Отправлено: 15.07.07 12:52. Заголовок: Куропаткин и планы развертывания в Европе.

Из Зайончковского А.М. Подготовка к ПМВ в военном отношении.

 Отправлено: 25.07.07 10:15. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Источник источнику рознь. Интересуют только верифицированные данные. Заключения полномочных комиссий, статистические исследования. Приводите, посмотрим.

НУ вы совсем гнусно себя ведёте. Вы ведь так и не привели данные из одного источника о русских и японских потерях. Всё мухлежом занимаетесь.
А наши данные о потреях, так вот они (получше ваших). Источник - Приложения к Всеподданейшему отчёту о деятельности главных управлений Военного министерства, вызваной войной с Японией. Издано в 1912 году.
1. В ходе войны было проведено 9 частных мобилизаций, давших 1045909 солдат. + были переброшены силы с западных округов. Сколько там у нас было на ДВ на момент заключения мира? И куда делись остальные?
Едем дальше. Источник тот же - Всеподданейшие отчёты.
2. Чсиленность пехоты в 1903 году 772 тыс., в 1905 473 тыс. человек. Сокращение после демобилизации резервистов вызвано потерями в РЯВ. Итого потери пехоты (с учётам погибших срочников, подлежавших демобилизации) превышают 300 тыс.
3. То же по артиллерии - сокращение с 160 тыс. до 116 тыс.. Убыль более 50 тыс..
4. Инженерные войска в резльтате потерь сократились более, чем вдвое (с 45 тыс. до 20) не смотря на создание в ходе войны новой бригады.
И это не считая каваллерии, казачьих и железнодорожных войск, ополчения.
Итого общая убыль личного состава в ходе войны - более 400 тыс..

Так вы можете привести один источник потерь для русских и японцев, а не ваши маловнятные расчёты и рассуждения?

 Отправлено: 25.07.07 10:33. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

2. Чсиленность пехоты в 1903 году 772 тыс., в 1905 473 тыс. человек. Сокращение после демобилизации резервистов вызвано потерями в РЯВ. Итого потери пехоты (с учётам погибших срочников, подлежавших демобилизации) превышают 300 тыс. 3. То же по артиллерии - сокращение с 160 тыс. до 116 тыс.. Убыль более 50 тыс.. 4. Инженерные войска в резльтате потерь сократились более, чем вдвое (с 45 тыс. до 20) не смотря на создание в ходе войны новой бригады. И это не считая каваллерии, казачьих и железнодорожных войск, ополчения. Итого общая убыль личного состава в ходе войны - более 400 тыс..

Борис в этих Всепподанейших отчетах указаны войска без находящих на ДВ и в пути на усиление Маньчжурских Армий. Черновик Бескровного безграмотно переписали не удосужившись заглянуть во Всеподданейшие отчеты. Так что ты показываешь как убыль на самом деле войска находящиеся на ДВ. Данные кстати не в 1905 г. а на 01.01.1905 г - 473 тыс. человек

 Отправлено: 25.07.07 11:02. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

Борис в этих Всепподанейших отчетах указаны войска без находящих на ДВ и в пути на усиление Маньчжурских Армий. Черновик Бескровного безграмотно переписали не удосужившись заглянуть во Всеподданейшие отчеты. Так что ты показываешь как убыль на самом деле войска находящиеся на ДВ. Данные кстати не в 1905 г. а на 01.01.1905 г - 473 тыс. человек

Мимо. Потери русской армии я указал выше. Для invisible я всего лишь использовал его способ, что бы показать удвоение русских потерь. А теперь выйдите из класса! Нечего подсказывать.

 Отправлено: 25.07.07 11:08. Заголовок: Re:

Борис вот вы работаете в институте ДВ, не знаю как он точно называется, неужели там нет выхода именно на японскую литературу о потерях японцев. А то используем всякую вторичку - Сименза, Бурлея и т.д.

 Отправлено: 25.07.07 12:19. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

Борис вот вы работаете в институте ДВ, не знаю как он точно называется, неужели там нет выхода именно на японскую литературу о потерях японцев. А то используем всякую вторичку - Сименза, Бурлея и т.д.

Да есть. Для своих работ находил там (к примеру) ремонтные ведомости по японаким крейсерам от фирмы Мицубиси. Здесь же не вижу смысла серьёзно напрягать людей. Потери японцы не скрывают и они в целом примерно равны нашим. Так что invisible, мягко скажем, не прав. А совсем точные цифры с детальной раскладкой меня интересуют (по этой теме) мало.

