Автор | Сообщение |
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 769
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.09.08 17:20. Заголовок: Вопросы по среднему калибру.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 33
[только новые]
|
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13088
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 21.09.08 18:28. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Какие это давало преимущества по сравнению с простой переборкой между орудиями? |
|
Улучшение защитой (попробуйте попасть в 51 мм части прямо все равно на каких курс. углов) и оптимизация соотн. вес/удобство для расчета: мин. заброн. объема/веса при сохранением удобства обслуживания/максимальной площади около казенн. части на требуемых углов наводки. Если кратко - то таких.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 789
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.09.08 20:36. Заголовок: После РЯВ на многих ..
После РЯВ на многих крейсерах снимали 75 мм пушки и вместо них ставили большего калибра. Визуально некоторые казематы 75 мм пушек на броненосцах такого же размера, как 152 мм. Нельзя ли было вместо части 75 мм пушек поставить 152 мм?
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13184
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 29.09.08 21:25. Заголовок: На палубе или в бата..
На палубе или в батареи - без проблем, только нужно усилить крепления и основания пушек (енергия не та). Однако в каземате без реконструкции - вряд ли. Что не архисложно, но ... "просто так" не получиться. Тесно будет.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 823
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.10.08 18:05. Заголовок: В главном сражении и..
В главном сражении испано-американской войны - бою при Сантьяго - участвовали “Айова”, “Техас”, “Орегон” и “Индиана”. 203-мм калибр себя оправдал: из 219 выпущенных восьмидюймовых снарядов 12 попали в испанские корабли, дав наибольший процент попаданий среди всех калибров. http://www.battleships.spb.ru/0493/history.html Если 203 мм пушки себя хорошо показали, то почему тогда продолжали строить броненосцы, у которых средний калибр оставался 152 мм?
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4239
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.10.08 18:59. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Если 203 мм пушки себя хорошо показали, то почему тогда продолжали строить броненосцы, у которых средний калибр оставался 152 мм? |
|
- а сколько 152мм орудий было на “Айова”, “Техас”, “Орегон” и “Индиана”
|
|
Личное дело
|
Эд
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 167
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.10.08 19:14. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Если 203 мм пушки себя хорошо показали, то почему тогда продолжали строить броненосцы, у которых средний калибр оставался 152 мм? |
| ЛК с 152 мм типа Мэйн достраивались. 3 марта 1899 г., т.е. вскоре после окончания войны с Испанией, Конгресс США (который, по своему обыкновению какое-то время еще раскачивался) утвердил постройку Вирджинии, Небраски и Джорджии, т.е. ЛК с 203 мм - прямое следстве этой войны.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 825
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.10.08 20:41. Заголовок: Эд пишет: ЛК с 152 ..
Эд пишет: цитата: | ЛК с 152 мм типа Мэйн достраивались. 3 марта 1899 г., т.е. вскоре после окончания войны с Испанией, Конгресс США (который, по своему обыкновению какое-то время еще раскачивался) утвердил постройку Вирджинии, Небраски и Джорджии, т.е. ЛК с 203 мм - прямое следстве этой войны. |
| Англичане заложили «Кинг Эдуард VII». Итальянцы - «Бенедетто Брин» водоизмещением в 13 427 т: четыре 305-мм, столько же 203-мм и двенадцать 152-мм пушек. А вот остальные: Россия, Франция, Япония, Германия продолжили гнуть шестидюймовую линию.
|
|
Личное дело
|
Эд
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 170
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.10.08 21:09. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: В Германии в марте 1904 г. был проект (10а) с 4-280, 8-240 и 16-88, но промежточный калибр был решительно отвергнут. Германия и Франция предпочли иметь слегка увеличенный средний калибр (170 и 164 мм). Япония - Касима и Катори по обрауу К.Е.VII, но - с естесственным опозданием. В России после Бородино - замена 6д на 8д. Вообще, такая артиллерия считалась главной, идеальными и самыми сильными полагали итальянские Реджина Елена, Рома и Наполи. Первые места на конкурсах в Англии (коло 1900-01 гг.) получали поекты с 2-305 и смесью 203 и 152 мм в разных пропорциях.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 826
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.10.08 21:35. Заголовок: Эд пишет: В Германи..
