных для войны с Японией 8 корпусов, пришли к осознанию необходимости перебрасывать кадровые корпуса, а разворачиваемые резервные дивизии пустить на их замещение во внутренних и западных округах.

P.S. Возможно 61я рез. бр. хотя и предусматривалась к развертыванию по мобилизации, но изначально планировалась на замещение кадровых дивизий?..

 Отправлено: 05.12.07 15:18. Заголовок: Alexey пишет: Вот о..

Alexey пишет:

цитата:

Вот отсюда вроде бы и получается, что 1 АК был сверхплановым корпусом. Т.е., столкнувшись с необходимостью еще большего наращивания сил на ТВД сверх первоначально запланированных для войны с Японией 8 корпусов, пришли к осознанию необходимости перебрасывать кадровые корпуса, а разворачиваемые резервные дивизии пустить на их замещение во внутренних и западных округах.

По Керсновскому до 1903 г. 6 резервных АК. В 1903 г. 10 и 17 АК, 4, 5 и 6 Сибирские АК, итого 5. Шестого нет? Соответсвенно 61 резбр. = 7 Сибирский - шестой из запланированых? Но так как ЖД нерезиновая, в июле отправили сверхплановый 1 АК. Тем более решили это уже в конце апреля начале мая, еще до основных сражений и поражений. Первые соединения 1 АК прибыли к концу Ляояна.

 Отправлено: 05.12.07 15:27. Заголовок: Alexey пишет: P.S. ..

Alexey пишет:

цитата:

P.S. Возможно 61я рез. бр. хотя и предусматривалась к развертыванию по мобилизации, но изначально планировалась на замещение кадровых дивизий?..

В истории Оровайского полка:
1 июня 1904 года Борисовскому резервному батальону была объявлена мобилизация. Четыре первые роты составили основу 244-го пехотного Борисовского полка, а пятая рота послужила кадром для развертывания 312-го пехотного Березинского полка.
Борисовский полк был включен в состав 61-й пехотной дивизии (командующий генерал-майор Н.И. Подвальнюк). Вскоре стало известно, что 244-й полк будет отправлен на фронт несколько позднее, а 312-й полк будет оставлен для охраны Самаро-Златоустовской железной дороги.

 Отправлено: 05.12.07 15:28. Заголовок: И еще 61-я пехотная ..

И еще 61-я пехотная дивизия первоначально предназначалась для обороны Приморья и должна была прибыть во Владивосток. Но при подходе головных эшелонов к Харбину планы были изменены, и 61-я дивизия была направлена к Мукдену. Здесь 61-я дивизия была включена в состав 5-го Сибирского корпуса вместо 71-й дивизии, ушедшей в отряд генерала П.К. Ренненкампфа. ВИК РЯВ. - Т. 4. – Ч. 2. - С. 14.

 Отправлено: 05.12.07 15:45. Заголовок: Бирсерг пишет: По К..

Бирсерг пишет:

цитата:

По Керсновскому до 1903 г. 6 резервных АК. В 1903 г. 10 и 17 АК, 4, 5 и 6 Сибирские АК, итого 5. Шестого нет? Соответсвенно 61 резбр. = 7 Сибирский - шестой из запланированых?

Я думал над цифрой 6 резервных АК. Мне кажется, что эта цифра была действительна пока на ДВ считалось в наличии 2 САКа - 1й и 2й и не было решено о переброске 10 и 17 кадровых АК. Когда образовали 3й САК, соответственно речь повелась уже о дополнительных 5 корпусах, в тч. 2 кадровых - 10 и 17, и 3 резервных - 4, 5 и 6й. Иными словами, а был ли "мальчик", т.е. планировался ли 7й САК? Мне кажется нет.

 Отправлено: 05.12.07 15:49. Заголовок: Бирсерг пишет: Но т..

Бирсерг пишет:

цитата:

Но так как ЖД нерезиновая, в июле отправили сверхплановый 1 АК. Тем более решили это уже в конце апреля начале мая, еще до основных сражений и поражений. Первые соединения 1 АК прибыли к концу Ляояна.