 Отправлено: 25.07.07 17:22. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Здесь же не вижу смысла серьёзно напрягать людей. Потери японцы не скрывают и они в целом примерно равны нашим. Так что invisible, мягко скажем, не прав. А совсем точные цифры с детальной раскладкой меня интересуют (по этой теме) мало.

То есть, голословное заявление и все. К чему людей напрягать? Пусть верят.
Статистическая отчетность явно показывает, что потери у японцев больше, но вас такие детали не интересуют.

 Отправлено: 25.07.07 22:06. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

То есть, голословное заявление и все. К чему людей напрягать? Пусть верят.

Нет, не голословная. Документ указан и цифры оттуда. Для сравнения с вашей цифирью подходит.
invisible пишет:

цитата:

Статистическая отчетность явно показывает, что потери у японцев больше, но вас такие детали не интересуют.

Не показывает. Вы так и не сумели привести ОДИН источник, в котором указываются явно большие потери японцев. А ваша цифирь нафиг не нужна. Я вам привёл пример с аналогичной цифирью.

 Отправлено: 26.07.07 19:33. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Нет, не голословная. Документ указан и цифры оттуда. Для сравнения с вашей цифирью подходит.

Какой документ, объясните толком.
Моя цифирь - официальная.

 Отправлено: 27.07.07 09:19. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Какой документ, объясните толком. Моя цифирь - официальная.

Я вам то же привёл "цифирь официальную". Не хуже вашей.
Ещё раз, медленно, объясняю, какой нужен документ (хотя уже объяснял). Нужен общий документ/источник, в котором указаны данные о потерях с обеих сторон. Нужно это по тому, что хочется быть хоть немного увереным в том, что использовались одинаковые методики учёта потерь, а не сравнивались убитые с одной стороны с санитарными оптерями с другой (к примеру). Вы грешите тем, что у вас нет единой методики подсчёта потерь для обеих сторон. А значит ваши расчёты имеют ценность только лично для вас.

 Отправлено: 27.07.07 19:21. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Я вам то же привёл "цифирь официальную". Не хуже вашей. Ещё раз, медленно, объясняю, какой нужен документ (хотя уже объяснял). Нужен общий документ/источник, в котором указаны данные о потерях с обеих сторон. Нужно это по тому, что хочется быть хоть немного увереным в том, что использовались одинаковые методики учёта потерь, а не сравнивались убитые с одной стороны с санитарными оптерями с другой (к примеру). Вы грешите тем, что у вас нет единой методики подсчёта потерь для обеих сторон. А значит ваши расчёты имеют ценность только лично для вас.

Вы пишете чепуху. Есть официальные источники с одной и другой стороны. А методику подсчета они между собой не согласовывали, да и не могли. И никто, понятное дело не пересчитывал.

Сравнения же есть и у Кривошеева и у Урланиса. Не в пользу японцев.
Есть и в зарубежной литературе.

Samuel Dumas, Losses of Life Caused By War (1923)
Japanese:
Citing Verluststatistik
killed: 47,400
dead of wounds: 11,500
dead of disease: 27,200
TOTAL: 86,100
citing Japanese Bureau of Military Statistics
killed: 47,152
died of wounds: 11,424
died of disease: 21,802
TOTAL: 80,378
Russian:
Citing Verluststatistik
killed: 28,800
died of wounds: 5,200
died of disease: 9,300
TOTAL: 43,300
citing Gaedke ("seems too large")
killed and died of wounds: 52,623
died of disease: 18,830
TOTAL: 71,453
TOTAL (Verluststatistik): 129,400
Small & Singer
Japanese: 85,000
Russian: 45,000
TOTAL: 130,000

 Отправлено: 27.07.07 23:17. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вы пишете чепуху.

Ой, я разве что-то из вас процитировал?
invisible пишет:

цитата:

Сравнения же есть и у Кривошеева и у Урланиса. Не в пользу японцев.

Красивый текст и приведённые данные. Вот только там нет приведёных вами кошмарных цифр по японским потерям. А из оставшихся у вас выпали безвозвратные потери в виде пленных. Добавьте их и всё встанет на свои места.

 Отправлено: 28.07.07 18:13. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Красивый текст и приведённые данные. Вот только там нет приведёных вами кошмарных цифр по японским потерям. А из оставшихся у вас выпали безвозвратные потери в виде пленных. Добавьте их и всё встанет на свои места.

