Отправлено: 15.08.05 18:21. Заголовок: Батареи Порт-Артура

Достаточно много сведений о вооружении батареи № 15 ( Электрический утёс ), а вот что по другим батареям, фортам и люнетам. Есть ли у кого сведения. Очень нужно. Пожалуйста. И ещё одно - существуют ли планы крепости - первоначальные, предложенные Величко, промежуточные и окончательные?

 Отправлено: 15.08.05 20:55. Заголовок: Re:

Смотрите Сорокина , потрудился автор.

 Отправлено: 16.08.05 06:08. Заголовок: Re:

Всем привет,
Алик пишет:

цитата

---

Смотрите Сорокина , потрудился автор.

---

Более полно можно услышать, что за автор который так потрудился.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 16.08.05 08:57. Заголовок: Re:

Добрый день.
Сорокин Оборона Порт-Артура. На самом желе довольно посредственная книга(в отличае от Русско-Японской войны того же автора).
>>Достаточно много сведений о вооружении батареи № 15 ( Электрический утёс ), а вот что по другим батареям, фортам и люнетам.
>Да собственно все есть, когда Цусима еще существовала я там начало обзорана эту тему приводил( вот нашел где они теперь click here ), а так можите посмотреть фон Шварца click here тут приведена сылка где его взять в архивном виде, у Абакуса на сайте есть карта. Кроме того у него же есть Апушкин(там довольно подробно) ну и куча разбростонного материала.
С уважением Александр

 Отправлено: 16.08.05 17:39. Заголовок: Re:

А ещё есть Норригаард "Великая осада. Порт-Артур и его падение" в Библиотеке на сайте http://rjw.narod.ru. Полностью отсканеная кнега в форме .djvu. А фон Шварц лежит на Сайте Владивостокской крепости (кстати в той-же Библиотеке есть ссылка откуда можно скачать эту книгу). Сейчас лень писать прямые ссылки - заходи на http://rjw.narod.ru/library/library01.htm и сам найдёшь.

 Отправлено: 23.11.06 20:16. Заголовок: Re:

Добрый день
В качестве дополнения. Я сейчас полазил по http://maps.google.com/ просматривая современное состояние батарей и укреплений ПА. Забавно. Приморский сектор сохранился довольно хорошо. Сухопутный фрагнментарно, все в городской застройке. Кроме того посмотрел состояние по другим известным мне крпостям, интересное впечатление. С уважением Александр

 Отправлено: 25.11.06 03:21. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

Добрый день В качестве дополнения. Я сейчас полазил по http://maps.google.com/ просматривая современное состояние батарей и укреплений ПА. Забавно. Приморский сектор сохранился довольно хорошо. Сухопутный фрагнментарно, все в городской застройке. Кроме того посмотрел состояние по другим известным мне крпостям, интересное впечатление. С уважением Александр

Ты рыба дурак. Полный дурак. Чего ты этим дебилам и олигофренам пытаешься что-то доказать? Не мешай им сосать г.... через тряпочку.

 Отправлено: 25.11.06 11:12. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Ты рыба дурак. Полный дурак. Чего ты этим дебилам и олигофренам пытаешься что-то доказать? Не мешай им сосать г.... через тряпочку.

Продолжайте. Любопытно наблюдать, как обиженый на весь мир интелегентик (это вы), которому в норку написали, начинает гоблиничать на форуме. На таких, как вы, очень хорошо защищать дисеры по психотерапии.

 Отправлено: 26.11.06 19:03. Заголовок: Re:

гы \кругом психи

 Отправлено: 26.11.06 19:37. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

Кроме того посмотрел состояние по другим известным мне крпостям, интересное впечатление.

Кстати, как ваше мнение по поводу сравнения П-А с другими приморскими крепостями? А то на мой взгляд, одна из мощнейших в мире и с очень высокой мощью огня на любом участке приморского фронта.

 Отправлено: 28.11.06 15:27. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Ты рыба дурак. Полный дурак.
> На это что стоит регировать... Я лично не буду.
>>Кстати, как ваше мнение по поводу сравнения П-А с другими приморскими крепостями?
> Это тема довольно добротного исследования. Укрепления П-А в приморском секторе действительно вызывают уважение. Может у кого нето возникнет желание провести подобный анализ, было бы интеерсно. С уважением Александр

 Отправлено: 28.11.06 15:51. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

> Это тема довольно добротного исследования. Укрепления П-А в приморском секторе действительно вызывают уважение. Может у кого нето возникнет желание провести подобный анализ, было бы интеерсно. С уважением Александр

Но ведь это не форты. Вроде крыш на батареях не было. А противостояли они 12-дм снарядам, калибр посильнее, чем у сухопутной артиллерии.