У меня впечатление, что напротив, быстрое против планов сосредоточение первоначально запланированных корпусов (10, 17, 4) родило идею "втиснуть" дополнительный к плану перевозок корпус - 1АК, который и поместился между 5САК и 6САК. За счет меньшего времени мобилизации кадровой части против резервной.

 Отправлено: 05.12.07 16:07. Заголовок: Бирсерг пишет: В от..

Бирсерг пишет:

цитата:

В отчете о действиях ВМ вызванных РЯВ, упоминается кадровая батарея 30-й артбригады. В 1903 г. находившаяся на ДВ. Никто не знает что за зверь?

Скорее всего опечатка - в 1903г. были 31 и 35 артбр.

 Отправлено: 05.12.07 16:38. Заголовок: Alexey пишет: Когда..

Alexey пишет:

цитата:

Когда образовали 3й САК, соответственно речь повелась уже о дополнительных 5 корпусах, в тч. 2 кадровых - 10 и 17, и 3 резервных - 4, 5 и 6й. Иными словами, а был ли "мальчик", т.е. планировался ли 7й САК? Мне кажется нет.

3 САК второго формирования это январь 1904 г. Может корректировка плана и была но уже после начала РЯВ. А до начала войны были запланированы 6 корпусов. Потом всетаки 7 САК появился в 1905 г. в составе 71 и 53 ПД.

Alexey пишет:

цитата:

У меня впечатление, что напротив, быстрое против планов сосредоточение первоначально запланированных корпусов (10, 17, 4) родило идею "втиснуть"

Начет быстрого сосредточения. Все 6 корпусов должны были сосредоточится через 6 месяцев. Однако хвост 5 САК и голова АК прибыли в конце августа - 7 месяцев.

Alexey пишет:

цитата:

За счет меньшего времени мобилизации кадровой части против резервной.

По факту 54,55,61 и 1 АК развернулись одновременно с 1 июня по 1 июля. Однако сколачивние резервных это несколько больший срок. Но на этот момент забили.

 Отправлено: 05.12.07 17:12. Заголовок: Alexey пишет: Скоре..

Alexey пишет:

цитата:

Скорее всего опечатка - в 1903г. были 31 и 35 артбр.

Нашел что с началом войны она преобразована 1 Восточно-Сибирскую кадровую батарею.

 Отправлено: 05.12.07 17:48. Заголовок: Бирсерг пишет: 3 СА..

Бирсерг пишет:

цитата:

3 САК второго формирования это январь 1904 г. Может корректировка плана и была но уже после начала РЯВ.

Мне кажется решение - принципиальное - было уже принято в период поездки Куропаткина. Т.е., при составлении последнего проекта плана могли исходить из наличия на ТВД 3х САКов, во всяком случае комплектующие дивизии (свободные от обязанности составлять гарнизоны ПА и ВлВ) для 3-го корпуса уже имелись. Дело оставалось за юридическим оформлением, что и состоялось в январе 1904г.

Бирсерг пишет:

цитата:

А до начала войны были запланированы 6 корпусов.

В том то и дело, что 6 перед самой войной никак не получается. Всего по плану собирались выставить 8 корпусов, это как бы предел для наших подсчетов. Пока на ДВ было 2 корпуса, 6 дополнительных получалось. Но как только сформировали 3 САК, дополнительных автоматически стало всего 5. 7й САК как бы зависает. Возможно от него отказались на стадии, когда приняли решение о включении в план кадровых 10 и 17 АК?..

Бирсерг пишет:

цитата:

Потом всетаки 7 САК появился в 1905 г. в составе 71 и 53 ПД.

Ну это могло быть уже внеплановое формирование, типа сводно-стрелкового корпуса - импровизация. Или последующие эшелоны мобилизации и развертывания типа 10 ВССД. Процесс же непрерывный.

Бирсерг пишет:

цитата:

Начет быстрого сосредточения. Все 6 корпусов должны были сосредоточится через 6 месяцев. Однако хвост 5 САК и голова АК прибыли в конце августа - 7 месяцев.

Есть письмо Алексеева Куропаткину о том, что сосредоточение идет опережающими темпами - типа "приятная неожиданность". Я делаю предположение, что именно этот факт повлиял на добавление 1АК параллельно с мобилизацией 5 и 6 САКов. Вероятно, увидев, условно говоря, "окно" в провозной способности Транссиба - рост возможностей перевозок, его заполнили кадровым 1АК как изначально находящимся в большей степени отмобилизования. Если бы он шел плановым порядком, взамен скажем 7 САК из 61 рез. бр., то скорее всего и двинулся бы вслед 6-му.

