Отправлено: 08.12.07 20:00. Заголовок: Vote: Модернизация ЭБР Пётр Великий

Не позволим разбрасываться старичками (с) и выберем наилучший вариант модернизации экс-Крейсера для участия в РЯВ.

 Отправлено: 05.02.08 10:50. Заголовок: yuu2 пишет: За 1 го..

yuu2 пишет:

цитата:

За 1 год экономической скоростью от Питера до ПА он с учётом бункеровок и ремонтов (КМУ-то новая) в состоянии делать 3-4 рейса. 9 рейсов (3 года по 3) по 50-60 учеников - те же 500 человек.

Больше 2 рейсов Питер-ПА-Питер за год не получится (см скорость небогатовского отряда) - 3 месяца на переход на ДВ в один конец. В ПА учеников нет (или завозить будете?). Забесплатно .
yuu2 пишет:

цитата:

ПОвтор: ПВ будет готов на 3 года раньше

Раз сказали что будет значит будет. Вот только Океан закладки 1901 года и соответственно деньги в том же году выделялись, так что не судьба в 1898 году приступить к модернизации. Стало быть деньги в 1901 году получите, год на модернизацию. В итоге имеем только максимум год-полтора (???) форы перед Океаном. Остальное берем по максимуму (учеников по ЖД в ПА). 6ть рейсов по 60 учеников - 360 учеников и 3*4 ЭМ=12. Уже всяко меньше. И это если миноносцы не задержат. Ну плюс в ПА имеем 12 соколов, но на этот раз без всяких мастерских в ПА (скорее недостаток).
yuu2 пишет:

цитата:

А на "Океане" они больше числились, т.к. 500 человек - невообразимое число для учебного процесса.

Опять же голословно. Ученик должен проходить теорию и практику, а не обязательно стоять только у котла. Вопрос организации обучения.

 Отправлено: 05.02.08 13:21. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Не..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Не лезет. Вы не учли распределение весов.

Угу... И по моему не лезет.

yuu2 пишет:

цитата:

Считаем (пальцем в небо):

Строя Океана не для 500, а для 250 учеников плюс (есло ну очччень нужно) спец. транспорта для эсминцев получите 2 кораблей, макс. приспособленных для соотв. целей (а следовательно - гораздо более оптимальных по своих характеристик). Еще раз - из мумии по сути можно использовать только голого корпуса. Чтобы выпотрошить его до голом состоянии затратите массу денег и времени. В итоге общая стоимость корпус. работ приблизится к стоимости нового корпуса, который будет гораздо более приспособлен изначально именно для данной цели - спец. военный транспорт для крупногабар. товаров.
Мумую - в пирамиде!

 Отправлено: 11.02.08 11:39. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Мумую - в пирамиде!

Забыли добавить ЭПИЛОГ.

 Отправлено: 11.02.08 21:21. Заголовок: а еще лучше модерниз..

а еще лучше модернизировать ботик Петра

 Отправлено: 11.03.08 23:56. Заголовок: Раз пошла такая пьян..

Раз пошла такая пьянка Вооружение выкинуть. Всё, что можно, срезать и выкинуть. Палубу застелить старой бронёй с кого придется. Использовать как самодвижущуюся мишень! С экипажем из ррреволюционных матросиков!

 Отправлено: 12.03.08 05:55. Заголовок: Mike McMilan пишет: ..

Mike McMilan пишет:

цитата:

Палубу застелить старой бронёй с кого придется. Использовать как самодвижущуюся мишень! С экипажем из ррреволюционных матросиков!

Разумно.честное слово.хотя и несколько кровожадно

 Отправлено: 12.03.08 09:01. Заголовок: Э-э-э!!! Спокойно ма..

Э-э-э!!! Спокойно маньяки! На счет мишени я несколько пошутил!

Т.е. само по себе это действительно может быть разумно, если броня ПВ после минимального укрепления всяким хламом будет держать чугунные болванки с дистанции кабельтов 30. Риск для команды в этом случае небольшой. "Ссылать" на него штрафников...
Опять же, насколько мне известно прецеденты переделки старых линкоров в мишени были, правда после ПМВ.

Вот только деньги на устройство мишени всё равно лучше потратить на учебные снаряды и уголь для "лишних" выходов на учения. С тем как наш флот "учился" накануне войны, ему и в неподвижные бы щиты пострелять

 Отправлено: 12.03.08 09:25. Заголовок: Mike McMilan пишет: ..

Mike McMilan пишет:

цитата:

Использовать как самодвижущуюся мишень

В принципе неплохо, но как будет управлятся данная штука? Рубку то придется оставить, но не найдется ни одного идиота который рискнет в ней остатся (в мирное время) под обстрелом до 12".
Отсюда вывод - мишень сделать транспортируемую, а так как это монитор, то мишень выйдет многоразовая.

 Отправлено: 12.03.08 10:51. Заголовок: Олег 123 пишет: В п..