Отнимите 281 тысячу официально эвакуированных японцев и прибавьте 100 тыс официально эвакуированных русских.
Картина будет совершенно иной.

 Отправлено: 28.07.07 21:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Отнимите 281 тысячу официально эвакуированных японцев и прибавьте 100 тыс официально эвакуированных русских.

А зачем я должен совершать столь идиотские математические действия?
Так какие были потери с учётом пленных? Вроде в целом мы потеряли побольше японцев?

 Отправлено: 29.07.07 18:52. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А зачем я должен совершать столь идиотские математические действия? Так какие были потери с учётом пленных? Вроде в целом мы потеряли побольше японцев?

Ну если считать только то, что не в нашу пользу, то конечно.

 Отправлено: 29.07.07 19:18. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ну если считать только то, что не в нашу пользу, то конечно.

Ну вот, опять заврались. Я не считал, "только то, что не в нашу пользу". Это ваша методика, за одну из сторон жульничать. Так как будут выглядеть приведёные вами цифры потерь (46000 против 86000) с пленными? Что-то никак ответа от вас не дождусь.
Ведь вы именно на этой цифре пытаетесь обосновать гениальность куропаткина.

 Отправлено: 29.07.07 20:34. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Чсиленность пехоты в 1903 году 772 тыс., в 1905 473 тыс. человек. Сокращение после демобилизации резервистов вызвано потерями в РЯВ. Итого потери пехоты (с учётам погибших срочников, подлежавших демобилизации) превышают 300 тыс.

а откуда следует что именно ПОГИБЛО 300 тысяч?

 Отправлено: 29.07.07 20:42. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

безвозвратным потерям относятся не только убитые, но и пленные с калеками

Тоесть пленные навроде убитых? в страну не возвращаются и в строй не становятся?

 Отправлено: 30.07.07 07:03. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

а откуда следует что именно ПОГИБЛО 300 тысяч?

Из указаной в отчёте причины сокращения численности пехоты - потери в РЯВ.
denis пишет:

цитата:

Тоесть пленные навроде убитых? в страну не возвращаются и в строй не становятся?

До окончания войны пленные и есть навроде убитых. Эти потери всегда считались равноценными. Только потери пленными - более унизительны.

 Отправлено: 30.07.07 15:45. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Из указаной в отчёте причины сокращения численности пехоты - потери в РЯВ.

А Вы не могли бы процитировать точно как сказано в отчете? А то из выборки сделанной Вами выше это все таки неоднозначно выглядит.

 Отправлено: 30.07.07 18:17. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну вот, опять заврались. Я не считал, "только то, что не в нашу пользу". Это ваша методика, за одну из сторон жульничать. Так как будут выглядеть приведёные вами цифры потерь (46000 против 86000) с пленными? Что-то никак ответа от вас не дождусь. Ведь вы именно на этой цифре пытаетесь обосновать гениальность куропаткина.

Это вы заврались. Потери - это не только убитые и пленные. Разницы особой между калекой и пленным нет.

 Отправлено: 30.07.07 21:25. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это вы заврались. Потери - это не только убитые и пленные. Разницы особой между калекой и пленным нет.

А вы не гавкайте, а приведите с калеками и пленными. Кто вам мешает?

 Отправлено: 31.07.07 18:17. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А вы не гавкайте, а приведите с калеками и пленными. Кто вам мешает?

Сто раз приводил. Очередь за вами.

 Отправлено: 01.08.07 09:25. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Сто раз приводил. Очередь за вами.

46000, это не с калеками и пленными. Будьте добры с ними. А то вы сравниваете общие (в том числе и санитарные) потери японцев с нашими потерями убитыми. Объективно проведёного сравнения вы не привели ни разу.

 Отправлено: 01.08.07 13:50. Заголовок: Re:

Добрый день.
Классическая классификация потрерь включает в себя. По характеру боевые и не боевые.
Безвозвратные потери - убитые, умершие от ран, пропавшие без вести и попавшие в плен.
Санитарные потери - раненые, больные, обмороженные, контуженные.
Демографические потери - все погибшие и умершие, пропавшие без вести, а так же не вернувшиеся из плена.
Из доступных в сети классификация прирведена Россия и СССР в войнах XX века Потери вооруженных сил. Г. Ф. Кривошеева. Она может нравиться или нет но именно по ней ведется статистика потерь. Поэтому перед тем как сравнивать необходимо понимать, что приводил автор исследования. Иначе будет сравнение вкуса апельсинов и лимонов...по формальному призаку пренадлежность к цитрусовым. С уважением Александр

 Отправлено: 01.08.07 14:55. Заголовок: Re:

Рыбаков А.В. пишет:

цитата:

Классическая классификация потрерь включает в себя.