 Отправлено: 05.12.07 18:03. Заголовок: Alexey пишет: Т.е.,..

Alexey пишет:

цитата:

Т.е., при составлении последнего проекта плана могли исходить из наличия на ТВД 3х САКов, во всяком случае комплектующие дивизии (свободные от обязанности составлять гарнизоны ПА и ВлВ) для 3-го корпуса уже имелись. Дело оставалось за юридическим оформлением, что и состоялось в январе 1904г.

3 САК первого формирования был уже в 1900-01 гг. Так что врядли наличие 3 САК влияло на формирование 7 САК.

Alexey пишет:

цитата:

В том то и дело, что 6 перед самой войной никак не получается. Всего по плану собирались выставить 8 корпусов, это как бы предел для наших подсчетов. Пока на ДВ было 2 корпуса, 6 дополнительных получалось. Но как только сформировали 3 САК, дополнительных автоматически стало всего 5. 7й САК как бы зависает.

Может быть, но ВССД состоят из 12 батальонов. В европейских их по 16
Alexey пишет:

цитата:

Возможно от него отказались на стадии, когда приняли решение о включении в план кадровых 10 и 17 АК?..

На этой стадии 6 превратились в 2 + 4, а не 2 + 3. Так пишет Керсновский .
Alexey пишет:

цитата:

Есть письмо Алексеева Куропаткину о том, что сосредоточение идет опережающими темпами - типа "приятная неожиданность".

Надо точно знать к какому сроку планировалось полное сосредоточение. А фактическая поденная ведомость прибытия у меня есть.

 Отправлено: 05.12.07 18:16. Заголовок: Бирсерг пишет: 3 СА..

Бирсерг пишет:

цитата:

3 САК первого формирования был уже в 1900-01 гг. Так что врядли наличие 3 САК влияло на формирование 7 САК.

Тогда это было временное формирование военного времени. Его могли в перспективное планирование и не заложить. Типа 2 есть на постоянной основе, нужно будет по мобилизации добавить еще 6.

Бирсерг пишет:

цитата:

Может быть, но ВССД состоят из 12 батальонов. В европейских их по 16

Некоторым образом наличие "внекорпусной" 1й рез. Сиб.пд компенсировало такую разницу в батальонах.

Бирсерг пишет:

цитата:

На этой стадии 6 превратились в 2 + 4, а не 2 + 3. Так пишет Керсновский .

Да, действительно.

 Отправлено: 05.12.07 22:57. Заголовок: Странно, что не поду..

Странно, что не подумали о переброске одного из Кавказских корпусов, подготовленных как раз для действий в горах и имевших хороший л/с (аналогично было с Афганом, горно-сстрелковые соединения там не использовалисб) . Разумеется замена его второчередными частями на месте.
Вот еще одно доказательство административного и полководческого "гения" Куропаткина

 Отправлено: 06.12.07 09:00. Заголовок: Corsican пишет: Стр..

Corsican пишет:

цитата:

Странно, что не подумали о переброске одного из Кавказских корпусов, подготовленных как раз для действий в горах и имевших хороший л/с (аналогично было с Афганом, горно-сстрелковые соединения там не использовалисб)

У тебя неправильный посыл Кавказ-горы значит Кавказские корпуса хорошо подготовлены. Сие сомнительно. Например Корсун в Саракамышская операция http://militera.lib.ru/h/korsun_n1/index.html

Пехотным дивизиям придавалась артиллерийская бригада шести-восьмибатарейного состава, батареи восьмиорудийные. На Кавказском фронте в числе этих батарей имелись и горные. Предусматривалась придача пехотным дивизиям казачьих сотен третьей очереди.

Ни войска, ни обозы (исключительно колесные) не имели горного снаряжения. Лишь горные батареи были приспособлены для действий в горных условиях.