 Отправлено: 28.11.06 17:05. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Но ведь это не форты. Вроде крыш на батареях не было
>А крыша то им зачем...я не помню что бы в тот момент на вооружении флота стояли мортиры...И вроде штурмовой авиации то же не было Так что бетонного бруствера, траверзов и привязки к местности обычно хватало. Все остальное(погреба, убежища прислуги и пр и пр ) как ему и положено располагались в казематированных убежищах... те крыша была :-) И еще при обстреле берега с моря и противодействия оному приимущество всегда за береговой батареей, условия стрельбы разные...
>>А противостояли они 12-дм снарядам, калибр посильнее, чем у сухопутной артиллерии.
> В смысле противостояли, а что с ними должно было случиться, скалы то же нормально противостояли... Для сравнения Дарданельская операция, все Британское старье так и не смогло подавить Турецкие батареи. Хотя очень старались...
С уваженем Александр

 Отправлено: 28.11.06 17:13. Заголовок: Re:

Во как французы представляли наши береговые батареи и результаты их боя с флотом

http://www.oldvladivostok.ru/photo/?id=2167&category=83&a=1&p=2 - французская открытка

а вот фотография внутреннего дворика батареи №7.
11-дюймовки. Основательное сооружение

 Отправлено: 28.11.06 17:24. Заголовок: Re:

Я думаю б'ольший недостаток не в отсутствии крыш над батареями (траектории снарядов с броненосцев настильные, а не навесные), а в открытом расположении батарей на приморских скатах и по гребням прибрежных сопок) и плохая их маскировка, что делало их отлично видимой с моря целью и позволяло вести прицельный огонь прямой наводкой. Кстати, крупные орудия и на фортах и на вынесенных батареях тоже размещались открыто. В казематах - только противоштурмовые пушки.

 Отправлено: 28.11.06 18:24. Заголовок: Re:

Добрый день
Приведенная фотография(на ней не орудия а мортиры) имеет отношение к
Первому боевому участоку. Батареи Тигрового полуострова. Круговой обстрел.
Задача участка обстрел участка примыкавшего к Тигровому полуострову и направлении вдоль Ляотеншань, Голубиной бухты и поддержка укреплений западного фронта.
Батарея № 7 долговременного типа.
Готова к концу 1903 года.
Вооружениа по нормальной табели 8 мортир калибра 203 мм. Вот они и приведен.
Кстати она прекрасно сохранилась, как и ее соседка 6-я Батарея. Красивое надо сказать зрелище. Надо будет обработать на досуге Гуглу..
С уважением Александр

 Отправлено: 29.11.06 16:39. Заголовок: Re:

рыба Dmitry_N
Господа - есть вопросы по фото:
1) Зачем нужен такой просторный дворик ниже - куда ведет широкая лестница?
2) Почему брустфер не круглый? Я понимаю нужен проход для загрузки БК в погреба, но это не по этой же лестнице их тащили?
3) Невидно рельсов из погребов - что на руках тоскали? Ни каких нет устройств для заряжания - высоко ведь поднимать - до оси ствола метра 2 будет.. Даже банальных талей/рычага... Я в Варне для 240 мм видел - банально, но удобно...
4) А почему щитов нет? Чисто по книге Степанова:)

 Отправлено: 29.11.06 19:39. Заголовок: Re:

А вот форт Гланвиль в Аделаиде:


Поразительно, что такой антиквар еще и стреляет.

 Отправлено: 29.11.06 19:58. Заголовок: Re:

А вот еще русская батарея :

 Отправлено: 29.11.06 20:00. Заголовок: Re:

Японская , очевидно 280 мм:

 Отправлено: 29.11.06 20:44. Заголовок: Re:

Вот, по-видимому, такие же мортиры, что и на батарее 7 и на батарее, представленной invisible (по памяти - из коллекции библиотеки Конгресса).

На фотографии ниже батарея 20


Попытался представить, как организовано поступление снаряда в ствол и чего-то запутался... Давайте обсудим как все проиходило.