Это всё в курсе. Я вот просто пытаюсь добиться от invisible указание потерь для обеих сторон по единой методе подсчёта для сторон. Он таким образом приводит только убитых, ибо с остальными у него получается лажа. Сразу видно, что потери за войну равны и хвалить куропаткина по этому пункту не за что.

 Отправлено: 01.08.07 17:58. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Это всё в курсе. Я вот просто пытаюсь добиться от invisible указание потерь для обеих сторон по единой методе подсчёта для сторон. Он таким образом приводит только убитых, ибо с остальными у него получается лажа. Сразу видно, что потери за войну равны и хвалить куропаткина по этому пункту не за что.

Если приводить к единой методике, то далеко ходить не надобно. Соотношение числа убитых к числу раненых для обеих сторон должно быть приблизительно одинаковым.

Возьмем таблицу Урланиса:
Армии Число убитых Число раненых Умерло от ран Умерло от болезней Потери флота Итого
Русская 25331 146032 6127* 11170 6299 194959
Японская 47387 173425 11425 27192 2000 261429

Соотношение раненых к убитым в рус армии сост 5.76. Нет причин считать его другим для яп армии. Исходя из этого соотношения, число раненых яп должно составить 273.9 тыс.
Аналогично, соотнош раненых к умершим от ран сост 23.8. В пересчете это дает численность раненых яп 272.3 тыс. Цифры великолепно сходятся. Поэтому в таблицу Урланиса можно смело добавить еще почти 100 тыс неучтенных ввиду иной методики подсчета яп потерь.

По заболевшим будет аналогично.

 Отправлено: 01.08.07 20:44. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Соотношение раненых к убитым в рус армии сост 5.76. Нет причин считать его другим для яп армии. Исходя из этого соотношения, число раненых яп должно составить 273.9 тыс.

Безграмотное замечание. Нет причин считать его однаковым. Например, винтовка Арисака была меньше калибром (6,5-мм), из-за чего реже причиняла фатальный вред. Кстати, это послужило причиной перехода японцев в конце 30-х на калибр 7,7-мм. Также вы не учитываете, что в обороне процент убитые/раненые смещается в сторону раненых. А японцы наступали чаще.
По больным так равнять - вообще верх глупости, ибо чем вы уровняете потери русских от цинги в П-А? Вообще не понятно, как можно столь идиотски экстраполировать потери больными?
В итоге что наблюдаю?:
invisible пишет:

цитата:

Поэтому в таблицу Урланиса можно смело добавить еще почти 100 тыс неучтенных ввиду иной методики подсчета яп потерь. По заболевшим будет аналогично.

А наблюдаю совершенно дебильную методику подсчётов, которая никак не соотносится с реальной жизнью.
Вывод: ваши данные являются лишь плодом вашей странной фантазии.
Жду реальных данных.

 Отправлено: 02.08.07 09:01. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Возьмем таблицу Урланиса
>Смешались в кучу кони люди...
Я еще раз повторяю сравнивать можно убитых и убитых, при этом корректно сравнивать в конкретном бою оговоривая условия. Можно сравнивать кол-во раненных и умерших от ран с одной и другой стороны, получим в выводе информацию о деятельности мед. службы(правда вывод будет несколько натянут). Можно сравнивать кол-во раненных и кол-во вернувшихся в строй, тот же результат, что и выше, при этом накладывая одно на другое...получим более правельный вывод о деятельности мед. службы. и пр. и пр. То что Вы пытаетесь сделать называется манипуляция цифрами... Разделим что-то на что-то и предположим что данное верно и для обратного ...
Пример, хотя и немного из другого, допустим известно, что среди погибших солдат русской армии 45% имели имя Иван и 40% фамилию Кузнецов таким образом делаем вывод, что чаще всего на войне гибнут именно Иваны Кузнецовы, те призвать Иванов на фронт не стоит... А вот Марко Поло гибли в русской армии в 0,0000000675% случая. Те именно их надо призывать на фронт тк они менее всего подвержены гибели на войне. Цифры и имена беру понятно от лампочки. Смешно думаете...
Я чера слышал по телевизЕру, что наиболее опастный аПтомобиль...серого цвета... Наиболее часто в аварии попадают Александры...вот теперь сижу и плачу и думаю эк меня беднягу угораздило...
В принципе Ваши выкладки ни чем не отличаются от вышеприведенного.
С уважением Александр

