Отправлено: 07.02.05 01:41. Заголовок: Реорганизация сибиряков после войны

Во время русско-японской войны имеем 1-10 Восточно-Сибирские стрелковые дивизии, 1-3 Сибирские пехотные дивизии, Сибирскую резервную пехотную бригаду и два резервных батальона в Сибирском округе. Когда война заканчивается, непонятно, что куда девается.
В 1906 году имеем:
в I сибирском корпусе 1 и 2 ВССД (но 2-я всю войну была во Владивостоке)
во II сибирском корпусе 4 и 5 ВССД (но 4-я разбита в Порт-Артуре!)
в III сибирском корпусе 7 и 8 ВССД (и опять 7-я разбита в Порт-Артуре, а 8-я была во Владивостоке).
Вопросы:
1. Куда девались еще 2 восточно-сибирских стрелковых дивизии и все 3 сибирских пехотных дивизии? В Иркутском округе их точно нет, там числятся только II и III корпуса, а также резервная бригада (сформированная в 1904 году из третьеочередных резервных батальонов, оставшихся после формирования 2 и 3 сибирских пд).
2. Почему в стрелковых дивизиях (как минимум II и III корпусов) числится по 16 батальонов, а в «их» артбригадах - по 48 орудий, то есть, по 6 батарей?
3. Судя по всемубыла какая-то перенумерация. Что во что переименовалось?

 Отправлено: 08.02.05 00:36. Заголовок:

Здравствуйте Александр.

Выскажу свое мнение.
1. Куда девались еще 2 восточно-сибирских стрелковых дивизии и все 3 сибирских пехотных дивизии? В Иркутском округе их точно нет, там числятся только II и III корпуса, а также резервная бригада (сформированная в 1904 году из третьеочередных резервных батальонов, оставшихся после формирования 2 и 3 сибирских пд).
///Почему 2 по Вашему расписанию корпусов, получается 4. -) 10-я ВССД расформирована в марте 1906 г. 3-я, 6-я и 9-я ВССД в Приморском округе, россыпью. 3-я и 6-я гарнизон Владивостока. Сибирские ПД были свернуты в бригады но уже не батальонного а полкового состава. Насчет резервной бригады из третьеочередных батальонов не знаю но по данным Ращупкина в Иркутском ВО дислоцировалась 1-я Сибирская резервная бригада – 2 полка в Иркутской и 2 в Енисейской губерниях( это в 1908 г. с 1905 по 1908 гг. была в Забайкальской области). 2-я Сибирская в Приамурском, 3-я в Омском ВО.
2. Почему в стрелковых дивизиях (как минимум II и III корпусов) числится по 16 батальонов, а в «их» артбригадах - по 48 орудий, то есть, по 6 батарей?
///Вы имеете в виду что должно быть 12 и 32. Ну так 2-я и 8-я ВССД получила 4-е батальоны в свои полки в мае 1905 г. 10-я ВССД сразу формировалась из 4-х батальонных полков (+41-й ВССП). Остальные получили 4-е батальоны 11 октября 1905 г. Правда у Керсновского есть замечание, что до 1910 г. ВССП были 3-х батальонными. Не понятно когда были восстановлены 4-я и 7-я ВССД но в июне 1906 г. она прибыла в место дислокации Иркутск, возможно 10-я ВССД и пошла на восстановление 4-й и 7-й ВССД.
3. Судя по всемубыла какая-то перенумерация. Что во что переименовалось?
///По поводу перенумерации не знаю, но 20.02.1910 г. полки 1-й, 2-й и 3-й Сибирских резервных бригад пошли на формирование 10-й и 11-й Сибирских дивизий.

 Отправлено: 08.02.05 11:49. Заголовок:

Бирсерг пишет:

цитата

---

Почему 2 по Вашему расписанию корпусов, получается 4.

---

Я исхожу из того, что 4 и 7 дивизии были уничтожены в Порт-Артуре.
Бирсерг пишет:

цитата

---

3-я и 6-я гарнизон Владивостока.

