Отправлено: 29.09.04 01:05. Заголовок: Японский батальон

Здравствуйте!

Может кто-нибудь поможет прояснить мне картину с численностью японского батальона сухопутной армии в РЯВ? В литературе я встречал разноречивые данные. Кто пишет, что он по численности примерно был равен русскому, кто говорит, что существенно превосходил. Разница от 1000 до 2500 (последнюю цифру встретил у абакуса)
Заранее благодарен.

 Отправлено: 29.09.04 13:13. Заголовок:

Добрый день. Я уточню дома, с ходу сказать численность пехотного батальона не смогу, но известно, что в пехотном полку по штату мирного времени было 1720 человек, в военное время 2880, полк трехбатальонного состава... А вот абсолютные цифры дома посмотрю. По крайней мере, вот этот уровень общения мне гораздо более симпатичен...
С уважением Александр

 Отправлено: 30.09.04 01:40. Заголовок:

Для РЫБА:

Спасибо. Если можно поподробней. Мне встречалось также выражение сверхлимит. Относится ли это к превышению численности по мирному времени или военному?

 Отправлено: 30.09.04 04:39. Заголовок:

alex пишет:

цитата

---

2500 (последнюю цифру встретил у абакуса)

---

1. Нельзя ли цитату из меня?
2. Вы не в Австралии живете?

 Отправлено: 30.09.04 14:22. Заголовок:

Для alex: Добрый день. Японский пехотный полк, три пехотных батальона, батальон четырехротного состава, рота по штату мирного времяни 157 чел. , по штатату военного 217 штыков чел, общий состав пехотного батальона 944 человека по штатам военного времяни. Сейчас пишу именно о пехотной роте и пехотном батальоне, по крепостному или обозному батальону картина совершено иная(эти 2500 чел очень похожи на обозный батальон, правда без проверки сказатьне возьмусь). Сверхлимит, это очень похоже на понятие усиленный штат мирного времяни, хотя в литературе я этого не встречал, но может просто забыл. С уважением Александр

 Отправлено: 01.10.04 21:48. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

2. Вы не в Австралии живете?

---

 Отправлено: 03.10.04 01:11. Заголовок:

Для РЫБА:
Спасибо. Ваш источник случайно не Строков. История военного искусства? Если это отечественный автор, то он должен в свою очередь ссылаться на японский. Не могли бы вы уточнить?
Насколько я понимаю, это штатный, списочный состав и баталионы вполне могли быть усилены по причине, скажем нехватки офицеров, но насколько? Свечин указывает, что японские роты были усилены до 300 человек. Нет ли у вас подобных данных?

 Отправлено: 03.10.04 03:01. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

1. Нельзя ли цитату из меня?
2. Вы не в Австралии живете?

---

Здравствуйте, Николай!
Вы меня правильно вычислили.
Указанная информация о численности японского батальона размещена у вас на сайте http://abakus.narod.ru/land/teatr/1.html .
«Японские силы на театре военных действий.

Японцы 23-го января/6 февраля 1904 в 14:00 по токийскому времени был отдан приказ о мобилизации Гвардейской, 2-й и 12-й дивизий, а так же крепостей Цусима и Хакодате. Дивизии эти вошли в состав 1-й армии, бывшей под начальством Куроки, которая уже 1-го февраля начала свою посадку на суда. 9-го марта были развернуты 2-я и 12-я резервные бригады, назначенные также в состав первой армии.

21-го февраля началась мобилизация 2-й армии, в состав которой входили: 1-я, 3-я и 4-я пехотныя дивизии под начальством генерала Оку; но армия эта, совершенно готовая к выступлению, до половины апреля оставалась в Японии. В это же время в составе предположенной к формированию 3-й армии произошли перемены и было предположено сформировать еще и 4-ю армию. К концу апреля формирование это было окончено и в состав 3-й армии вошли: 6-я, 7-я и 9-я пехотныя дивизии под начальством генерала Ноги, а 5-я и 11-я пехотныя диви-зии образовали 4-ю армию под начальством генерала Нодзу.