 Отправлено: 02.08.07 17:55. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Безграмотное замечание. Нет причин считать его однаковым. Например, винтовка Арисака была меньше калибром (6,5-мм), из-за чего реже причиняла фатальный вред. Кстати, это послужило причиной перехода японцев в конце 30-х на калибр 7,7-мм. Также вы не учитываете, что в обороне процент убитые/раненые смещается в сторону раненых. А японцы наступали чаще.

Вы просили методику, я привел. Понятное дело, что это лишь апроксимация и отклонение в ту или иную сторону вполне вероятно. Что вы еще хотите? Ну внесите поправку на Арисаку.
Но то, что винтовка Арисака решила исход войны, то это бред.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

По больным так равнять - вообще верх глупости, ибо чем вы уровняете потери русских от цинги в П-А? Вообще не понятно, как можно столь идиотски экстраполировать потери больными?

В у японцев бери-бери.
Вообще, медицинская служба у них не хуже нашей поставлена была.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

А наблюдаю совершенно дебильную методику подсчётов, которая никак не соотносится с реальной жизнью. Вывод: ваши данные являются лишь плодом вашей странной фантазии. Жду реальных данных.

Да пошли вы. ПРи дебильном отношении нет никакого смысла что-либо приводить или объяснять. Приводите вы свое. Плммз, методику сравнения поражающего действия русских и японских винтовок.
А то ведь требуете оценок, но как оказывается, только для того, чтобы поиздеваться.
Ну и какого рожна с вами спорить?

РыбаЯ еще раз повторяю: апроксимация. Вполне нормальный метод. А не глупость насчет Ивановых-Кузнецовых.

Убитых мы уже сравнили. Не понравилось.

 Отправлено: 02.08.07 18:32. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вы просили методику, я привел.

Это не методика, а шарлатанство чистой воды. Она не работает в принципе.
invisible пишет:

цитата:

Но то, что винтовка Арисака решила исход войны, то это бред.

А кто-то подоное писал?
invisible пишет:

цитата:

В у японцев бери-бери. Вообще, медицинская служба у них не хуже нашей поставлена была.

Что никак не даёт права применять подобное левое экстраполирование.
invisible пишет:

цитата:

Приводите вы свое. Плммз, методику сравнения поражающего действия русских и японских винтовок.

Зачем? Это ведь не позволит расчитать реальные потери.
invisible пишет:

цитата:

А то ведь требуете оценок, но как оказывается, только для того, чтобы поиздеваться. Ну и какого рожна с вами спорить?

Нет, я требую не "методик", а расчётов, проведёных по нормальной единой для обеих сторон методике. То, что привели вы - не методика.
invisible пишет:

цитата:

Убитых мы уже сравнили. Не понравилось.

А убитых и пленных?

 Отправлено: 02.08.07 19:01. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Зачем? Это ведь не позволит расчитать реальные потери.

Нет, я требую конкретную методику, раз вы заявили, что от Арисаки больший фатальный исход.
Иначе, ваше заява плод воспаленного воображения.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А убитых и пленных?

А откуда такая методика взялась.

 Отправлено: 02.08.07 19:26. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Нет, я требую конкретную методику, раз вы заявили, что от Арисаки больший фатальный исход. Иначе, ваше заява плод воспаленного воображения.

Вы совсем мозг утеряли или читать разучились? От Арисаки фатальный исход меньше. То есть больше раненых, меньше убитых. Методка здесь не при чём, это просто приведёный вам факт.
Что бы не считали по своим дурацким "методикам".
invisible пишет:

цитата:

А откуда такая методика взялась.

Не методика. Просто хучу узнать безвозвратные потери сторон. Я знаком с цифрой общих потерь 290000 японцев и 270000 русских и пока опираюсь на неё, ибо не вижу причин такой цифре не доверять. Это вполне сопоставимые потери. Ваши цифры (кроме соотношения по убитым) вижу взятыми с потолка и никак не подтверждёнными. Ваши методики не вызывают ничего, кроме гомерического смеха.