---

С чем связана эта рокировка дивизий - не знаете? Я могу предположить, что с революционными брожениями (распропагандированные войска предпочли убрать из Владивостока, заменив их лояльными боевыми частями), но хотелось бы более точных данных.
Бирсерг пишет:

цитата

---

Насчет резервной бригады из третьеочередных батальонов не знаю

---

«К 1 февраля 1901 г. в г. Иркутске было сформировано управление 2-й пехотной Сибирской бригады, в состав которой кроме Красноярского и Иркутского, вошли Томский (квартировал в г. Томске) и размещенный в Иркутске Енисейский резервный батальоны. К 1 апреля 1903 г. эта воинская часть была переименована во 2-ю Сибирскую резервную пехотную бригаду, количество батальонов не изменилось, но они получили номера: 5-й Иркутский, 6-й Енисейский, 7-й Красноярский и 8-й Томский резервные батальоны... С началом русско-японской войны бригада была развернута во 2-ю Сибирскую пехотную дивизию... К 1 декабря 1904 г. дивизия находилась в районе военных действий. В местах прежней дислокации остались резервные батальоны с неизменными нумерацией и наименованием... В следующем году из четырех резервных сибирских батальонов была сформирована Сибирская отдельная пехотная бригада, включавшая 6-й Енисейский, 7-й Красноярский, 9-й Тобольский и 10-й Омский батальоны. 5-й Иркутский и 8-й Томский резервные батальоны в состав бригады не вошли и остались при прежних условиях организации.»
Возможно, резервные формирования второй очереди были влиты в состав 1-й резервной бригады.
Бирсерг пишет:

цитата

---

Не понятно когда были восстановлены 4-я и 7-я ВССД но в июне 1906 г. она прибыла в место дислокации Иркутск, возможно 10-я ВССД и пошла на восстановление 4-й и 7-й ВССД.

---

Это возможно. Еще вопрос - что стало с прилагающимися к 1, 2 и 3 сибирским пехотным дивизиям артиллерийскими частями? Насколько я понял, это две бригады и один дивизион.

 Отправлено: 14.02.05 23:04. Заголовок:

///С чем связана эта рокировка дивизий - не знаете? Я могу предположить, что с революционными брожениями (распропагандированные войска предпочли убрать из Владивостока, заменив их лояльными боевыми частями), но хотелось бы более точных данных.

Я думаю вы близки к истине : …Во Владивосток были введены 10-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия и новые казачьи части….11 января во Владивостоке восстали артиллеристы Иннокентьевской батареи. К ним присоединился почти весь гарнизон города, включая и тех солдат 32-го Сибирского полка, которые участвовали 10 января в расстреле демонстрантов. …. 26 января царские карательные войска вступили во Владивосток и жестоко подавили восстание. (3-я и 6-я ВССД)
Цит по. Голионко В. П., Очерки революционного движения в Приморье (1901—1916 гг.), Хабаровск, 1940

////Возможно, резервные формирования второй очереди были влиты в состав 1-й резервной бригады.

Насчет резервной бригады из третьеочередных частей – о ее формировании я знаю, не знал о ее дальнейшей судьбе. Сейчас раскопал расписание частей Омского, Иркутского и Приамурского округов - ее не обнаружил, так что ваша версия верна. Сформированные из местных команд Хабаровский и Благовещенский резервные батальоны до 1910 г. существовали.

///Это возможно. Еще вопрос - что стало с прилагающимися к 1, 2 и 3 сибирским пехотным дивизиям артиллерийскими частями? Насколько я понял, это две бригады и один дивизион.

На время РЯВ именно две бригады и один дивизион. После окончания войны преобразованы в Сибирские резервные артиллерийские дивизионы.
1-й Сибирский резервный артиллерийский дивизион – полковник Веверн. Усть-Балай Иркутской губернии.
2-й Сибирский резервный артиллерийский дивизион – полковник Чиж. Ново-Николаевск.
3-й Сибирский резервный артиллерийский дивизион – полковник Кистер. Омск.
1-й,2-й и 3-й Сибирские резервные артиллерийские парки располагались соответственно в тех же местах.
В 1910г. данные бригады пошли на формирование 10-й и 11-й Сибирских стрелковых артиллерийских бригад.

Насчет 2-й Сибирской резервной бригады я несколько ошибся в период 1906-1909 гг. она находилась в Омском округе.
1-я Сибирская пехотная резервная бригада – генерал-майор Флейшер. Иркутск.
2-я Сибирская пехотная резервная бригада – генерал-майор Редько. Томск.
3-я Сибирская пехотная резервная бригада – генерал-майор Гнида. Омск.

Дислокация и командование на 1908 г.