Войска для действий на горном театре были обучены слабо; маневры мирного времени обычно производились в широких горных долинах. При обучении войск был учтен опыт русско-японской войны. Однако старший и особенно [14] высший командный состав, как и в турецкой армии, был слабо обучен в отношении вождения крупных войсковых соединений самостоятельными колоннами на изолированных горным рельефом направлениях.

Управление войсками признавалось{7} совершенно неналаженным. При проведении в жизнь задач, возлагавшихся на Сарыкамышский отряд, отмечалось, что «на деле проводилась в жизнь не строго определенная идея», а что «все операции носили совершенно случайный характер, зачастую не отвечавший обстановке, а после Кепри-кейских боев и подчинялись воле турок». В результате наблюдались чрезвычайное перемешивание и дробление частей не только дивизий, бригад, но и полков. Отряды были импровизированные, смешанного характера, со случайными начальниками; это очень серьезно отражалось на дисциплине и боеспособности войск.

«Распределение войск в глубину отсутствовало, применялся линейный порядок»{8}. Вследствие дробления частей каждая из них, не обладая обозом, не могла иметь правильно организованного тыла.

Средствами связи войска были снабжены согласно нормам, выработанным для равнинных театров, но совершенно недостаточным для горных. Вообще же служба связи была неналаженной, что отражалось на управлении войсками. Служба связи имела и серьезный недочет, выражавшийся в том, что передача по телефону оперативных приказав и донесений легко могла подслушиваться в Сарыкамыше частными лицами, а потом, вероятно, делалась известной туркам, так как только этим можно объяснить иногда непостижимое искусство турок производить обход или удар в наиболее уязвимом участке фронта{9} русских.


И это после того как был При обучении войск был учтен опыт русско-японской войны. На момент РЯВ ситуация с горной артиллерией была аховой даже на Кавказе.
Corsican пишет:

цитата:

Вот еще одно доказательство административного и полководческого "гения" Куропаткина

Причина не в этом. Вот будь у нас Хиддинк и хорваты может быть и получилось.

 Отправлено: 06.12.07 18:12. Заголовок: Corsican пишет: Стр..

Corsican пишет:

цитата:

Странно, что не подумали о переброске одного из Кавказских корпусов, подготовленных как раз для действий в горах и имевших хороший л/с

Видимо можно назвать несколько причин.
1) На Кавказских войсках лежала задача сдерживания Турции и умиротворения Кавказа. Собственно они играли ту же роль, что ВССБ на ДВ - оборона далекой окраины путем поддержания "вооруженного мира". Оголить тот участок границы, даже ослабить в результате замены кадровых на резервные, было опасно из-за возможной дестабилизации обстановки во всем регионе. Крен в сторону усиления военных позиций Турции мог вызвать непредсказуемые и неприятные внутриполитические последствия, если не спровоцировать военный конфликт. А быстро отреагировать путем посылки новых войск из европейской части трудно из-за отдаленности ТВД, слаборазвитости коммуникаций и в определенной степени нелояльности части местного населения. Кавказ, в случае ослабления военного присутствия России, мог превратиться во вторую горячую точку. Поэтому, при рассмотрении вопросов усиления армии на ДВ на кавказские войска и ограниченный там потенциал призывников особо не рассчитывали.
2) Кроме того, выдергивание из глубин Кавказских гор крупных частей и естественная необходимая их замена новыми, мобилизованными в европейской части войсками, а в случае напряженности и кадровыми с западного фронта, превращала операцию в "тришкин кафтан" и особых существенных выгод в боеспособности армии на ДВ не давала - быстрее и безопаснее было слать на ДВ западные войска напрямую.
3) Также и качество кавказских войск вряд ли отличалось в лучшую сторону. Даже если не вспоминать, что Кавказ был традиционным местом "ссылки" штрафованных солдат и провинившихся офицеров, сам характер повседневной службы войск - охрана протяженных и труднодоступных пограничных линий и поддержание внутреннего порядка на обширной горной территории - вряд ли способствовали должному обучению войск ведению масштабных боевых действий в составе крупных соединений и взаимодействию между родами войск, что как раз и требовалось на ДВ ТВД.

 Отправлено: 06.12.07 18:26. Заголовок: По первому пункту. Н..

