Отправлено: 15.05.07 06:42. Заголовок: Вафангоу

На ветке "Тандем" в "Альтернативе" обсуждалось:

Corsican
Из ошибок - как вам для начала поход 1 сибирского к Вафангоу. Едва весь корпус не гикнулся! Алексеев требовал, чтоб силы были больше, а Куропаткин? Откровенный саботаж приказов командования, а потом еще обижался на Гриппенберга.

invisible
Какой саботаж? Речь шла о посылке корпуса. В корпусе 32 батальона. Куропаткин отдал Штакельбергу 35. Это примерно 25 тыс штыков.
У японцев при Вафангоу было 3 дивизии и одна бригада - 34,5 тыс штыков (данные английского ГШ). + 1 дивизия в резерве + 1 дивизия на транспортах. + крейсера Того зашли в тыл к Кайпингу и разрушили ЖД. + 1 дивизия движется от Такушаня к Сюяню с выходом в тыл Штакельбергу.
Чистой воды авантюра. А виноват оказался тот, кто против нее выступал.

Sha-Yulin
Неправду написали. Алексеев требовал от Куропаткина посылки 4 дивизий.

 Отправлено: 27.05.07 18:17. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Интересно кто сказал invisible'у, что он исследователь и историк РЯВ, зачем голову-то человеку морочить?

Вы знаете, я не буду вмешиваться в решения Ученого совета вашей палаты. Уверен, что там люди великие и достойные.
Мой авторитет довольно скромный, я иллюзий по этому поводу не питаю.

 Отправлено: 27.05.07 18:43. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Да вы и считаете. По батальонам равенство - 48 против 48. По сотням - преимущество русских - 52 против 20. А по численности - перевес у японцев.

Это вы про Дашичао? Так повторяю очередной раз. Это соотношение не имеет никаго отношения К ШТАТНОЙ численности. При полном комплекте наши силы должны были насчитывать не 42 тыс, а более 50 тыс.. Так что вы можете сказать по П-А? Как то вы вопроса избегаете.
invisible пишет:

цитата:

Вера - это епархия кардинала. Мне цифири давайте, а не просто пункты 1, 2, 3. А этого у вас и нет.

Вы просто гоблиничаете, ибо сказать нечего. Вы прекрасно знаете, что найти точную стоимость этих 51 церквей невозможно.
Но только пролный дурак может утверждать, что распеределение денег в военном бюджете от военного министра не зависит. Так что слив вам засчитан, гоблиничайте дальше.

 Отправлено: 27.05.07 18:50. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

В результате как известно, наступление японцев отбито, выбита знач. часть их артиллерии, но следуя предписаниям Куропаткина Южный отряд отступил после боя с занимаемых позиций.

А не так. Японцы прорвали фронт Зарубаева и он вынужден был отойти.


Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы до сих пор не ответили, как же тогда относится к тому, что в П-А 2 дивизии имели равный состав с 4,5 дивизиями японцев?

Какой равный? Ну вы сами посудите - какой смысл штурмовать сильно укрепленную крепость равными силами? Японцы потеряли там 100 тысяч.

 Отправлено: 27.05.07 18:54. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Это вы про Дашичао? Так повторяю очередной раз. Это соотношение не имеет никаго отношения К ШТАТНОЙ численности. При полном комплекте наши силы должны были насчитывать не 42 тыс, а более 50 тыс.. Так что вы можете сказать по П-А? Как то вы вопроса избегаете.

А причем то ШТАТНАЯ численность? Мы что штатами воевали? Я вам о том и говорю, что "преимущество" Куропаткина было на бумаге. В действительности - наоборот.

 Отправлено: 27.05.07 18:55. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Какой равный? Ну вы сами посудите - какой смысл штурмовать сильно укрепленную крепость равными силами? Японцы потеряли там 100 тысяч.

Ай, как жульничаем? Так то за год потеряли. Войска пополняются, несут потери, снова пополняются. А смысла штурмовать недостаточными силами нету, потому и не взяли крепость штурмом.