Олег 123 пишет:

цитата:

В принципе неплохо, но как будет управлятся данная штука? Рубку то придется оставить, но не найдется ни одного идиота который рискнет в ней остатся (в мирное время) под обстрелом до 12". Отсюда вывод - мишень сделать транспортируемую, а так как это монитор, то мишень выйдет многоразовая.

Пост управления перенести под броневую палубу и снабдить перескопами. В крайнем случае можно вести корабль на полигоне и по счислению: при данной скорости, данное количество времени идти одним курсом, а потом перейти на другой курс и идти им столко-то времени и т.д. А рубку использовать для управления кораблем вне стрельбы: для выхода на полигон, возвращения с него и т.д.

 Отправлено: 12.03.08 11:09. Заголовок: SLV пишет: Пост упр..

SLV пишет:

цитата:

Пост управления перенести под броневую палубу и снабдить перескопами. В крайнем случае можно вести корабль на полигоне и по счислению

Не стоит этого делать. Или ПВ на мель посадите или кто то кого то протаранит, вспомните о дистанциях для учебной стрельбы до РЯВ для бронебойных снарядов - менее 20 кабельтовых. Дальше это для фугасов, которые снесут все эти перископы весьма быстро.

 Отправлено: 12.03.08 11:52. Заголовок: Олег 123 пишет: Не ..

Олег 123 пишет:

цитата:

Не стоит этого делать.

Не стоить ничего делать. Оставить мумию в пирамиде и все...
Геронтофилия какая-то...

 Отправлено: 12.03.08 17:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не стоить ничего делать.

Но ведь сделали! И разобрали ЕМНИП аж 1959 году.

 Отправлено: 12.03.08 18:58. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Но ведь сделали! И разобрали ЕМНИП аж 1959 году.

A нах?

 Отправлено: 12.03.08 21:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: A..

Krom Kruah пишет:

цитата:

A нах?

В смысле разобрали в 1959? Тогда еще не созрели до сохранения памятников истории. Вот если бы на петре мастросы востание какое-нибудь замутили против кровавого царизму - сейчас стлял бы рядом с Авророй.

 Отправлено: 12.03.08 21:08. Заголовок: GeorgG-L пишет: см..

GeorgG-L пишет:

цитата:

смысле разобрали в 1959?

Нет. Я насчет модернизации (кстати после которой он и ценности в качестве памятника потерял).

 Отправлено: 12.03.08 21:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: Я..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я насчет модернизации (кстати после которой он и ценности в качестве памятника потерял).

С этим я согласен. Но видимо любовь к "калошам" была живуча. "Первенцев" и "Адмиралов" из списков вообще после 1905 годо исключили. И сколько людей на них чины успело выплавать....

 Отправлено: 12.03.08 21:15. Заголовок: GeorgG-L пишет: С э..

GeorgG-L пишет:

цитата:

С этим я согласен. Но видимо любовь к "калошам" была живуча. "Первенцев" и "Адмиралов" из списков вообще после 1905 годо исключили. И сколько людей на них чины успело выплавать....

Геронтофилия какая-то...

 Отправлено: 13.03.08 20:13. Заголовок: Модернизировать ПВ и..

Модернизировать ПВ имело смысл не позднее начала 1890-х. С А2 и Н1 он тогда еще как-то смотрелся бы. Позднее - уже не имело смысла.

 Отправлено: 13.03.08 20:15. Заголовок: Модернизировать ПВ и..

Модернизировать ПВ имело смысл не позднее начала 1890-х. С А2 и Н1 он тогда еще как-то смотрелся бы. Позднее - уже не имело смысла.

 Отправлено: 13.03.08 20:28. Заголовок: Вик пишет: Позднее..

Вик пишет:

цитата:

Позднее - уже не имело смысла.

Согласен - деньги на ветер...

 Отправлено: 14.03.08 07:14. Заголовок: да нафига его вообще..

да нафига его вообще модернизировать?вложить один раз деньги,поставив на вечную стоянку на Неве,ИМХО интереснее убогой Авроры.А то уже детям нечего показать.Хоть Гангут с Русалкой поднимай

 Отправлено: 14.03.08 20:25. Заголовок: Pitbul пишет: да на..

Pitbul пишет:

цитата:

да нафига его вообще модернизировать

так вам же написали:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Геронтофилия какая-то...

 Отправлено: 14.03.08 20:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

так вам же написали: Krom Kruah пишет: цитата: Геронтофилия какая-то...

- м-да... воистину - тема сисек не раскрыта...

 Отправлено: 14.03.08 23:18. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

воистину - тема сисек не раскрыта

Это от котрых Первенец питаем был

 Отправлено: 14.03.08 23:35. Заголовок: GeorgG-L пишет: Это..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Это от котрых Первенец питаем был

И не проследили связь между викингского драккара и славянской лодии, как и возможности модернизации их обеих с послед. модернизации - противокатапультном забронированием и вооружением хоть двумя 6" балистами - ведь у балисты и балистика должна быть отменной! Под управлением Аскольда - не корабля, а человека!

 Отправлено: 14.03.08 23:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Под управлением Аскольда - не корабля, а человека!