Для Гутник: Александр, есть еще один Флейшер - генерал-лейтенант - командир 3-го Сибирского армейского корпуса 1908 г. … И чего они в дореволюционных изданиях не давали инициалов?

 Отправлено: 17.02.05 00:44. Заголовок:

Для Бирсерг:
Большое спасибо, Вы мне очень помогли. Если можно - пара уточняющих вопросов.
Бирсерг пишет:

цитата

---

После окончания войны преобразованы в Сибирские резервные артиллерийские дивизионы.

---

1. Сколько батарей было в этих дивизионах? Два или три?
Бирсерг пишет:

цитата

---

Насчет 2-й Сибирской резервной бригады я несколько ошибся в период 1906-1909 гг. она находилась в Омском округе.

---

Данных по местонахождению полков 2-й и 3-й резервных бригад у Вас нет?
Бирсерг пишет:

цитата

---

И чего они в дореволюционных изданиях не давали инициалов?

---

Традиция, насколько мне известно. Если двое (и больше) имели одинаковое звание, то проставляли порядковые номера согласно спискам старшинства (например, Иванов 6-й)

 Отправлено: 17.02.05 01:13. Заголовок:

Для Александр.

Чем могу тем помогу. Если не секрет чем занимаетесь? (напишите на Birserk@rambler.ru)

По первому вопросу, пока не знаю. Вообще по теме в провинции дикая нехватка информации. А у москвичей и питерцев нет ни интереса ни времени. Приходится все добывать окольными путями.
Неплохо было бы порыться в РГВИА фонды 1450 Штаб Омского ВО, 1468 Штаб Иркутского ВО
, 2280-2288 Сибирские АК, 3335-3351 Сибирские полки и т.д.


По второму
5-й Иркутский Сибирский пехотный полк - Новониколаевск
6-й Енисейский Сибирский пехотный полк - Новониколаевск
7-й Красноярский Сибирский пехотный полк - Томск
8-й Томский полк Сибирский пехотный полк - Томск
9-й Тобольский Сибирский пехотный полк - Тюмень
10-й Омский Сибирский пехотный полк - Омск
11-й Семипалатинский Сибирский пехотный полк - Омск
12-й Барнаульский Сибирский пехотный полк - Барнаул

 Отправлено: 17.02.05 15:49. Заголовок:

Бирсерг пишет:

цитата

---

Чем могу тем помогу. Если не секрет чем занимаетесь? (напишите на Birserk@rambler.ru)

---

Играю в альтернативку «Мир Царя Михаила». Готовлю документы по альтернативной военной реформе русской армии перед первой мировой войной.
Бирсерг пишет:

цитата

---

Неплохо было бы порыться в РГВИА фонды 1450 Штаб Омского ВО, 1468 Штаб Иркутского ВО
, 2280-2288 Сибирские АК, 3335-3351 Сибирские полки и т.д.

---

Архив сей в 5 минутах от моего дома. Хожу мимо и облизываюсь. Мне бы найти выходы на кого-то, кто мог бы подписать рекомендательное письмо.

Спасибо за перечень дислокаций. По Сибири у меня были пробелы.

 Отправлено: 18.02.05 10:50. Заголовок:

Альтернативы это может быть и хорошо, но когда с реалом не разобраться то это пир во время чумы. А в Ленинку в Военный отдел, вы не ходили. Там я слышал много чего по теме есть. А для того чтобы получить Отношение, надо наверное прибиться к какому нибудь ВИКу.

 Отправлено: 18.02.05 14:09. Заголовок:

Бирсерг пишет:

цитата

---

Альтернативы это может быть и хорошо, но когда с реалом не разобраться то это пир во время чумы.

---

Не согласен. Во-первых, контрфакторное моделирование (по-моему, это так называется) - это еще один метод исторического исследования. Да новый, как у всякого нового дела, вокруг него много досужих спекуляций, которые в глазах традиционных историков, дискредитируют сам метод. Но метод пробивает свою дорогу.
Во-вторых, в реале можно копаться бесконечно. Как бы Вы ни копали, полностью во всех деталях исторической картины не восстановить. Всегда будут непонятки на уровне сколько человек было боеспособно в таком-то батальоне в день какого-то боя, да почему этот батальон не смог выполнить боевую задачу. Конечно, это дело нужное и полезное, благодаря этому начинаешь понимать, как оно все на самом деле происходило. Но в этой увлекательности есть и другая сторона - затягивает, увлекаешься этим настолько, что становишься профессионалом по истории этого батальона, не замечая того, что происходило вокруг.
А что в реале-то не так? Может, и я чем помочь могу?