 Отправлено: 27.05.07 18:58. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы просто гоблиничаете, ибо сказать нечего. Вы прекрасно знаете, что найти точную стоимость этих 51 церквей невозможно. Но только пролный дурак может утверждать, что распеределение денег в военном бюджете от военного министра не зависит. Так что слив вам засчитан, гоблиничайте дальше.

Ну вы утверждаете то, что недоказуемо, и на этом основании обвиняете Куропаткина.
Поппер заплакал бы. Это ведь ненаучно. Вы это и сами прекрасно понимаете.
Это не я ёрничаю, это вы приплыли.

 Отправлено: 27.05.07 19:04. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ай, как жульничаем? Так то за год потеряли. Войска пополняются, несут потери, снова пополняются. А смысла штурмовать недостаточными силами нету, потому и не взяли крепость штурмом.

Ну вы сами даете объяснение. Японские войска пополняются, а русские нет. Потому и был смысл штурмовать, имея всего полуторный перевес.

 Отправлено: 27.05.07 19:40. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ну вы сами даете объяснение. Японские войска пополняются, а русские нет. Потому и был смысл штурмовать, имея всего полуторный перевес.

Вот только во время первого штурма и полуторного превосходства не было. Его вообще в это время не было.
invisible пишет:

цитата:

Это ведь ненаучно. Вы это и сами прекрасно понимаете. Это не я ёрничаю, это вы приплыли.

А я с вами и не веду научный диспут. И пока не вижу, что бы я куда-то приплыл. Вроде всё нормально. Вот у вас слив полнейший.

цитата:

А попрошу доказать, что Алексеев требовал посылки именно 4-х дивизий.

Доказали.

цитата:

Подтирание , что как раз в стиле наместника. А где же Приказ №...?

С этим то же разобрались - чушь вы писали, приказ требуя.

цитата:

invisible пишет: quote: Так кто все-таки приказал? Государь или Алексеев? Интересно увидеть телеграмму государя. Ещё раз спрашиваю (пока вежливо) - вам слов САМОГО Куропаткина недостаточно??? Вы всё же прочитайте рекомендаваное вам письмо.

Здесь вы просто в чистую слились. Вас предал ваш подзащитный.
Ну и так далее. Сейчас вы пытаетесь сменить позицию с меньшей ШТАТНОЙ численности русских батальонов на хронический некомплект. Ваши же теоретизирования на тему большей численности японцев показывают только полное ваше незнание военного искуства и военной истории. И это незнание подтверждается абсурдными расчётами темпов возможного наступления и непониманием такого явления, как операция.

 Отправлено: 27.05.07 19:52. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Здесь вы просто в чистую слились. Вас предал ваш подзащитный. Ну и так далее. Сейчас вы пытаетесь сменить позицию с меньшей ШТАТНОЙ численности русских батальонов на хронический некомплект. Ваши же теоретизирования на тему большей численности японцев показывают только полное ваше незнание военного искуства и военной истории. И это незнание подтверждается абсурдными расчётами темпов возможного наступления и непониманием такого явления, как операция.

А где мое утверждение о меньшей ШТАТНОЙ численности?
Я вижу, вы исчерпали аргументы. Поэтому, давайте закончим спор.

 Отправлено: 27.05.07 19:56. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

4 русских дивизии по составу меньше 4-х японских

Как уже отметил Sha-Yulin речь не идет о штатной численности. К тому же следует учитывать потери понесенные 1 Сиб.корпусом при Вафангоу и переброску войск из Южного отрняда в Восточный, устроенную штабом армиии в это время. И вобще пример с Дашичао был приведен, чтобы продемострировать, что японцы были остановлены бОльшими, чем при Вафангоу силами. Отступили из-под Дашичао следуя предписаниям Куропаткина, а не в результатте мифических успехов Оку. Не надо уходить от ответа про Вафангоу.
invisible пишет:

цитата:

Японцы прорвали фронт Зарубаева и он вынужден был отойти

Приведенный отрывок из столь разрекламированных отчетов английского Генштаба описывает финал боя с отступлением Зарубаева. Никакого зафиксированного прорыва нет.