 Отправлено: 02.08.07 20:01. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы совсем мозг утеряли или читать разучились? От Арисаки фатальный исход меньше. То есть больше раненых, меньше убитых. Методка здесь не при чём, это просто приведёный вам факт.

Для установления факта и нужна конкретная методика анализа, включающая сопоставление санитарных данных. Математическая обработка статистических данных.
А то ведь подсунете нерепрезентативную выборку и слабосильный контингент раненых, которые итак на ладан дышат.
Пока что факта нет. Только голословные заявления.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Не методика. Просто хучу узнать безвозвратные потери сторон. Я знаком с цифрой общих потерь 290000 японцев и 270000 русских и пока опираюсь на неё, ибо не вижу причин такой цифре не доверять. Это вполне сопоставимые потери. Ваши цифры (кроме соотношения по убитым) вижу взятыми с потолка и никак не подтверждёнными. Ваши методики не вызывают ничего, кроме гомерического смеха.

Вот и мне смешно. Причины не доверять всегда найдутся.
Для начала распишите общие потери конкретно. Непонятно, что вы туда вложили.

 Отправлено: 03.08.07 08:09. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Для установления факта и нужна конкретная методика анализа, включающая сопоставление санитарных данных. Математическая обработка статистических данных.

То, что вы перечислили, нужне не для установления факта, а для статанализа. Вы опять всё попутали. Для установления факта мне хватает причин, которые японцы указывали при переходе (весьма недешёвом) на больший калибр.
invisible пишет:

цитата:

А то ведь подсунете нерепрезентативную выборку и слабосильный контингент раненых, которые итак на ладан дышат.

Даже не подумаю подобной глупостью заниматься.
invisible пишет:

цитата:

Пока что факта нет. Только голословные заявления.

Факт есть - переход японцев с 6,5-мм на 7,7-мм из-за недостаточного убойного действия прежнего патрона перед ВМВ.
invisible пишет:

цитата:

Для начала распишите общие потери конкретно. Непонятно, что вы туда вложили.

Зачем? Это вы доказываете, что куропаткин был крут, так как мы понесли гораздо меньшие потери. Вам и доказывать сей тезис. На мой взгляд, официальные данные, говорящие о примерно равных потерях, гораздо убедительнее ваших. Ибо ваши построены на совсем смешных идеях и расчётах. Так что ваш тезис не доказан.

 Отправлено: 03.08.07 17:07. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Факт есть - переход японцев с 6,5-мм на 7,7-мм из-за недостаточного убойного действия прежнего патрона перед ВМВ.

цитата:

Даже не подумаю подобной глупостью заниматься.

 Отправлено: 03.08.07 18:26. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

А Вы не могли бы процитировать точно как сказано в отчете? А то из выборки сделанной Вами выше это все таки неоднозначно выглядит.

Ответа не будет?

 Отправлено: 03.08.07 18:26. Заголовок: Re:

Очень хотелось бы увидеть ответ на пост выше.

 Отправлено: 03.08.07 18:36. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Ответа не будет?

Если доберусь до источника при очередной командировке, то будет. Но источник у вас, в Питере. Вы и сами можете найти гораздо быстрее меня. Копии Всеподданейших отчётов находятся в РГАВМФ.
В электронном виде их нет, есть только выжимки из них у Бескровного.
Инвинсибл, как я понял, сказать вам в защиту дурацкой системы расчёта нечего, а попытка перевести стрелки на меня не удалась. Так? Иначе смайлики совсем лишены смысла. И вы не осознали ещё разницы между фактом и статанализом?

 Отправлено: 04.08.07 11:02. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Копии Всеподданейших отчётов находятся в РГАВМФ.

Ну к сожалению тогда ни Вы ни я до них еще минимум год не доберемся из-за переезда архива.
А нет ли где в опубликованном виде, кроме Бескровного?

 Отправлено: 04.08.07 20:04. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Инвинсибл, как я понял, сказать вам в защиту дурацкой системы расчёта нечего, а попытка перевести стрелки на меня не удалась. Так?

Это система, употребляемая Гамильтоном со ссылкой на военные традиции. Потери русских под Шахэ он оценил в 40 тыс. Похоже?

Вы же, как выяснилось, абсолютно ничего предоставить в подтверждение своих голословных заяв не в состоянии. Кроме ругательств, естественно. Аргументация для среды люмпенов.

Спорить дальше при подобной аргументации бесполезно.