Бирсерг пишет:

цитата

---

А в Ленинку в Военный отдел, вы не ходили. Там я слышал много чего по теме есть.

---

Давненько не был я в библиотеках. Забыл уже как это делается. Но до сих пор мне всемирной помойки хватало.

Бирсерг пишет:

цитата

---

А для того чтобы получить Отношение, надо наверное прибиться к какому нибудь ВИКу.

---

Что такое ВИК?

 Отправлено: 19.02.05 11:22. Заголовок:

В реале например такой вопрос:
Семь резервных артиллерийских бригад -- три пяти, три шести о одна семи батарейного состава, по 32-а орудия в батареи.
Резервная артиллерийская батарея развертывалась в четыре батареи обычного состава, т.е. становилась полноценной полевой артиллерийской бригадой.

Где дислоцировались, какая сколько батарей имела. Дислокацию 1-й,3-й и 5-й знаю. В какие действующие батареи в ходе РЯВ была развернута.(по 4-й Гутник выкладывал)

 Отправлено: 19.02.05 15:38. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Что такое ВИК?

---

ВИК - военно-исторический клуб

 Отправлено: 20.02.05 00:51. Заголовок:

Бирсерг пишет:

цитата

---

Семь резервных артиллерийских бригад -- три пяти, три шести о одна семи батарейного состава, по 32-а орудия в батареи.

---

А вот в Брокгаузе и Ефроне написано, что 6 бригад имеют по 6 батарей, а седьмая (Кавказская) - 4. Что характерно, число батарей выходит то же самое.
Бирсерг пишет:

цитата

---

Резервная артиллерийская батарея развертывалась в четыре батареи обычного состава, т.е. становилась полноценной полевой артиллерийской бригадой.

---

Полноценная артиллерийская бригада - 6 батарей. 41 резервная батарея при развертывании дает 164 батареи. Этого числа хватит на 27 артиллерийских бригад и один двухбатарейный дивизион. На тот момент в русской армии было 26 резервных бригад (46-66, 1-3 Сибирские, 1-2 Туркестанские) и 4 отдельных резервных батальона. В общем, артиллерии на штатное мобразвертывание армии хватает. Вот зачем в русско-японскую понадобилось развертывать сверхштатные дивизии из пятых рот резервных батальонов, я не знаю, такое развертывание было предусмотрено, но лишь как крайний случай.Бирсерг пишет:

цитата

---

Где дислоцировались, какая сколько батарей имела. Дислокацию 1-й,3-й и 5-й знаю. В какие действующие батареи в ходе РЯВ была развернута.(по 4-й Гутник выкладывал)

---

А кроме четвертой резервной артбригады остальные развертывались?

 Отправлено: 20.02.05 00:53. Заголовок:

Rector пишет:

цитата

---

ВИК - военно-исторический клуб

---

Как на них выйти, не знаете?

 Отправлено: 20.02.05 08:58. Заголовок:

///А вот в Брокгаузе и Ефроне написано, что 6 бригад имеют по 6 батарей, а седьмая (Кавказская) - 4. Что характерно, число батарей выходит то же самое.

Вот видите - разбираться и разбираться. У бескровного написано 6 по 6. Причем из 24-х полевых батарей развертываемых каждой резерной бригадой 16 придавалось резервной пехоте а 8 оставалось на месте, в качестве запасных. Так что на все резервные бригады опять не хватает.

Кстати у Звегинцова есть еще сформированный в 1901 г. Сибирский резервный арт. дивизион


///А кроме четвертой резервной артбригады остальные развертывались?


3-я резервная развертывалась в четыре полевых, из них мне известен номер одной 60-я.

Тем более во временном составе различных армейских корпусов есть 67-я и 71-я артбригады, и 71-75-я сводные. Так что еще что-то из резервного развертывалось.

 Отправлено: 20.02.05 14:58. Заголовок:

Бирсерг пишет:

цитата

---

Вот видите - разбираться и разбираться.

---

Правило Парето: 20% усилий дают 80% результата. Можете прикинуть, сколько времени Вам потребуется на то, чтобы собрать недостающие 20%. Боюсь, что для сбора этих сведений нужно лезть в архивы и очень долго в них копаться. Знаю людей, которые занимаются аналогичными вещами по истории Красной армии и имею представление о том, какая это титаническая работа.