 Отправлено: 27.05.07 20:10. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А где мое утверждение о меньшей ШТАТНОЙ численности? Я вижу, вы исчерпали аргументы. Поэтому, давайте закончим спор.

Да много где. Могу и цитаток накидать. Например про ваше утверждение о полуторном превосходстве японской дивизии над русской. Там у нас очень интерсный спор был. Кроме того вы любите многократно "есть один и т от же мёд". Вот примерчик.

цитата:

> на 31 июля имел в строю 417 офицеров и 23159 солдат (Сорокин) – 736 на батальон. Это, я так понял, инвисибл разделил указанную Сорокиным величину на 32 баталиона? Ну, что же, почти верно. Только на это время в 10-м корпусе был неполный состав. 1 дивизия (9-я) и все та же 1-я бригада 31-й дивизии. Всего 24 баталиона.

Так что не батальон меньшего размера, а меньше батальонов.
Как видите, тема вами не раскрыта и завершать рано. Ну разве что вы признаете, что заблуждались или наконец приведёте реальные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

 Отправлено: 31.05.07 12:35. Заголовок: Re:

invisible писал:

цитата:

А попрошу доказать, что Алексеев требовал посылки именно 4-х дивизий.

цитата:

Еще раз, прошу: Приказ Главнокомандующего Алексеева №... командующему Куропаткину

цитата:

А где же Приказ №...?

Ваши просьбы для закон. Вы же знаете. Привожу:
Предписание, посланное наместником командующему армией 24 мая:

«Во исполнение Высочайшей воли, изложенной в телеграмме от 23 мая за № 111 и в дополнение к оной, признаю необходимым, на основании ст. 8-ой пол. об полев. управ. войск, сообщить Вашему Высокопревосходительству:

1) На помощь Порт-Артуру должны быть выделены из состава манджурской армии не менее 48 батальонов с придачей к ним артиллерии, соответствующей выполнению данной задачи.

2) Наступающему корпусу надлежит придать кавалерию в числе соответствующем выполнению изложенных ниже задач и численности наступающего корпуса.
Наступление для этой цели назначенного корпуса должно быть произведено быстро и решительно, имея в виду скорейшее поражение передовых частей неприятеля, выставленных заслоном на север, причем надлежит широко воспользоваться превосходством в силах нашей кавалерии.

3) Для обеспечения нашей операционной линии против неприятельских войск, сосредоточенных у Фын-Хуанчена и южнее его, надлежит выставить заслон, имея в виду и активные действия против неприятеля в случае перехода его в наступление.

4) О всех передвижениях и действиях назначенных для выступления на Квантун войск прошу Ваше Высокопревосходительство ежедневно ставить меня в известность телеграммами.»

Источник: История Русско-японской войны, под ред. Бархатова и Функе, том 1.

 Отправлено: 31.05.07 13:30. Заголовок: Re:

invisible писал 19.05.07:

цитата:

Реальный расклад: 11 дивизия в начале июня находилась в районе Бицзыво. В бой не вступала, поскольку находилась позади 3-й, 4-й и 5-й дивизий - второй эшелон.

invisible писал 22.05.07г:

цитата:

Как ни крутите, а эти 5 дивизий уже в районе боевых действий (а не ТВД). 3-я, 4-я и 5-я заняли оборону у Вафангоу, 6-я высаживается в Бицзыво, 11-я движется на помощь 3-й.

Перевод английской фразы, которую вы привели себе в доказательство при данном постинге звучит так:
"Тем временем, 11-я дивизия высадилась в Yen-tai Bay, около 18 миль к северо-востоку от Chin-chou, откуда она совершила марш на смену 3-й дивизии, которая затем двинулась на север чтобы составить правый фланг Второй армии. Генерал Ноги со штабом вновь сформированной Третьей армии прибыл в Chin-chou 5-го июня /нов. ст./ и сразу принял командование операциями на Квантунском полуострове."