Так во оно когда варяг подвиг совершил

 Отправлено: 15.03.08 16:38. Заголовок: "Так во оно когд..

"Так во оно когда варяг подвиг совершил "
Ну да, ещё в те времена корейцам от японцев помогал обороняться... Вот прямо так, на драккаре...

 Отправлено: 16.03.08 09:28. Заголовок: ПВ можно было переде..

ПВ можно было переделать в бронированный брандер. Чтобы он, нагруженный взрывчаткой, ворвался в гавань, взорвался и потопил японский флот

 Отправлено: 16.03.08 10:02. Заголовок: Romanian пишет: он,..

Romanian пишет:

цитата:

он, нагруженный взрывчаткой, ворвался в гавань, взорвался и потопил японский флот

Скорее об бы в Кронштадте взорвался... Мало бы никому не показалось бы

 Отправлено: 16.03.08 12:50. Заголовок: Romanian пишет: ПВ ..

Romanian пишет:

цитата:

ПВ можно было переделать в бронированный брандер

О! Есть рациональное зерно Вооружение снять, корпус и КМУ по возможности законсервировать. Использовать как плавучий склад. В случае войны использовать как брандер. Или закупорить чего-нить или десант какой обеспечить.

Ишшо вариант, отбуксировать на ДВ и посадить на мель в стратежном месте, как элемент мола с встроенной батареей ...

Кстати, натыкался на инфу, что башни ПВ к началу века просели и не вращались. Не поделитесь ссылкой - откуда дровишки?

 Отправлено: 16.03.08 14:44. Заголовок: Механизм горизонталь..

Механизм горизонтального наведения башни имел приводы от паровой машины и ручной (резервный). В 1878 г. время поворота башни гидравликой на 360° с максимальной скоростью - 1 мин., с минимальной 10-11 мин. (то есть 0.6-0.54 град/с). В 1892 г. максимальная скорость поворота гидравликой на 360° составляла уже 8 мин. Гидроприводы горизонтального наведения и в 1878 г. действовали довольно туго, поэтому на перевод машины с полного хода влево до полного хода вправо требовалось 6-8 с. По этой же причине нельзя было повернуть башню меньше, чем на 1°.
К началу 1890-х гг. орудия главного калибра "Петра Великого" потеряли свое боевое значение.

 Отправлено: 16.03.08 15:16. Заголовок: GeorgG-L Спасибо. З..

GeorgG-L
Спасибо.
Значит причина в гидравлике. А то я нашел пост ув. Эшенбаха про который вспоминал, но там инфы мало. Он как раз тоже вопросительный :-). Ну и то, что пушки ГК устарели окончательно и бесповоротно (хех, каламбур :-)), тоже вполне очевидно. В общем - корпус под склад/волнолом. Больше в этой железяке ничего полезного нет.

 Отправлено: 16.03.08 15:27. Заголовок: Mike McMilan пишет: ..

Mike McMilan пишет:

цитата:

Больше в этой железяке ничего полезного нет.

Но как блокшив использовали аж до 1959 года... Может аура...

 Отправлено: 16.03.08 15:28. Заголовок: Mike McMilan пишет: ..

Mike McMilan пишет:

цитата:

Спасибо.

Спасибо на хлеб не намажешь... Можно щелкнуть на кнопочку справа...

 Отправлено: 16.03.08 15:40. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Но как блокшив использовали аж до 1959 года... Может аура...

Ну перед этим был учебно-артиллерийским кораблем. Так что определенная польза была. Да и новую артиллерию пусть и капитально перестроив корабль можно уж как-нибудь впихнуть. Другое дело, что боевая ценность такой единицы очень не велика. Ну если только в последнем эшелоне обороны - вроде отступать некуда, позади Петербург и т.д.

 Отправлено: 16.03.08 16:02. Заголовок: wildcat пишет: Ну е..

wildcat пишет:

цитата:

Ну если только в последнем эшелоне обороны - вроде отступать некуда, позади Петербург и т.д.

Уж очень символическая гибель - "Петр Великий" тонет у города им основанного...

 Отправлено: 16.03.08 16:09. Заголовок: GeorgG-L пишет: Уж ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Уж очень символическая гибель - "Петр Великий" тонет у города им основанного...

Переименуем. Как фюрер из Дойчланда Лютцов сделал.

 Отправлено: 16.03.08 16:38. Заголовок: Mike McMilan пишет: ..

Mike McMilan пишет:

цитата:

Ишшо вариант, отбуксировать на ДВ и посадить на мель в стратежном месте, как элемент мола с встроенной батареей

- или в Кронштате... отбивать атаки англицикх торпедных катеров :)

 Отправлено: 16.03.08 17:31. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

или в Кронштате... отбивать атаки англицикх торпедных катеров

Так они сами постарались - сделали "элементами мола" Андрея Первохванного и Память Азова

 Отправлено: 17.03.08 02:36. Заголовок: GeorgG-L пишет: В ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

В общем - корпус под склад/волнолом. Больше в этой железяке ничего полезного нет.

любая плавающая железка-сиречь есть штука стратегическая.и не стоит разбрасыватся.