 Отправлено: 22.02.05 11:12. Заголовок:

Для Александр:

///Правило Парето: 20% усилий дают 80% результата. Можете прикинуть, сколько времени Вам потребуется на то, чтобы собрать недостающие 20%.

Уже, представил. Не только времени, но и денег. Заказ ксер по Сибирским стрелковым полкам обошелся в кругленькую сумму, придется отказаться от современных классиков Широкорада, Ненахова и т.д.-)))

///Боюсь, что для сбора этих сведений нужно лезть в архивы и очень долго в них копаться

В архивы лезть не надо, хватит и библиотек типа Ленинки и РНБ. Хотя встает вопрос о проживании в Москве и Питере. Так что действительно придется отказаться о наполеоновских планов -)

 Отправлено: 22.02.05 13:20. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Как на них выйти, не знаете

---

заходите на:
http://polk.fastbb.ru/
или
http://1914.fastbb.ru/

 Отправлено: 24.02.05 10:30. Заголовок:

Семь резервных артиллерийских бригад -- три пяти, три шести о одна семи батарейного состава, по 32-а орудия в батареи.
Резервная артиллерийская батарея развертывалась в четыре батареи обычного состава, т.е. становилась полноценной полевой артиллерийской бригадой.


Александр пишет :
А вот в Брокгаузе и Ефроне написано, что 6 бригад имеют по 6 батарей, а седьмая (Кавказская) - 4. Что характерно, число батарей выходит то же самое.

Данные о кол-ве батарей в бригаде я взял и сообщения Александра (РЫБА). Александр не поясните откуда дровишки?
Кстати установили дислокацию всех резервных артбригад, кроме 6-й

 Отправлено: 26.02.05 03:52. Заголовок:

Привет , коллеги !
Не знаю может Вам это уже и известно , нашёл попутно своим поискам :-)
«Циркуляр Главного Штаба 26-го апреля , № 130
По донесениям подлежащего начальства, части войск и учереждения Сибирскаго военного округа сформированы и отмобилизованы согласно ныне действующаго мобилизационного расписания , в нижеследующие сроки:
Штаб 4 Сибирскаго армейскаго корпуса 29- февр.

2-я Сибирская пехотная дивизия.
Штаб с дивизионным лазаретом 5-го мар.
Два подвижных госпиталя(приданные дивизии) 14-го »

Полки:
5-й Иркутский Сибирск. пех. 14-го мар.
6-й Енисейский --------//------- 9-го »
7-й Краснояский -------//------ 1-го »
8-й Томский -----------//------- 5-го »

3-я Сибирская пехотная дивизия.
Штаб с дивизионным лазаретом 27-го февр.
Два подвижных госпиталя (приданные дивизии) 29-го »

Полки:

9-й Тобольский Сибирск. пех. 21-го февр.
10-й Омский ----------//-------- 26-го »
11-й Семипалатинский ----//-- 27-го »
12-й Барнаульский -------//--- 26-го »
1-й Западно-Сибирский Его Императорского
Высочества Великаго Князя Владимира
Александровича стрелковый батальон 29-го »

Отдельные пехотные батальоны:

Иркутский 23-го февр.
Енисейский 24-го »
Красноярский 21-го »
Томский 23-го »
Тобольский 28-го »
Омский 28-го »
Семипалатинский 29-го »
Барнаульский 28-го »

Отдельные Сибирские артиллерийские дивизионы:

1-й 20-го февр.
2-й 29-го »
3-й 2-го »
4-й 24-го »

Управления заведывающих передвижением войск:

Оскаго района 8-го февр.
Иркутскаго района 4-го »

Управления комендантов станцый:

Омск 5-го февр.
Томск 25-го »
Обь 5-го »
Красноярск 4-го »
Иркутск 5-го »

Запасные батальоны Сибирских пехотных полков:

7-го Красноярскаго 26-го февр.
8-го Томскаго 28-го »
9-го Тобольскаго 7-го мар.
10-го Омскаго 16-го »
11-го Семипалатинскаго 26-го февр.
12-го Барнаульскаго 4-го мар.

Отделения конскаго запаса:

1-е (Ачинск) 1-го мар.
2-е (Новониколаевское) 27-го февр.