 Отправлено: 29.11.06 20:56. Заголовок: Re:

Схемы расположения морских батарей кому надо:

 Отправлено: 29.11.06 21:25. Заголовок: Re:

Добрый день
Начну с конца.
>>4) А почему щитов нет? Чисто по книге Степанова:)
>В данном конкретном случае щиты и не нужны, тут крепостные мортиры, установка орудий барбетная, обстрел круговой. При обстреле с моря бетонного бруствера вполне хватит.
>>1) Зачем нужен такой просторный дворик ниже - куда ведет широкая лестница?
>Не совсем верно, широкая лестница как раз и ведет в орудийный дворик, он сдвоенный, орудия разделены бетонными траверзами. То о чем Вы спрашивете это скорее внутренний дворик батареии, дорога там, БК возить ну и пр. приятную ерунден . Но самое интеерсное, что рассматривая снимки из космоса и фотографию...я имею некие сомнения, а 7-я ли это батарея. по крайней мере она сейчас выглядит не так, там траверзы иные, более развитые... расположение орудий правда сдвоенное, по-видимому японцы перестроили батарею.
>>Почему брустфер не круглый? Я понимаю нужен проход для загрузки БК в погреба, но это не по этой же лестнице их тащили?
>Хм, не понял вопроса, бруствер это то место по которому идет человек, он как раз закруглен, по крайней мере с тыла откуда мы и смотрим. Отличие от стрелково-артиллерийского форта банкета нет(то такая ступенька позади бруствера где стрелки распологались), парапета(этот термин вроде без перевода понятен) так же нет, лестница ведет непосредственно на крону бруствера(верхняя часть ).
>>Невидно рельсов из погребов - что на руках тоскали?
>А может и нет рельсов или может просто не видно. Вы же не знаете систему подачи БК к орудию... где пороховой погреб позиции, главный пороховой погреб, ниши для расходного комплекта снарядов, убежище для артиллеристов и пр., так и я могу только предположения строить той или иной степени достоверности, опираясь на тот же Владивосток. Схемы 7-й батареи у меня нет, под руками, у меня даже не все схемы фортов есть. Кстати по ходу жизни то ли у меня ошибка, то ли действительно так но у меня 6 и 7 батареии повернуты местами(НАДО ПРОСТО ПОСМОТРЕТЬ ПОЧЕМУ) и поднять нормальную карту а не из Сорокина. Но думаю что ошибка у меня, больно фотография на оригинал похожа. Если мое пердположение верно , то 6 батарея , вид на сдвоенный центральный арт дворик, дома проверю... Но вооружение приведу сектор тот же, задачи те же, обстрел круговой, Батарея № 6 долговременного типа. Готова к концу 1903 года. вооружена по нормальной табели 4-ре мортиры калибром 254 мм 6 и 7 были объеденены названием Большая батарея
>> Ни каких нет устройств для заряжания - высоко ведь поднимать - до оси ствола метра 2 будет..
>Это точно было, просто как я понимаю, орудия зачехлены и все принадлежности убраны. А так думаю стандартная система, гдей то даже рисунок видил. Кстати интересный момент, 203 мм мортириры для 7-й батареи это проект...в примечании к фотографии написано 11 дюймов, вопрос что соответствует истине?
>Катру конечно надо, жаль только она путаницу добавляет. Народ у кого хотя бы приложение к Шварцу есть...

С уважением Александр

 Отправлено: 29.11.06 21:26. Заголовок: Re:

Тоже схема, но крупная (480 КБ), кому надо
Без превью - по ссылке http://dnicko.pochta.ru/arthur.jpg

А и действительно, батареи сохранились.
Вот как выглядят из космоса
батареи 6 и 7 http://dnicko.pochta.ru/bat6_7.jpg
Электрический утес http://dnicko.pochta.ru/bat15.jpg

 Отправлено: 29.11.06 22:32. Заголовок: Re:

Добрый день
>>На фотографии ниже батарея 20
>№20 (Средняя) временного типа по нормальной табели вооружение 5 203 мм мортир и 2-а 57 мм противоштурмовых орудия. Отлично видно чем временный от долговременного типа отличается.
О подачи завтра пофантозирую
С уважением Александр

 Отправлено: 30.11.06 08:59. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Тоже схема, но крупная (480 КБ), кому надо Без превью - по ссылке http://dnicko.pochta.ru/arthur.jpg А и действительно, батареи сохранились. Вот как выглядят из космоса батареи 6 и 7 http://dnicko.pochta.ru/bat6_7.jpg Электрический утес http://dnicko.pochta.ru/bat15.jpg

На все фото - error 404 :(

 Отправлено: 30.11.06 09:05. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

На все фото - error 404 :(

Ссылки рабочие, просто на сервере pochta.ru
"Ошибка 503. Служба недоступна.
Error 503. Service Unavailable.
Приносим свои извиненния, на сервере проводятся профилактические работы. Попробуйте зайти позже."