Если флоту удастся установить господство на море, то войска будут посланы сразу в Асан и Чемульпо. Если, однако, это будет слишком рисковано, то 12-я дивизия должна высадиться в Фусане и продвигаться к Сеулу по суше в течении приблизительно 18 дней. Эта перспектива была столь тяжела, что еще не имея данных, насколько успешным будет атака на русский флот, японское командование выбрало Чемульпо, как основное место высадки. 08.02.1904, не дожидаясь мобилизации всей дивизии (которая завершила мобилизацию 14.02.1904 и была направлена в Нагасаки) , сводный отряд из 4 баталионов 23-й бригады 12-й дивизии начал высадку в Чемульпо. Баталионы были укомплектованы еще по штатам мирного времени и нащитывали около 2 500 солдат. Это были все японские войска на театре к моменту начала войны.
»

 Отправлено: 03.10.04 03:40. Заголовок:

Для alex:

Здравствуйте, Алех.

Вы невнимательно прочитали:
«сводный отряд из 4 баталионов 23-й бригады 12-й дивизии начал высадку в Чемульпо. Баталионы были укомплектованы еще по штатам мирного времени и нащитывали около 2 500 солдат».

«Баталионы» является формой множественного числа. Во ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ баталионах нащитывалось 2500 солдат. В каждом около 600.

Японские баталионы никогда не превышали свою штатную численность. Упоминания в русских источниках о таких случаях, основаны на неверной разведывательной информации, когда в состав войск включали кули (их на каждую дивизию приходилось до 5 провизиональных колонн - до 6000 носильщиков). Тут уже упоминалось о оценки для трех дивизий Куроки 16500 кули. Механическое деление их по числу баталионов и дало «завышение» численности.

 Отправлено: 04.10.04 01:07. Заголовок:

Для Abacus:

Здравствуйте, Николай!
Извините, но это вы неправильно написали и тем самым ввели меня в заблуждение. Когда пишут в единственном числе «батальон имел ... солдат», то тем самым указывают на один какой-то батальон, численность которого не обязательно распространяется на другие. А чтобы указать на то, что все батальоны обладали такой же численностью, указывают множественное число.
В вашем случае нужно было бы писать «отряд обладал численностью 2500 человек». Тогда было бы все ясно. А то ведь после Сорокина «у Куропаткина было больше батальонов, но все они имели значительно меньше штыков, чем японские» и самого Куропаткина «В общем каждый японский батальон по числу штыков равнялся нашим полутора, а иногда и двум и даже трем батальонам» и цифра 2500 становится вполне допустимой. Вы ведь сами говорили о нехватке офицеров в японской армии.
Ну будем считать, что разобрались. От ошибок, понятное дело, никто не застрахован. Я сам в статье как-то машинально назвал 3 торпедированных корабля броненосными, а потом ужаснулся прочитав.
В общем, ясно. Постараюсь при случае исправить недоразумение.

 Отправлено: 04.10.04 23:56. Заголовок:

Для alex: Добрый день. Нет, я даже забыл в него заглянуть, дома посмотрю, что он пишет. Основными источниками по данному вопросу являлись Новейшие сведенья о армиях государств. Япония. 1903, это ежегодник ГШ, ну и кроме того, Иллюстрированные Летописи Р-Я войны, Военный Сборник за 1904-05 годы, и что-то там еще типа Япония ее прошлое и настоящее( если не путаю) 1904 год СПб, там просто ссылки на Богуславского в статье Японская армия, надо еще у Свечена посмотреть. Вопрос кстати достаточно запутанный, но расхождение по численности не в разы, состав пехотного полка варьирует на 50-100 человек, есть у меня где то списочный состав пехотного полка мирного времяни, там несколько больше 1800-1850 чел. У Сорокина допустим это выглядит так «Высшее тактическое соединение — дивизия состояла из двух бригад двухполкового состава, полка конницы из трех эскадронов, артиллерийского полка (шесть батарей по шесть орудий), инженерного батальона, обозного батальона, мостового парка на 72 м, санитарного отряда, семи муниционных колонн, отделения конского запаса, /44/ шести полевых госпиталей, отделения военного телеграфа и в обозе до 6 тыс. солдат-носильщиков1. Полк имел три батальона, по четыре роты в каждом. В роте военного времени насчитывалось 221 строевой солдат, в батальоне — 898 штыков, в полку — 2749. Численность дивизии достигала 22 тыс. человек. 1 5-я дивизия, действовавшая в Китае при подавлении «бок-серского» восстания, насчитывала 13 тыс. пехоты и имела на во-оружении 58 орудий. Резерв дивизии составлял 8 тыс. военных рабочих.» У Апушкина так «Против этих сил Япония имела в своем распоряжении 13 дивизий (12 армейских и 1 гвардейская), в составе 4-х полков трех-батальонного состава каждый 1; при каждой дивизии — 1 полк кавалерии 2, 1 полк артиллерии 3, полк инженерных войск 4, и 1 обозный б-н 5. В состав дивизий не входили две отдельные кавалерийские бригады и две артиллерийские бригады (16 эск. и 198 горных орудий).
1) В б-не 4 роты, в роте — 250 чел.
2) В полку — 3 эскадрона, около 190 коней каждый.
3) В полку — 6 батарей 6-ти орудийного состава каждая; 5 полков имели горные орудия и 1 полк имел в своем составе три горные батареи. » У некоторых просто не указан(у Свечена в Русско-Японской войне, у Ростоунова у Левицкого, у Функе не помню, но если приведено то из Богуславского, в первом томе работ В-И комиссии сотав приведен определенно, он так же скорее из Богуславского
Вообще же в 1904 году опубликован Японский полевой устав в Военном Сборнике(номер можно уточнить), там состав батальона вроде приводился(глава военные перевозки), не помню переписывал или нет, могу проветить, но если принципиального(я имею ввиду в разы) расхождений с моими цифрами не было тогда вряд ли... Да, и ради Богов не относитесь Вы так серьезно ко всему, что Куропаткин пишет...
С уважением Александр
PS И чегой то Вас на военную статистику потянуло ...

 Отправлено: 11.10.04 02:26. Заголовок:

Для РЫБА: Спасибо.
РЫБА пишет:

цитата

---

PS И чегой то Вас на военную статистику потянуло ...

---

Да так, один ученый досаждает.

Если можно, перейдите на тему Рожественский и аргентинские крейсера. Есть ли у вас документы касаемо энтого вопроса?

 Отправлено: 11.10.04 21:45. Заголовок:

Для alex: Добрый день, на самом деле не за что.
››Да так, один ученый досаждает
›Хм, и сильно досаждает, чего хочет то.
››Если можно, перейдите на тему Рожественский и аргентинские крейсера
›А вот тут есть определенные сложности, я уже говорил, меня интересует процесс подготовки России к войне на ДВ, причины возникновения конфликта на ДВ. То что я писал выше это одна сторона, есть и другая. В самой войне, особенно в ее морской части я разбираюсь значительно хуже многоих из участников. Вообще мой уровень в связке политика -стратегия-планироваие операций-тактика-техника-люди до уровня тактика. С уважением Александр

 Отправлено: 21.12.04 16:50. Заголовок:

Такой вопрос по японцам


У Левицкого упомянута резервная пехотная дивизия под Мукденом. Могло ли быть такое?

На Сахалине высаживалась японская 15-я ПД. Т.е. японцы формировали новые соединения в ходе войны? А то Куропаткин пишет что японцы не формировали новых соединений т.к. у них не хватало офицеров и поэтому они использовали маршевые пополнения.

 Отправлено: 16.05.05 19:38. Заголовок:

Здравствуйте,господа!
Хочу поинтересоваться:а в таком случае,что из себя представляла японская резервная дивизия в Северной Корее?Номер у нее был 14?А численность как у высадившейся на Сахалине 15-й?Всего три батареи+1 эскадрон кавалерии?