Местныя команды:

Зайсангская 23-го февр.
Устькаменогорская 4-го мар. »

С уважением , В.

 Отправлено: 26.02.05 03:56. Заголовок:

Ну и ещё один Циркуляр Главного Штаба от 26-го апреля № 131 :
«На основании приказа по военному ведомству 1903 года за № 493 , резервные баталионы 53-й пехотный резервной бригады переформированны в 2-х баталионные полки 8-ми ротнаго состава 1-го января сего года»
С Уважением , В.

 Отправлено: 26.02.05 06:51. Заголовок:

Для wind_up_bird: Большое спасибо, особенно интересен Циркуляр ГШ от 26 апреля № 131

 Отправлено: 27.02.05 23:22. Заголовок:

Привет , коллегам !
По поводу сибиряков нашёл еще :
«Приказ по Военному ведомству 12-го июня 1904 года , № 333
Государь Император 11-го июня сего года Высочайше повелеть соизволил именовать впредь запасные батальоны пехотных сибирских полков .
5-го иркутскаго - 1-м сибирским запасным батальоном;
6-го енисейскаго - 2-м сибирским запасным батальоном;
7-го красноярскаго - 3-м сибирским запасным батальоном;
8-го томскаго - 4-м сибирским запасным батальоном;
9-го тобольскаго - 5-м сибирским запасным батальонам;
10-го омскаго - 6-м сибирским запасным батальоном;
11-го семипалатинскаго - 7-м сибирским запасным батальоном;
12-го барнаульскаго - 8-м сибирским запасным батальоном.
О таковом Высочайшем повелении объявляю по военному ведомству для сведения и надлежащего, кого касается , исполнения .
Подписал: Военный министр, Генерал-Адьютант Сахаров»
С уважением , В.

 Отправлено: 27.02.05 23:32. Заголовок:

Нашёл ещё о сроках мобилизации 1-го армеского корпуса , аналогичный выше указаному по сибирякам , с указанием всех частей , и даты мобилизации , и еще есть полный состав по частям войск всего Дальнего Востока на ноябрь 1904 г. вот небольшая цитата от туда :
» Сводя выше изложенные данныя , получим вероятный состав армии Куропаткина в ноябре: 387 батальонов пехоты, 261 эскадронов и сотен конницы 1406 полевых орудий, 26 крепостных артиллерийских рот и 91 рота инженерный войск. Сюда не вошли ещё запасныя войска ...»
Если есть интерес могу по частям попробовать дать данные , вторая статья довольно здоровая , 4 страницы с обоих сторон .
С уважением , В.

 Отправлено: 28.02.05 09:56. Заголовок:

Для wind_up_bird:Спасибо большое. Очень интересно, если не затруднит выложите пожалуйста по мере возможности. Будем ждать. Заранее спасибо.

 Отправлено: 02.03.05 15:59. Заголовок:

Господа!

В Иркутске осталось несколько архитектурных памятников, так или иначе связанных с периодом РЯВ. Однако, судьба одного из них, думаю, будет вам интересна. Речь -- о казармах 25-го Восточно-Сибирского стрелкового полка им. генерал-лейтенанта Кондратенко. Комплекс зданий был выстроен уже после войны 1904 -- 1905 гг. Естественно, солдат-артурцев там уже быть не могло, однако офицеры, прошедшие Порт-Артур и плен, там служили. В принципе, если не считать полуостров ондратенко в Владивостоке и скромную могилу с обелиском в Питере, эти казармы - последнее напоминание о великой эпохе и замечательном генерале.

До начала 1990-х гг здесь располагались воинские части. Потом армию порезали, и здания стали как бы бесхозными. «Как бы», потому что формально они закреплены за квартирно-эксплуатационной частью Иркутского гарнизона. В итоге чать зданий снесли, якобы по причине ветхости (бред!!!!). На их месте сейчас строятся так наз. элитные дома. Часть находится в архиплачевном состоянии: одни стены. Администрации г. Иркутска не раз предлагалось сохранить хотя бы одно из зданий и организовать там музей боевой славы города. Но -- не доходит.

Совсем рядом находятся корпуса Иркутского военного авиационного инженерного училища (ИВВАИУ). Прежде в них размещалось юнкерское училище, но также после РЯВ. До этого здание училища находилось в центре города, оно цело до сих пор, сейчас там, кажется, какая-то школа. Тем не менее, иркутские выпускники-юнкера сражались и в Маньчжурии, и в Порт-Артуре. Один из них (это изветно достоверно) был награжден Георгием за оборону горы Высокой.