 Отправлено: 30.11.06 14:40. Заголовок: Re:

Вчера видел все фотки отлично.

 Отправлено: 01.12.06 10:48. Заголовок: Re:

Добрый день
Господа, кто подскажет как из Гуглы можно картинки сгрузить?
С уважением Александр

 Отправлено: 01.12.06 12:02. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

как из Гуглы можно картинки сгрузить

Вопрос касался maps.google.com? Это он понимается под Гуглой?
Попробовал - действительно не нашел. Можно попытаться сохранять в виде ссылок URL. У меня получилось записать урл на Золотую гору
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&om=0&z=17&ll=38.79557,121.260567&spn=0.003495,0.007167
но ссылка неверно отображается в форуме - нужно копировать всю строку, а активиривуется только половина

Я пользуюсь не этим сайтом а Google Earth - там проблем с сохранение картинок нет

 Отправлено: 01.12.06 14:23. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Я пользуюсь не этим сайтом а Google Earth
>Спасибо, то что надо
C УВажением Александр

 Отправлено: 04.12.06 15:00. Заголовок: Re:

http://j.foto.radikal.ru/0612/e5786ac0c6a1.jpg
http://k.foto.radikal.ru/0612/c59c4651d9cd.jpg
Добрый день господа
Я тут немного порезвился. Выше результат. К сожалению результат не совсем идеален. Несколько коментариев. Вид на форт III и Укр №3 со стороны японцев примерно от Скалистого редута.
Вообще же вчера покрутил внимательно, удается востановить почти все долговременные укрепления П-А исключение Бат лит Б, ее похоже в пыль превратили...
Второй это приморский сектор обороны. Квадратом указана где искать ту или иную батарею, батареи со знаком ?(хотя видо хреново) я не нашел, или у меня вызывает сомнение бататрея ли это. Из сухопутного фронта черный и красный квадраты остатки центарльной ограды в городской застойке
С уважением Александр

 Отправлено: 11.12.06 09:57. Заголовок: Re:

Добрый день
Ну по отсутствию реакции я понял, что большенство в Порт-Артуре таки были
А чуть серьезней, у меня возникла мыслишка обработать данные с современных карт и выложить их где нето. По моему впечатлению(карта такой эффект не дает) Порт-Артур был укреплен чуть не превосходно, как с сухопутного фронта так и с морского. Кстати эти самые фотографии практически снимают вопрос о низкорм качестве строительства...ничего себе низкое качество 100 лет стоят себе батареии и растворяться не собираются, впрочем, и японцы их не собирались переносить как я понимаю...
С уважением Александр

 Отправлено: 11.12.06 12:08. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

Ну по отсутствию реакции я понял, что большенство в Порт-Артуре таки были

В мае 2004 г. был в Порт-Артуре (специально для этого прилетел из Пекина в Дальний).
В П-А привезли китайские сопровождающие. Условия были те еще! Снимать корабли нельзя, портовую линию нельзя, военные объекты - нельзя. По городу - быстро провезли на машине. На основную линию укреплений - не повезли, ссылаясь на отсутствие времени (еще было мероприятие в Дальнем). Вдобавок стоял сильный туман (из города не было видно даже Ляотешаня).
Такое отношение китайцев сделало меня сторонником введения симметричного запрета для них посещать Владивосток - основную базу ТОФа.

Увы, основных укреплений посмотреть не удалось.
Что видел и снял - 18-ю прибрежную батарею (бывший китайский форт, там теперь музей китайского ВМФ), вокзал, городской музей, несколько зданий в Новом Городе, Высокую и панораму с нее, старое русское и советское кладбище.
Купил несколько книг со старыми японскими фотографиями Дальнего и П-А.
Если что-то интересно, могу отсканировать и выложить.

