Отправлено: 31.07.08 21:47. Заголовок: Паровозы.

Интересно, а насколько последние паровозы ушли в своём техническом развитии от силовых установок времён РЯВ?

 Отправлено: 07.11.08 22:08. Заголовок: Трамвай на Золотой г..

Трамвай на Золотой горе? Действительно интересно... http://www.transsib.ru/Photo/Old/old-314.jpg

 Отправлено: 07.11.08 22:21. Заголовок: Бълоусов пишет: Тра..

Бълоусов пишет:

цитата:

Трамвай на Золотой горе? Действительно интересно...

Была значит устроена туда некая "электрическая дорога". По карте от Восточного бассейна. Может быть что-нибудь типа "ледового трамвая" Пироцкого в Петербурге конца 19века....

 Отправлено: 07.11.08 22:33. Заголовок: Просветите об этом т..

Просветите об этом трамвае.

 Отправлено: 07.11.08 23:10. Заголовок: Бълоусов пишет: Про..

Бълоусов пишет:

цитата:

Просветите об этом трамвае.

До сентября 1907 года в Петербурге действовал контракт городской управы и общества конно-железных дорог, поэтому точно до этого срока электрического трамвая там не было. Но, естественно, возможности его постройки просчитывались и испытания проводились, где? На Неве! В конце 19 века, пользуясь устойчивыми и морозными зимами, несколько лет подряд, инженером Пироцким устраивалось несколько ледово-трамвайных переправ через Неву (на Неву контракт не распространялся). От Эрмитажа к Бирже, к Петропавловке, ну и ещё в нескольких местах.
Рельсы со шпалами клали прямо на лёд , ставили деревянные столбы для контактного провода, станции были навроде причалов, деревянные. Вагончики маленькие двухосные. Плата три копейки. Действовал этот трамвай пока лёд крепкий, потом всё разбиралось и на хранение до следующей зимы. Сколько лет это делалось точно неизвестно, более-менее подробно описано в книге "от конки до трамвая" издательства "Лики России" 1994г (с фотографиями). Можно ли найти книгу в сети не знаю, попробуйте по издательству.

 Отправлено: 07.11.08 23:19. Заголовок: Спасибо. Посмотрите ..

Спасибо. Посмотрите "1 Тих.эскадра", тема "Расстановка". Там есть хорошая карта. На горе находилась прожекторная станция. На карте также обозначены железная дорога и множество дорог вокруг Восточного бассейна. Это, видимо, узкоколейки. Но они есть и на Золотой горе. Но не могут же и они быть железными?

 Отправлено: 07.11.08 23:31. Заголовок: Жаль на карте не пок..

Жаль на карте не показаны условные обозначения. Пойди пойми, что они имели ввиду.

 Отправлено: 07.11.08 23:41. Заголовок: Там же на горе артил..

Там же на горе артиллерийские батареи может и был какой - то способ доставлять снаряды. Хотя, по- моему, никогда о нем никто не упоминал.

 Отправлено: 07.11.08 23:48. Заголовок: Да вот и я уверен, ч..

Да вот и я уверен, что был какой то способ доставить туда тяжёлые вещи ну и прочее. Хотя тоже никогда не слышал о нём.

 Отправлено: 07.11.08 23:55. Заголовок: На фотографии под Пе..

На фотографии под Перепелиной - те самые двухосные вагоны?

 Отправлено: 08.11.08 00:03. Заголовок: Да. Пассажирские дву..

Да. Пассажирские двухосные как и тот разбитый(на другом фото) (вагон по мотивам этого стоит в Москве в Ж\Д музее на Рижском вокзале).
И ещё на фото видны НТВ (нормальный товарный вагон), по другому "теплушка". Они там в центре фото с открытыми дверьми (они тоже двухосные).

 Отправлено: 08.11.08 00:05. Заголовок: Если на гору - то вп..

Если на гору - то впоне мог быть и электический трамвай. Вернее, не трамвай, а электровоз с грузовыми платформами или грузовые трамвайные вагоны. Так как в то время (да и сейчас тоже) большие уклоны мог преодолеть только электродвигатель.

 Отправлено: 08.11.08 00:11. Заголовок: Да и я про тоже. Но ..

Да и я про тоже. Но было бы хоть какое-нибудь подтверждение.

 Отправлено: 08.11.08 00:13. Заголовок: У инженеров в воспом..

У инженеров в воспоминаниях ничего нет? И не одного фото оттуда с паровозом.