В 1995-м году ИВВАИУ вспомнило про «балы-красавицы-лакеи-юнкера» и взяло себе знак юнкерского училища -- эмалевый крест. Об этом можно прочитать на сайте училища. Про юнкерские корни стало модно вспоминать на всевозможных светских мероприятих и торжественных парадах. Полагая, что это -- искренне, я разразился в своей газете большой статьей о генерале Кондратенко и высказал мысль, что училище (раз уж взвалило на себя юнкерский крест) могло бы походатайствовать о присвоении ему имени генерала. Как-никак, его выпускники сражались под командованием Романа Исидоровича, с полком его имени училище соседствовало через дорогу и снабжало офицерами...

Я встречался с командованием института по этому поводу. Ответ был следующий: «У нас скоро начинается отопительный сезон, а трубы все проржавели». Слава армии родной! Прослужив в ней более 20 лет, я так и не привык к армейскому стилю мышления...

Небольшая группа энтузиастов в Иркутске все еще надеется пробить стену непонимания и хоть как-то увековечить память Р.И. Кондратенко в нашем городе. Пока, увы, безуспешно. Может быть, есть хоть какая-нибудь информация о подвигах иркутских выпускников в Порт-Артуре? Чтобы можно было не с голыми эмоциями, а с конкретными фактами и фамилиями долбить наших гг. с погонами и при больших креслах?

 Отправлено: 21.03.05 17:39. Заголовок:

Небольшое дополнение. Есть реальная возможность увековечить имя Р.И.Кондратенко в Иркутске, установив мемориальную доску на фасаде ИВВАИУ, выходящем на улицу Советская. Средства найдем. Дело абсолютно реальное при условии толкового обоснования. Поскольку Красные казармы практически уничтожены, нужно как-то подтянуть офицеров-выпускников Иркутского юнкерского училища, сражавшихся под началом генерала в Порт-Артуре. Друзья, это будет настоящее дело, надеюсь на вашу помощь в сборе информации!

 Отправлено: 21.03.05 18:55. Заголовок:

Добрый день. Господа, а вот то что предложено выше имет непосредственое к нам отношение, мне кажеться стоит немного «поднапрячься» и поработать.
Из того что я знаю то что называется с ходу это вот эта работа
http://mion.isu.ru/pub/rasp/
Сайт нашего КОЛЛЕГИ ПО НЕСЧАСТЬЮ:-)))
http://www.regiment.ru/Vu...en_uch/Irkut_voen_uch.htm
Простым поискм в яндексе нашел еще(довольно интересная подборка насколько успеваю просмотреть) http://www.ruscadet.ru/hi..._1918/1863_1882/ju-vu.htm
Возможно все то что я привел всем известно... Но тем не менее
С уважением Александр

 Отправлено: 21.03.05 23:35. Заголовок:

Есть такая статья:Эхо Порт-Артура
Надежда БУБИС, историк
Ирина КАЛИНИНА, архитектор
Елена ЛАДЕЙЩИКОВА, архитектор
«Красные казармы» -- название в Иркутске известное. Так называется военный городок, расположенный в юго-восточной части города. Однако органы госохраны, осуществляющие контроль за состоянием и эксплуатацией памятников историко-культурного наследия в нашем регионе, до недавнего времени не имели возможности проводить здесь какие-либо исследовательские работы в связи со спецификой объекта. Более того, лишь в 1994 г. казармы были включены в «Список вновь выявленных памятников истории и культуры г. Иркутска» и рекомендованы к постановке под госохрану местного значения.
В связи с отводом части исторической территории «Красных казарм» под строительство жилого микрорайона были проведены комплексные научно-исследовательские работы, подтвердившие историко-архитектурную значимость памятника. Прежде всего вызывают интерес обстоятельства создания этого крупного военного комплекса, возведенного в первое десятилетие ХХ века.
После окончания русско-японской войны военные части занимали места новых дислокаций. Так в Иркутске появилась 7-я Восточно- Сибирская стрелковая дивизия, принимавшая участие в обороне Порт-Артура. Входившие в нее 27 и 28 стрелковые полки должны были усилить иркутский гарнизон. Имевшиеся для размещения войск возможности уже были исчерпаны, и единственным выходом могло стать строительство новых казарм. Для этого в 1907 г. городская Дума выделила военному ведомству на Иерусалимской горе 32 еще незаселенных квартала, находившихся на окраине города. Строительство работы велось военно-инженерными частями, и в основном были завершены за два года. Проект на все многочисленные объекты комплекса был составлен военным инженером Ф.Ф. Коштялом, он же осуществлял контроль за их строительством. По завершении всех работ комплекс красных казарм представлял собой автономное военное поселение, включающее все необходимые для обеспечения жизнедеятельности объекты: солдатские и офицерские казармы, церковь, жилые дома для семей офицеров, различные хозяйственные и вспомогательные постройки, интендантские склады, открытые полигоны для учений и т.д. Сгруппированные по функциональному назначению, постройки образовывали замкнутые обособленные группы. Почти все они, пережив время, сохранились до наших дней.
Исключение составляет лишь здание полковой Николаевской церкви, разрушенное в конце 20-х годов. Церковь эта заслуживает особого разговора, поскольку во многих отношениях была уникальна. Возведенная на пожертвования, собранные, в основном среди чинов полка она имела ярко выраженный мемориальный характер. Изначально предполагалось, что построена церковь будет в «молитвенную память героев-мучеников, погибших на полях Порт-Артура, где 28 полк стяжал себе неувядаемую славу среди доблестных защитников крепости». За время обороны, длившейся 329 дней, полк потерял более 1000 своих воинов.
Особую роль в защите Порт-Артура играл командир 7-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии генерал-майор Р.И. Кондратенко, возглавивший сухопутную оборону крепости. Без преувеличения, он был душой обороны, и падение Порт-Артура во многом было обусловлено гибелью генерала в декабре 1904 г. Прах Кондратенко вскоре после окончания войны был перевезен в Петербург и, в признание заслуг, похоронен в Александро-Невской лавре. (К слову сказать, именно генерал Кондратенко и простые солдаты являются главными героями известного исторического романа Александра Степанова «Порт-Артур»).
Мемориальный характер храма нашел отражение во многих деталях, начиная от наружных архитектурных объемно-композиционных особенностей и заканчивая внутренним убранством, оформление которого значительно отличалось от приходских церквей города. Символичны были и окна, в форме которых отчетливо виделся Георгиевский крест, и цветовая гамма отделки, где преобладали цвета полкового малинового знамени. А размещенные на стенах внутри храма двадцать досок «с именами живот свой положивших воинов полка, во главе со своим незабвенным героем-начальником Р.И. Кондратенко» придают храму значение достойного памятника геройских подвигов и любви к Родине «ея верных сынов». Огромный интерес вызывает и тот факт, что иконостас состоял из икон, написанных художниками-офицерами по рисункам Виктора Васнецова.
Все сказанное заставляет глубоко сожалеть об имевшем место бездумном уничтожении этого памятника. Поэтому представляется благотворной идея восстановления храма. Начать же можно с возобновления парка, когда-то разбитого вокруг церкви и на месте которого сегодня находится пустырь.
Что же касается комплекса казарм в целом, то в настоящее время исторические постройки находятся в плохом техническом состоянии и нуждаются в реконструкции и реставрации. Это тем более актуально, что памятник, по оценке специалистов, представляет собой редкий образец комплекса каменных военных казарм нач. ХХ века и связан с военной российской историей. Со своей стороны, органами госохраны выработан регламент реконструкции территории исторического комплекса построек военного ведомства, действие которого должно способствовать обеспечению сохранности памятника как единого

Есть еще кое-что. Плюс переписываюсь с двумя коллегами из Иркутска. Напишите мне на Birserk@rambler.ru дам их адреса, может объедините свои усилия.

 Отправлено: 10.05.05 02:10. Заголовок:

Александр вы спрашивали:

1. Сколько батарей было в этих дивизионах? Два или три?

По Расписанию сухопутных войск, исправленному по 1-е августа 1906 г.- СПб.,1906

Сибирские резервные дивизионы имели 24 орудия, три батареи.

 Отправлено: 10.05.05 16:24. Заголовок:

Бирсерг пишет:

цитата

---

По Расписанию сухопутных войск, исправленному по 1-е августа 1906 г.- СПб.,1906

---

Какая интересная, должно быть, книга. А по другим бригадам и дивизионам там количество батарей указывается?