Так что при подсчете сил которые противостояли Штакельбергу вы неправомерно сосчитали 11-ю дивизию. Она сменила 3-ю на ПА направлении, уже включена в состав Третьей армии и к силам Оку никакого отношения и подчинения не имеет и их "вторым эшелоном" не является.
Если же желаете учесть потенциальную силу 6-й дивизии как резерва Оку не забудьте подсчитать силы прибывающих русских частей в состав Манчжурской армии, они могли бы послужить нашим резервом для дальнейшего наращивания сил при наступлении против Оку.

 Отправлено: 31.05.07 17:38. Заголовок: Re:

Alexey

Перестаньте меня цитировать. Я с вами не намерен общаться.

 Отправлено: 31.05.07 19:05. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Alexey Перестаньте меня цитировать. Я с вами не намерен общаться.

А чего так? Человек вам конкретно указал, что вы соврали с переводом и выдали желаемое за действительное. Я это тоже вижу. Почему вам постоянно и напоминал про дивизии в П-А, раз уж вы к блокирующим их силам аппелируете.
И когда от вас будут ДОКАЗАТЕЛЬСТВА:
1. Большей численности японских батальонов.
2. Полуторного превосходства японской дивизии.
3. Неучастия Куропаткина на посту военного министра в распределении военного бюджета.
4. Невиновности Куропаткина в посылке явно недостаточных сил для деблокады.
Про более мелкие вещи даже напоминать не буду. Докажите хоть это.

 Отправлено: 01.06.07 15:13. Заголовок: Re:

invisible
Я только хотел быть полезным по мере возможности. Я не жду от вас ответа или общения.

 Отправлено: 01.06.07 16:53. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А чего так?

Это сугубо личное.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

1. Большей численности японских батальонов.

Уже было показано на примере англ ГШ, Сорокина и подтверждено обстоятельствами боя Ташичао.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

2. Полуторного превосходства японской дивизии.

А где я это говорил?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

3. Неучастия Куропаткина на посту военного министра в распределении военного бюджета.

А где я это утверждал?

Sha-Yulin пишет:

цитата:

4. Невиновности Куропаткина в посылке явно недостаточных сил для деблокады. Про более мелкие вещи даже напоминать не буду. Докажите хоть это.

НЕТ уж. Доказывать надо вам обратное. Есть презумпция невиновности.

 Отправлено: 01.06.07 16:54. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

вы соврали с переводом и выдали желаемое за действительное.

А где мой перевод, покажите, плз.

 Отправлено: 01.06.07 16:57. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Я только хотел быть полезным по мере возможности. Я не жду от вас ответа или общения.

Может я был чересчур несдержан, но это меня устраивает.

 Отправлено: 01.06.07 21:36. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Уже было показано на примере англ ГШ, Сорокина и подтверждено обстоятельствами боя Ташичао.

На примере сорокина не доказано (соврали по числу батальонов), а на примере П-А даже жоказано обратное.
invisible пишет:

цитата:

А где я это говорил?

Да вот же:

цитата:

Против ваших 4-х дивизий уже есть 4 японские, которые больше наших по количественному составу + кав бригада + морская бригада и еще 1 дивизия на транспортах.

цитата:

Но даже 3 японские дивизии по численности примерно равны 4-м русским.

А на счёт полуторного превосходства вы писали в другой теме (там я то же на это вам указал). Если найду, то вы извинитесь и признаете, что писали лажу?
invisible пишет:

цитата:

НЕТ уж. Доказывать надо вам обратное. Есть презумпция невиновности.

Так доказали кучей докаментов. В том числе и словами самого Куропаткина. Цитаты вам приводили (слова Куропаткина лично для вас переписывал).
invisible пишет:

цитата:

А где мой перевод, покажите, плз.

Постом выше.
invisible пишет:

цитата:

Это сугубо личное.

Ну тогда с этим не трогаю. Это ваше дело. Не смею мешать.