 Отправлено: 08.11.08 00:30. Заголовок: Да вроде ничего нет...

Да вроде ничего нет. Но отсутствие фото ничего не доказывает. Могло не сохраниться, могло не попасть в известные нам источники, могли и просто не снимать....

 Отправлено: 08.11.08 12:57. Заголовок: А может это и не тра..

А может это и не трамвай вовсе, а просто какая-то служебная ЭЖД? А под "станция" подразумевается депо и тяговая эл. подстанция?

 Отправлено: 08.11.08 13:13. Заголовок: SLV пишет: А может ..

SLV пишет:

цитата:

А может это и не трамвай вовсе, а просто какая-то служебная ЭЖД? А под "станция" подразумевается депо и тяговая эл. подстанция?

Я в принципе это и мел ввиду. Назвал "трамваем" уж так, ну вроде "дорога со столбами" с контактной сетью. Вообще крайне интересно было бы это узнать..
Вообще любая крупная батарея должна бы была обслуживаться какаимто транспортом, узкоколейкой, чем либо ещё, снаряды возить, прочее...
А вот что там работало это вопрос....

 Отправлено: 08.11.08 13:21. Заголовок: Я все-таки склоняюсь..

Я все-таки склоняюсь к версии, что "станция" связана с прожекторами Электрического утеса.

 Отправлено: 08.11.08 16:36. Заголовок: Бълоусов пишет: Я в..

Бълоусов пишет:

цитата:

Я все-таки склоняюсь к версии, что "станция" связана с прожекторами Электрического утеса.

В смысле что это электро-станция или силовая под-станция?

 Отправлено: 08.11.08 17:27. Заголовок: SLV пишет: В смысле..

SLV пишет:

цитата:

В смысле что это электро-станция или силовая под-станция?

http://rjwar1904.ucoz.ru/photo/7-0-27 Но вот тут же написано : "Ст. электр. дороги" . Подпись то по моему явно недвусмысленная.

 Отправлено: 08.11.08 21:17. Заголовок: "Электрической д..

"Электрической дороги" = "дороги электричества", то есть той самой "дороги со столбами", нет?

 Отправлено: 08.11.08 21:41. Заголовок: Бълоусов пишет: ..

Бълоусов пишет:

цитата:

"Электрической дороги" = "дороги электричества", то есть той самой "дороги со столбами", нет?

Версия интересная :) Получается как бы "путь электричества". Надо разбираться одним словом.

 Отправлено: 08.11.08 21:59. Заголовок: Хоть и говорим про э..

Хоть и говорим про электричество, но дело темное.

 Отправлено: 08.11.08 22:16. Заголовок: Если там был подъемн..

Если там был подъемник, хороший он должен был быть - там гора вон какая! http://rjwar1904.ucoz.ru/photo/7-0-31

 Отправлено: 08.11.08 22:23. Заголовок: Бълоусов пишет: Есл..

Бълоусов пишет:

цитата:

Если там был подъемник, хороший он должен был быть - там гора вон какая!

В принципе в то время подъёмники-фуникулёры уже в России существовали. К примеру в Нижнем Новгороде от берега Волги к Кремлю существовал такой подъёмник, по моему его называли "элеватор". С помощью каната и электричества вагон преодолевал тяжёлый подъём.
В принципе и здесь что то подобное могло быть...

 Отправлено: 13.11.08 23:34. Заголовок: Обратился на языково..

Обратился на языковой форум с целью узнать про возможность такого названия линии электропередач. Говорят, нет, вряд ли. Электрическими дорогами в то время называли другое. И дали ссылочки. http://dedushkin1.livejournal.com/98063.html http://www.bestreferat.ru/referat-8412.html

 Отправлено: 26.11.08 15:34. Заголовок: Ув.Машинист, Вы пише..

Ув.Машинист,
Вы пишете "А с ростом цен на жидкое топливо перспектива паровой тяги все более реальна".
Насколько мне известно, даже в современных проектах паровозов КПД не превышает 15%.
Реально ли им будет выдерживать конкуренцию с электровозами?
И еще один момент. Насколько мне известно, проблема факельного сгорания угольной пыли применительно к паровозам так и не решена до сих пор.