 Отправлено: 11.12.06 13:03. Заголовок: Re:

Добрый день
Естественно интересно. Все что не жалко и что есть возможность выложить
А что бы врагам не повадно было, скрывать непойми, что, то вот она 18 батарея вид со стороны моря(кстати она похожо менее всего соответствует оригиналу)
http://m.foto.radikal.ru/0612/cbb7d5be93ee.jpg
С уважением Александр

 Отправлено: 11.12.06 13:31. Заголовок: Re:

Договорились.
К выходным постараюсь отсканировать.

Кстати, по виду 18-й батареи. Квадратные объекты в центре возвышенности - это открытые выставочные площадки. Там собраны под открытым небом образцы вооружения, катер и бронетехника.
Сама батарея - укрыта землей. На ней выросли вполне приличные деревья и кустарники, что маскирует вид.
Но бетонные орудийные дворики сохранились.
Внутри ее в казематах - тоже выставочные залы.

В левом верхнем углу - идет от моря дорога.. По бокам ее расположены советские башенные кажется 152-мм установки на бетонном основании. Т.е. место еще дополнительно было укреплено в 40-х и 50-х гг.

 Отправлено: 11.12.06 14:53. Заголовок: Re:

Добрый день
Сама батарея(вернее то что осталось) обозначены красным квадратом, все остальное это добавки к теме. Добавки видимо появились по причине относительной неготовности батареи к началу войны(те батарея временного типа, отличия см в примерах выше) Вероятнее всего по ходу жизни батарея была превращена из временной в долговременную, и частично модернизирована.
Вид на 18 батарею и в сторону моря
http://m.foto.radikal.ru/0612/8630879892de.jpg
Ну и состояниее, вооружение и пр на начало войны
Бат №18 временного типа по нормальной табели вооружение составляет 4 орудия калибра 152/22(видо два из 4-х орудийных дворика) и два орудия калибром 57 мм.
С уважением Александр

 Отправлено: 11.12.06 15:29. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

Сама батарея(вернее то что осталось) обозначены красным квадратом, все остальное это добавки к теме. Добавки видимо появились по причине относительной неготовности батареи к началу войны(те батарея временного типа, отличия см в примерах выше) Вероятнее всего по ходу жизни батарея была превращена из временной в долговременную, и частично модернизирована. Вид на 18 батарею и в сторону моря

Посмотрел я вид в сторону моря.
У Вас обозначена красным цветом, увы, не батарея. Это точно. Обозначена площадка, где раньше было Цинское укрепление. а сейчас - выставочная зона (пушки и т.д.). Вы именно эти пушки, вероятно, и приняли за орудийные дворики.
Чуть выше (посмотрите) еще одна выставочная зона. Слева - катер, справа - здание музея (реконструкция цинского здания).
Затем еще выше - белая мощеная дорожка, расширенная в центре. У расширения - вход в каземат. Сверху все укрыто землей.
Собственно орудийные дворики и угловые противоштурмовые капониры (где, вероятно и стояли 57-мм пушки) - еще выше.

 Отправлено: 12.12.06 10:37. Заголовок: Re:

Добрый день
>> Вас обозначена красным цветом, увы, не батарея
>А почему увы :-)) вполне нормальное уточнение, я же там никогда не был На самом деле я могу констатировать факт того, что от батареии мало что осталось. Для сравнения 17 и 16 батарея современный вид
http://l.foto.radikal.ru/0612/9d546064c846.jpg
http://o.foto.radikal.ru/0612/ec6bb78e51cc.jpg
Бат. №16 (Лагерная) долговременного типа вооружена по нормальной табели 5 152/45 мм орудий Канэ и 2 орудия калибром 57 мм.
Бат. № 17 (Стрелковая) временного типа по нормальной табели на вооружение 6 орудий 203/22 и 2 –а орудия калибром 57 мм.
С уважением Александр

 Отправлено: 12.12.06 14:24. Заголовок: Re:

Так по поводу зарядки этих здоровенных мортир.

Вот есть фото


из которого видно, что тележку вместе со снарядом поднимали (выше есть фото, где снаряд лежит на тележке)
Что дальше? Как снаряд задвигали? Что за рычаг сбоку на лафете - им снаряд задвигали?

 Отправлено: 12.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Добрый день
Не могу сказать что заню более чем написано вот тут http://militera.lib.ru/tw/denisov_perechnev/
С уважением Александр