 Отправлено: 01.06.07 23:02. Заголовок: Re:

Штатная численность русского пехотного и стрелкового батальона военного времени по штатам, действительным в 1893-1908 гг. 860 штыков, порядка 80 унтер-офицеров, 8 барабанщиков, 4 вольнопёра, 2 писаря. Итого ~950 строевых нижних чинов. Кроме того, 17-18 офицеров.
Из этого числа по 8 рядовых от роты выделялось в охотничью команду, ещё сколько-то в команду связи. По словам Куропаткина из-за необходимости выделять солдат в этапные части, для охраны складов, из-за болезней, а также из-за боевых потерь некомплект нижних чинов доходил до 15-20 процентов.
Есть у кого-нибудь данные по штатной численности военного времени японского батальона?

 Отправлено: 02.06.07 18:13. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

На примере сорокина не доказано (соврали по числу батальонов), а на примере П-А даже жоказано обратное.

Это как говорится с больной головы на здоровую. Конкретным данным Сорокина противопоставляется сводный полк.
Поменьше слов о вранье. Особенно в отсутствии фактов с вашей стороны.

 Отправлено: 02.06.07 21:48. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это как говорится с больной головы на здоровую. Конкретным данным Сорокина противопоставляется сводный полк.

Ай-яй-яй. Как нехорошо. Я вам предоставил данные не только по сводному полку (имевешему на 2 роты меньше, чем положено по штату) но и данные по гарнизону из 9 полков (2 дивизии).
invisible пишет:

цитата:

Поменьше слов о вранье. Особенно в отсутствии фактов с вашей стороны.

А вы внимательнее посты прочитайте. Может факты и заметите. Или вера мешает?

 Отправлено: 03.06.07 09:13. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

(имевешему на 2 роты меньше, чем положено по штату)

Борис ты не прав там был восточно-сибирский стрелковый полк, а они 12-ротные. 16 рот это в пехотных полках.

 Отправлено: 03.06.07 14:22. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

Борис ты не прав там был восточно-сибирский стрелковый полк, а они 12-ротные. 16 рот это в пехотных полках.

Мда, промахнулся. Там 3, а не 4 батальона. Только суть это совершенно не меняет, потому, что я в основном не на этот полк упирал.

 Отправлено: 03.06.07 18:35. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ай-яй-яй. Как нехорошо. Я вам предоставил данные не только по сводному полку (имевешему на 2 роты меньше, чем положено по штату) но и данные по гарнизону из 9 полков (2 дивизии).

Да бросьте вы. Прекрасно знаете, что эти дивизии формировались уже в процессе войны. А к вашему сводному полку прикрепили еще один батальон, не считая Квантунской артбригады, казаков и охотников.

Вы мне покажите численность дивизий Куропаткина. Ведь их то собрались посылать к Вафангоу.

 Отправлено: 03.06.07 18:59. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А к вашему сводному полку прикрепили еще один батальон, не считая Квантунской артбригады, казаков и охотников.

Ну 2 роты - не батальон. Вы как то очень смело преувеличиваете. И очень активно игнорируете вопросы.
invisible пишет:

цитата:

Вы мне покажите численность дивизий Куропаткина. Ведь их то собрались посылать к Вафангоу.

Да сколько бы отправил бы, столько и насчитывали бы.

 Отправлено: 04.06.07 13:40. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Неучастия Куропаткина на посту военного министра в распределении военного бюджета.

У Редигера красиво описано, как военный бюджет 1898-1903 планировали (и по Квантуну) - http://militera.lib.ru/memo/russian/rediger/05.html

 Отправлено: 04.06.07 13:50. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

И что? Если в смету никак не укладывается, что можно придумать? Куропаткин то денег не печатал. Так Куропаткин их распределял. Ведь именно он был военным министром.

Это после определения сметы на 5 лет? Навряд ли. Вероятно, он самостоятельным решением мог использовать лишь запасный кредит, если тот удалось сохранить. На новые расходы вне сметы Куропаткин должен был испрашивать согласие Министерства Финансов и Гос.Контроля. Если только это не касалось военных экспедиций или вздорожания хлеба (см. Редигера).

 Отправлено: 04.06.07 17:15. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Вероятно, он самостоятельным решением мог использовать лишь запасный кредит, если тот удалось сохранить. На новые расходы вне сметы Куропаткин должен был испрашивать согласие Министерства Финансов и Гос.Контроля.