 Отправлено: 29.11.08 18:18. Заголовок: kursiv пишет: Наско..

kursiv пишет:

цитата:

Насколько мне известно, проблема факельного сгорания угольной пыли применительно к паровозам так и не решена до сих пор

В огнетрубных котлах ее и не решить. В наших пылеугольных паровозах Э^р и Э^у было постоянное забивание трубных решеток шлаком из-за малого объема топки. А в водотрубных топку можно сделать бОльшей. К тму же не обязательно использовать сухую пыль - водоуголь лучше в эксплуатации и вообще не шлакует трубы. А при небольшой производительности можно применять и слоевые топки с механической подачей.
kursiv пишет:

цитата:

Насколько мне известно, даже в современных проектах паровозов КПД не превышает 15%. Реально ли им будет выдерживать конкуренцию с электровозами?

Дело не столько в КПД, как в стоимости лошадиной силы. Электротяга требует больших капитальных вложений и на малодеятельных линиях не окупится. А солярка в 10 раз дороже угля. На лесо/торфвозных узкоколейках топливо по сути бесплатное.
Вот фото:

Паровоз ХПИ

 Отправлено: 29.11.08 19:33. Заголовок: Машинист пишет: В н..

Машинист пишет:

цитата:

В наших пылеугольных паровозах Эр и Эу

Для меня это было новостью: я не знал, что использование угольной пыли было осуществлено на практике (впрочем, я в теме еще новичек).
Серия Э была очень распространена, о ней много написано, но мне как-то не попадалась информация, что там происходило измельчение угля. Как это осуществлялось? Или тендер сразу загружался пылью?
И еще два вопроса.
1. Почему не прижились идеи перечисленные Вами: водотрубный котел; водоуголь; слоевая топка (если можно в двух словах: что это?)?
2. Паровоз ХПИ - это эксперимент? (никогда не видел подобный дизайн паровозов).

 Отправлено: 29.11.08 20:08. Заголовок: kursiv пишет: я не ..

kursiv пишет:

цитата:

я не знал, что использование угольной пыли было осуществлено на практике

Было, эксперименты еще в начале 20-х были. У нас не особо, в Германии больше экспериментировали.
kursiv пишет:

цитата:

что там происходило измельчение угля. Как это осуществлялось? Или тендер сразу загружался пылью?

Или в стационрной установке в депо, или в пароструйной мельнице на тендере (гораздо хуже, она жутко много пара жрет, сколько-не помню).
kursiv пишет:

цитата:

водотрубный котел

Не было острой необходимости, к тому же он чувствительнее к качеству питательной воды и хуже переносит колебания расхода пара (плохая аккумулирующая способость).
kursiv пишет:

цитата:

водоуголь

Появился в конце 50-х, а промышленное использование только начинается сейчас. Водоугольное топливо - 75% угля, 24% воды и 1% бентонитовой глины - чтобы не расслаивалась смесь. Горит не хуже маута, без выбросов серы и окиси азота. В обращении удобнее как пыли, так и кускового уля. Но добавка воды ухудшает теплотворную способность. Есть еще водомазутное топливо и обогащенное водоугольное с 1-2% золы (вместо 20 в исходном угле).
kursiv пишет:

цитата:

слоевая топка

Топка с сжиганием в слое (на колосниковой решетке). Как раз она и стояла почти на всех паровозах. Есть еще факельное сжигание и сжигание в кипящем слое.
kursiv пишет:

цитата:

Паровоз ХПИ - это эксперимент? (никогда не видел подобный дизайн паровозов

К сожалению только проект, как и американский АСЕ 3000. А на фото - американский паротурбовоз с электрической передачей и водотрубным котлом Бабкок-Вилькокс.

 Отправлено: 30.11.08 11:45. Заголовок: Ув.Машинист! Благода..

Ув.Машинист!
Благодарю за ликбез.
Если можно, еще один вопрос: паровозный воздушный реверс (упоминается как прогрессивное нововведение), в чем его прогрессивность?

 Отправлено: 30.11.08 12:42. Заголовок: В том, что с ним над..

В том, что с ним надо кулисный камень с тягой маятника переводить не вручную штурвалом (а на паровозах последних серий - ФД, ИС, Л, ЛВ, П36 они довольно тяжелые), а только перевести ручку сервопривода. Тяга переводится пневмоцилиндром (можно подавать и пар, но для уплотнений это не есть хорошо). Также применялась пневматическая прокачка колосников.
Тут живут экспериментальные паровозы.

 Отправлено: 30.11.08 16:26. Заголовок: в новом форуме начни..

в новом форуме начните тему - история развития, фото и в т.ч. - проч. подвижный состав.

 Отправлено: 30.11.08 16:51. Заголовок: Сделаем. ..

Сделаем.