По первому пункту. Насколько можно судить, исходя из 6,7 частных мобрасписаний, 20 и 21 ПД КавкВО предназначались в Туркестанский ВО. В случае обострения обстановки в Средней Азии, как и 57 и 58 рез. бригады (вернее корпуса из них развертываемые) Казанского ВО. Посему на ДВ они не могли быть посланы.

 Отправлено: 10.12.07 12:32. Заголовок: По 3-й батарее 30 ар..

По 3-й батарее 30 арт. бригады, прибыла она в Читу в декабре 1903 г. В январе 1904 г. стала В-Сибирской кадровой резервной батареей. 27 сентября 1904 г. развернута в 1 Сибирскую артбригаду.

 Отправлено: 11.12.07 13:12. Заголовок: Выяснил вопрос об ин..

Выяснил вопрос об инициаторе посылки на Дальний Восток в 1903 г. двух бригад 31 и 35 пехотных дивизий. Оказывается это Безобразов!!! А не Сахаров или Алексеев...

 Отправлено: 12.12.07 16:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Выяс..

Бирсерг пишет:

цитата:

Выяснил вопрос об инициаторе посылки на Дальний Восток в 1903 г. двух бригад 31 и 35 пехотных дивизий. Оказывается это Безобразов!!!

Да. Воспользовались отсутствием Куропаткина в СПб.

 Отправлено: 13.12.07 09:08. Заголовок: Alexey пишет: Да. В..

Alexey пишет:

цитата:

Да. Воспользовались отсутствием Куропаткина в СПб.

Алексей т.е. у тебя есть данные что Куропаткин активно сопротивлялся их посылке на ДВ.

 Отправлено: 13.12.07 15:46. Заголовок: Бирсерг пишет: Алек..

Бирсерг пишет:

цитата:

Алексей т.е. у тебя есть данные что Куропаткин активно сопротивлялся их посылке на ДВ.

Нет. При нем этот вопрос, насколько я понимаю ту ситуацию, еще не рассматривался. А после его отъезда Безобразов выяснил в военном министерстве некоторые финансовые вопросы и предложил за счет экономии на западных маневрах и строительстве там какой-то дороги перевезти эти бригады с артиллерией на ДВ, под предлогом проверки провозной способности ж.д. Сахаров, который оставался на хозяйстве, хотя открыто и не сопротивлялся, но способствовал тому, чтобы части ушли в неотмобилизованном состоянии и без обозов и запасов, в надежде, что в виду невозможности их размещения на ДВ на зиму их обязательно возвратят на запад и все вернется на круги своя. Куропаткин, вернувшись из командировки, якобы одобрил действия Сахарова. Но случилось непредвиденное - местное командование нашло возможность задержать части у себя, а потом и война подоспела. В таком ключе излагает историю А.А.Свечин.

 Отправлено: 13.12.07 15:52. Заголовок: Alexey пишет: В так..

Alexey пишет:

цитата:

В таком ключе излагает историю А.А.Свечин.

Так оно и есть. Другое дело что части отправлялись в никуда. И по прибытии на ДВ больше занимались бытовыми вопросами нежели боевой подготовкой...

 Отправлено: 17.12.07 09:46. Заголовок: Сорокин РЯВ: В ближ..

Сорокин РЯВ:

В ближайшем резерве находи-лись две бригады (Сибирский военный округ), разверты-ваемые по мобилизации в дивизии. Дальний резерв со-ставляли 10-й и 17-й армейские корпуса и 6 резервных дивизий из Европейской России.

2 рез.дивизии из Московского и 4 их Казанского.

Апушкин РЯВ


Счи-тая такое усиление войск Д. Востока достаточным, военный министр уже в конце октября запросил Наместника, не признает ли он возможным отказаться от одного из двух корпусов (10-го и 17-го), предназначенных к перевозке в Манчжурию в случае войны с Японией вместе с 4-мя резервными дивизиями Казанского воен. округа.

Остались 4 Казанского. Но поехали только три. 78 ПД осталась в округе.