Вы совсем не о том пишите. Мнение Куропаткина было важно в тот момент, когда СОКРАЩАЛИ средства на П-А. Когда отказались от сооружения дополнительных укреплений и когда Куропаткин объявил в 1903 году П-А полностью боеготовой и неперступной крепостью. Это при единственном форте.

 Отправлено: 04.06.07 17:31. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

цитата: Вы мне покажите численность дивизий Куропаткина. Ведь их то собрались посылать к Вафангоу. Да сколько бы отправил бы, столько и насчитывали бы.

Капитуляцию принял.

 Отправлено: 04.06.07 17:50. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Капитуляцию принял.

Хрен вам, а не капитуляция . Вы её только объявить можете. Или вы возьмётесь утверждать, что не от Курпаткина зависило, сколько сил дать Штакельбергу?

 Отправлено: 04.06.07 20:09. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Хрен вам, а не капитуляция . Вы её только объявить можете. Или вы возьмётесь утверждать, что не от Курпаткина зависило, сколько сил дать Штакельбергу?

Не буду. Мог и всей армией пойти. Пропадать так с музыкой.

 Отправлено: 04.06.07 20:23. Заголовок: Re:

Так от него никто посылки всей армии не требовал, а точно указывались силы.
И не стоит, invisible, юродствовать , не поможет.

 Отправлено: 04.06.07 20:25. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Не буду. Мог и всей армией пойти. Пропадать так с музыкой.

Тогда какое имеет значение численность конкретной дивизии? Именно это и означал мой ответ:
Sha-Yulin пишет:

цитата:

invisible пишет: quote: Вы мне покажите численность дивизий Куропаткина. Ведь их то собрались посылать к Вафангоу. Да сколько бы отправил бы, столько и насчитывали бы.

А так можно поискать численность этих дивизий. Вот только смысла в этих поисках не вижу.

 Отправлено: 05.06.07 16:16. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А так можно поискать численность этих дивизий. Вот только смысла в этих поисках не вижу.

Ну раз смысла нет, на кой вообще нужен этот базар?

 Отправлено: 05.06.07 20:03. Заголовок: Re:

Да потому что дивизии, предназначенные к походу в Квантунском направлении, уже были отмибилизованы, и если и был недобор по штатной численности то вряд ли существенный. Уж если Куропаткин будет слать некомплектные дивизии, тогда его полководчеству вобще грош цена в базарный день.
Да и 4 дивизии, пусть некторые и не в комплекте, все же лучше, чем 2. Правило Бонапарта о больших батальонах никто не отменял.
NB : здесь не имеются в виду мифические батальоны invisible по 2.5 тысячи

 Отправлено: 05.06.07 23:20. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ну раз смысла нет, на кой вообще нужен этот базар?

Что бы до вас дошло, что в посылке недостаточных сил для деблокады виноват Куропаткин. И что в неготовности П-А тоже есть его вина. И что дивизии у нас были вполне равны японским. Вроде больше незачем.

 Отправлено: 07.06.07 19:00. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Что бы до вас дошло, что в посылке недостаточных сил для деблокады виноват Куропаткин. И что в неготовности П-А тоже есть его вина. И что дивизии у нас были вполне равны японским. Вроде больше незачем.

Ну можете хоть тыщу раз повторять типа Гинер все купил (Куропаткин во всем виноват), но доказать, что 4 русских дивизии разобьют 5 японских вам все равно не по силам.
Спорить дальше просто нет никаких оснований.

 Отправлено: 07.06.07 20:28. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ну можете хоть тыщу раз повторять типа Гинер все купил (Куропаткин во всем виноват), но доказать, что 4 русских дивизии разобьют 5 японских вам все равно не по силам. Спорить дальше просто нет никаких оснований.

Когда вы тупите, спорить действительно бесполезно. Вот только там было бы сражение 4 дивизиями против 5. И вам это уже объясняли. И я который раз вам повторяю (вы на столько тупы, что за несколько повторений не смогли понять?), что не может быть никаких доказательств того, что 4 разбили бы. А вот что имели бы гораздо большие шансы на успех, чем 2 дивизии - однозначно.