Эд пишет: цитата: | В Германии в марте 1904 г. был проект (10а) с 4-280, 8-240 и 16-88, |
| ШЕСТЬ лет после окончания испано-американской войны делели проект? Эд пишет: цитата: | В России после Бородино - замена 6д на 8д. |
| Ну это уже точно после РЯВ. Я хотел бы проследить последствия испано-американской войны.
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4240
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.10.08 21:38. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Ну это уже точно после РЯВ. |
|
- Пётр и Павел проекты 1903 года... те до войны...
|
|
Личное дело
|
shhturman
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 315
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.10.08 08:42. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Если 203 мм пушки себя хорошо показали, то почему тогда продолжали строить броненосцы, у которых средний калибр оставался 152 мм? |
| А у амеров нормальных 152-мм пушек просто не было... в отличие от остальных ведущих военно-морских держав
|
|
Личное дело
|
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5619
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.10.08 10:29. Заголовок: shhturman пишет: А ..
|
|
Личное дело
|
Эд
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 178
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.10.08 10:59. Заголовок: B Royal United Servi..
B Royal United Service Institution Journal в 1900 г. опубликована работа, получившая 1-ю премию с предложением новых типов кораблей для англ. флота, в т.ч.: Под девизом Ark Royal дан проект бр-ца в 12-15000 т, борт - 6-8д, высота брон. борта - 15 футов, каземат - 6д, 2х1-305 (because of very poor return of big guns!), 8-203 - в каземате, 4х2-152 в башнях, 4 -76 в оконечностях, 6-57 на верхней плубе + 8-57 (6-фунт.) на марсах.
|
|
Личное дело
|
shhturman
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 317
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.10.08 11:21. Заголовок: NMD пишет: http://w..
NMD пишет: цитата: | http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-50_mk8.htm |
| Ну и? Какой из них участвовал в Испано-американской войне?
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5623
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.10.08 11:44. Заголовок: shhturman пишет: Ну..
shhturman пишет: Это я глюкнул.
|
|
Личное дело
|
fon_der_Palen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 604
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.10.08 12:24. Заголовок: Эд пишет: B Royal U..
Эд пишет: цитата: | B Royal United Service Institution Journal в 1900 г. опубликована работа, получившая 1-ю премию с предложением новых типов кораблей для англ. флота, в т.ч.: Под девизом Ark Royal дан проект бр-ца в 12-15000 т, борт - 6-8д, высота брон. борта - 15 футов, каземат - 6д, 2х1-305 (because of very poor return of big guns!), 8-203 - в каземате, 4х2-152 в башнях, 4 -76 в оконечностях, 6-57 на верхней плубе + 8-57 (6-фунт.) на марсах. |
| ИМХО, было бы лучше спаренные 6"-ки заменить одноорудийными 8"-ми. Да и ПМК оставить один, хоть 76, хоть 57, на любителя. Чего то он мне напоминает.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 828
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.10.08 17:39. Заголовок: Неужели американцы н..
Неужели американцы не могли купить лицензию на производство шестидюймовок? Благо было из кого выбирать: Канэ, Армстронг, Крупп.
|
|
Личное дело
|
shhturman
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 321
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.10.08 17:41. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Неужели американцы не могли купить лицензию на производство шестидюймовок? Благо было из кого выбирать: Канэ, Армстронг, Крупп |
| Если внимательно почитать Фридмана с его "Иллюстрированными историями развития...", то на стыке веков перед американским флотом стояла задача развития с опорой на собственную промышленную базу...
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4255
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.10.08 17:58. Заголовок: Эд пишет: Royal Uni..
Эд пишет: цитата: | Royal United Service Institution Journal |
|
- у вас есть?
|
|
Личное дело
|
Эд
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 179
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.10.08 18:15. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: По этому году - кое-что на сканах и схемы предлагаемых кораблей из Naval Prize Essay.
|
|
Личное дело
|
steltsy
|
| |
Рапорт N: 124
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.10.08 10:53. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Неужели американцы не могли купить лицензию на производство шестидюймовок? Благо было из кого выбирать: Канэ, Армстронг, Крупп. |
| А на кой? Когда им понадобилась 6"-ка они ее сделали, просто САСШ избежали увлечения "фугасными 6" скорострелками" сделав ставку на башенные 8" на броненосцах и крейсерах + достаточно "универсальный" 5". IMHO концепция значительно более здравая для периода 1890-1900 гг. чем британская 12"+6". Когда то давно попадалась заметка из тех еще времен о "наивыгоднейшем" калибре, за основу брался вес металла за минуту, так к 1895 году на первом месте как раз 8" и стояла.
|
|
Личное дело
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 830
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.10.08 16:19. Заголовок: При таком водоизмеще..