Но есть интересный персонаж:



фон Ганенфельд (Карсаков) Александр Павлович


Православный. Из дворян Лифляндской губ. Уроженец Семипалатинска. Сын тайного советника Павла Корнельевича фон Ганенфельдта (1818-1878), брат генерал-лейтенанта Михаила Павловича Ганенфельдта (1858-?) и полковника Владимира Павловича Ганенфельдта (1864-между 1914-1916). Образование получил во 2-й С-Петербургской военной гимназии. В службу вступил 12.08.1871. Окончил 1-е военное Павловское училище (1873). Выпущен Подпоручиком (ст. 10.08.1873) с прикомандированием к л-гв. Измайловскому полку (где служили его братья). Прапорщик гв. (ст. 10.08.1873). Подпоручик (ст. 27.03.1877). Участник русско-турецкой войны 1877-78. Был ранен. Поручик (ст. 30.08.1877). Штабс-Капитан (ст. 30.08.1883). Командовал ротой (10 л. 1 м.) и батальоном (1 г. 10 м.) л-гв. Измайловского полка. Капитан (ст. 30.08.1888). Полковник (ст. 17.04.1894). Командир 4-го Финляндского стр. полка (11.04.1897-20.05.1904). Участник русско-японской войны 1904-05. Ген-майор (ст. 01.06.1904). Командир 2-й бригады 78-й пех. дивизии (01.06.1904-18.07.1905). В период боев под Мукденом Г., командуя арьергардом 2-й Манчжурской армии, был окружен к северу от Мукдена японцами и решил пробиться штыками сквозь ряды неприятельских войск, но попытка была неудачна, большая часть арьергарда легла на месте, другая была переранена, и только очень немногим удалось проскочить. Сам Г. был ранен в ногу с раздроблением кости и попал в плен


Я думал что опечатка, но еще в одном источнике - Дневниках Линевича указано что он командовал бригадой 78 ПД.

 Отправлено: 14.01.08 12:52. Заголовок: Из http://www.cnw.mk..

Из http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/forum/archives/ruarmy.htm
Мобилизационное расписание № 8 нам более важно, т.к. непосредственно касается нашей темы. Исходя из него, кроме комплектации войск Приамурского военного округа и Квантунской области по штатам военного времени, требовалось передислоцировать на Дальней Восток 10 и 17 армейский корпуса. Развернуть 1-3 Сибирские резервные бригады, 54, 61, 71, 78 резервные бригады Казанского и 55, 72 резервные бригады Московского военных округов превратив их в пехотные дивизии соответствующего номера. И кроме того довести до штата военного времени части Забайкальского ( 4 полка и 2 конных батареи), Амурского ( 3-х сотенный полк перевести в 6-ти сотенный) Уссурийского ( перевести казачий дивизион в полк) и Сибирского ( 1-я казачья дивизия 4-х полкового состава) казачьих войск. Перевести с льготы 5 казачьих полков, 3 казачьих пеших и 2 конных батареи Забайкальского, 3-х сотенный пеший казачий дивизион Амурского и 2-ю Сибирскую казачью дивизию Сибирского казачьих войск.

 Отправлено: 17.01.08 15:11. Заголовок: Бирсерг пишет: треб..

Бирсерг пишет:

цитата:

требовалось передислоцировать на Дальней Восток 10 и 17 армейский корпуса. Развернуть 1-3 Сибирские резервные бригады, 54, 61, 71, 78 резервные бригады Казанского и 55, 72 резервные бригады Московского военных округов превратив их в пехотные дивизии соответствующего номера.

На мой взгляд здесь у Александра Рыбакова допущена неточность - резервных бригад за номерами 71, 72 и 78, насколько я знаю, не было. Такие номера получили новые дивизии развернутые из резервных бригад 54, 55, 61 во вторую очередь. При этом факт запланированного мобрасписанием развертывания 6-ти рез. дивизий может и не означать, что на ТВД отправят три корпуса. Возможно дивизии на базе 61 рез. бригады планировали использовать или во внутренних округах или "россыпью", без сведения в 7й САК. Это, конечно, мои предположения.

 Отправлено: 17.01.08 15:24. Заголовок: Alexey пишет: На мо..

Alexey пишет:

цитата:

На мой взгляд здесь у Александра Рыбакова допущена неточность - резервных бригад за номерами 71, 72 и 78, насколько я знаю, не было.

Не было. Так статья написана давным-давно. Тут кстати новый форум появился http://inchon.forum24.ru/?0-19 опять начинаем потрошить японские резервные войска. И не только их.