При таком водоизмещении четыре 203 мм двухорудийные башни очень удачно располагаются четырёхугольником: получаются очень большие углы обстрела. Несколько 102 мм пушек – опасный противник для миноносцев. И это не считая пушек противоминного калибра.
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2094
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 24.10.08 21:06. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Германия продолжили гнуть шестидюймовую линию. |
| Проект Брауншвейгов - это где-то 1900-й. А на них все же 170мм, т.е больше классического 6" и, главное, 150 мм предыдущей серии. Следовательно, шаг в увеличении калибра СК сделан. Причем осознано. На сколько - это уже второй вопрос.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 831
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.10.08 12:08. Заголовок: Вик пишет: Проект Б..
Вик пишет: цитата: | Проект Брауншвейгов - это где-то 1900-й. А на них все же 170мм, т.е больше классического 6" и, главное, 150 мм предыдущей серии. Следовательно, шаг в увеличении калибра СК сделан. Причем осознано. |
| Согласен. Но согласитесь, что 170 мм - это далеко не 203 мм.
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2105
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.10.08 20:25. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Но согласитесь, что 170 мм - это далеко не 203 мм. |
| И 280 не 305. Это уже вопрос количественного шага. Но тот факт, что немцы одни из первых осознано увеличили калибр СК, на мой взгляд, явный факт.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 836
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.10.08 21:12. Заголовок: Вик пишет: Но тот ..
Вик пишет: цитата: | Но тот факт, что немцы одни из первых осознано увеличили калибр СК, на мой взгляд, явный факт. |
| Вторыми, или третьими: псоле итальянцев и амеров.
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 838
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.10.08 10:44. Заголовок: Помимо большей огнев..
Помимо большей огневой производительности, 203 мм снаряды пробивали более толстую броню.
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2111
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.10.08 13:03. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Помимо большей огневой производительности, 203 мм снаряды пробивали более толстую броню. |
| С этим абсолютно не спорю. И не отстаиваю правоту немцев. Важен сам идейный факт: умышленный переход на больший СК в следующей серии ЭБРов. Причем, интересно, промежуточных калибров немцы не ставили: сразу увеличили калибр всех пушек СК.
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2112
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.10.08 13:05. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Вторыми, или третьими: псоле итальянцев и амеров. |
| Итальянцы и амеры - это внедрение промежуточного калибра. Т.е. наряду с классическим 6" ставились и 8".
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 854
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.11.08 20:57. Заголовок: Как я понимаю, японц..
Как я понимаю, японцы перевооружили бывший «Орёлъ» дабы оценить 203 мм орудия именно как средний калибр ЭБР.
|
|
Личное дело
|
Aurum
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 235
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.11.08 21:31. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Как я понимаю, японцы перевооружили бывший «Орёлъ» дабы оценить 203 мм орудия именно как средний калибр ЭБР |
| А чего его оценивать, хороший калибр, средний... Вот предложил бы Лагрань на Цесаре вместо 2-орудийных 6-дм-вых башен, башни от Баяна поставить (по весу один в один), и если б наши решили попробовать... Вот тогда интересней получилось бы . А на Бородинцах средние башни 8-дм. 2-х орудийные уже можно ставить... А на Первозванных уже все 2-х орудийные... Но водоизмещение конечно нельзя было так зажимать...
|
|
Личное дело
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 857
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.11.08 21:35. Заголовок: Aurum пишет: Вот пр..
Aurum пишет: цитата: | Вот предложил бы Лагрань на Цесаре вместо 2-орудийных 6-дм-вых башен, |
| Или Крамп на Резуне.
|
|
Личное дело
|
Aurum
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 236
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.11.08 21:41. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: Очевидно что именно башенная архитектура позволяет безболезненно поднимать калибр пушек. 8-дм в каземат уже плохо становяться, им межпалубное расстояние мало чтобы как положено ствол задирать. Именно по этому 8-дм казематы на России на ВП поставили (посмотрите какой они высоты), а задние палубой ниже устонавливать не стали. И на Евстафии на ВП, а спардек подняли, и на Ивами казематы большей чем дек высоты. А в башни ставь чо хочешь!!
|
|
Личное дело
|
|