Отправлено: 31.10.08 11:31. Заголовок: Стоимость кораблей отечественных

Предлагаю собрать в этом топике все данные по стоимости отечественных кораблей.

 Отправлено: 31.10.08 11:35. Заголовок: Две цели топика: 1) ..

Две цели топика:
1) Кораблестроительные программы (что планировали построить, что в итоге постоили. Какой корабль по какой программе постоили) для начала 1895 года и 1898 года
2) Стоимость кораблей (предлагаю такую форму: стоимость постройки в рублях, дата подписания контракта, срок постойки (или предоставления к испытаниям) обещанный заводом-строителем, количество месяцев реального строительства

 Отправлено: 31.10.08 11:36. Заголовок: Мои наработки по воп..

Мои наработки по вопросу
http://slil.ru/26290416

 Отправлено: 10.11.08 16:39. Заголовок: В книге у Бунича ест..

В книге у Бунича есть стоимости кораблей. У кого есть книжка напишите про стоимости кораблей

 Отправлено: 20.11.08 11:42. Заголовок: Посмотрите у Моисеев..

Посмотрите у Моисеева: "Список кораблей Российского парового и броненосного флота 1861-1917" М.:Воениздат, 1948г. - и многие вопросы снимутся. Останется только развивать. С уважением

 Отправлено: 20.11.08 14:28. Заголовок: Данные по стоимости ..

Данные по стоимости кораблей есть во Всеподанейших отчетах по Морскому ведомству, книге Дмитрива и Колпычева "Судостроительные заводы" (1907). В "Судовом списке" 1902 г. есть стоимости всех кораблей РИФ, готовых и строящихся (смета) (с разбивкой корпус+броня+машины и котлы+артиллерия+минное вооружение). У меня они есть, но в рукописновм виде.

 Отправлено: 21.11.08 15:47. Заголовок: Нашел по наводке. Сп..

Нашел по наводке. Спасибо Эд !
http://flot.parus.ru/artc0003.htm
Самая лучшая статья про кораблестроительные программы из всех которые я читал
Основные предприятия отечественного
судостроения и смежных отраслей промышленности
конца XIX - начала - ХХ вв
http://flot.parus.ru/dicsea30.htm

Эд пишет:

цитата:

В "Судовом списке" 1902 г. есть стоимости всех кораблей РИФ, готовых и строящихся (смета) (с разбивкой корпус+броня+машины и котлы+артиллерия+минное вооружение). У меня они есть, но в рукописновм виде.

Эд в любом виде! Буду очень благодарен Вам за помощь
Если Вам удобно то можете выслать на мыло, а я потом сам размещу на форуме, или не буду, вобщем как вам удобнее
semasch@mail.ru

 Отправлено: 21.11.08 17:52. Заголовок: zen2, Вам нужны стои..

zen2, Вам нужны стоимости с разбивкой по корпусу, броне и т.д. или достаточно только общей стоимости?

 Отправлено: 23.11.08 18:45. Заголовок: Достаточно общей, и ..

Достаточно общей, и притом только по кораблям входившим в тихоокеанские эскадры, первую и вторую

 Отправлено: 24.11.08 20:55. Заголовок: Полная стоимость в т..

Полная стоимость в тыс рублей

Имп. Николай 1 6793
Наварин 7409
Полтава 8074
Севастополь 8150
Петропавловск 8074
Сисой Великий 6747
Пересвет 10541
Ослябя 11350
Победа 10050
Адм. Сенявин 3503
Адм. Ушаков 3295
ГА Апраксин 3463
Ретвизан 10695
Цесаревич 12965
Тип Бородино ок. 14 млн
Рюрик 7649
Россия 10196
Громобой 9356
Баян 7037
Варяг 4877
Аскольд 3845
Богатырь 4788
Нахимов 6002
Диана, Аврора, Паллада – по 5726 (смета)
Светлана 2786
Владимир Мономах 4464
Дмитрий Донской 3690
Олег 3904 (смета)
Новик 3149
Боярин 3237
Жемчуг, Изумруд – по 3095 (смета) без вооружения
Грозящий 821853+116708+347000+119662 руб.
Гремящий 684360+85037+308232+130110+42695 руб..
Отважный 606009+85037+308232+130110+42695 руб.
Амур, Енисей – по 895000+1005800+(0162+65620 руб. (смета)
Океан 2300 без вооружения
Буйный, Бравый, Бедовый, Блестящий и др. – по 493000 руб. (смета)
Внимательный, Выносливый – по 570000 руб.
Грозовой, Внушительный, Властный – по 566250 руб.

 Отправлено: 25.11.08 10:45. Заголовок: ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! ..

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Правда, есть несовпадение цифр Буничем, но "Судовой список" поавторитетнее для меня

 Отправлено: 25.11.08 16:56. Заголовок: zen2 пишет: несовпа..

zen2 пишет:

цитата:

несовпадение цифр

Несовпадение связано с тем, что одни стоимости были сметные, другие - фактические. Я старался приводить фактические.

 Отправлено: 26.11.08 07:04. Заголовок: zen2 пишет: Правда,..

zen2 пишет:

цитата:

Правда, есть несовпадение цифр Буничем, но "Судовой список" поавторитетнее для меня

Вам еще надо иметь ввиду, что стоимость приводилась в разных величинах - в рублях серебром, в кредитных рублях. Как это Вы сможете учесть - я себе не представляю.

 Отправлено: 26.11.08 09:08. Заголовок: vvy пишет: надо име..

vvy пишет:

цитата:

надо иметь ввиду, что стоимость приводилась в разных величинах - в рублях серебром, в кредитных рублях.

Здесь нет проблем. Серебряный стандарт России гакнулся еще в 1850-е гг. в связи с резким ростом мировой добычи серебра. Россия оставалась единственной европейской державой без золотого стандарта. Причина – бедность страны, слабость ее финансов, войны и мятежи. Правительство стремилось, чтобы лаж (отставание) кредитного рубля от золотого было не более 50%, и это в общем удавалось. В чеховском рассказе полуимпериал насмехается над бумажным рублем: «Посмотри, сколь ты жалок и ничтожен. Моя номинальная цена – 5 рублей, а между тем за меня дают семь с хвостиком». В 1897 г. Витте ввел золотой стандарт и уровнял золотой рубль с бумажным. В 1897 г. на золотой монете было отчеканено 15 руб. и 7 руб. 50, но такой номинал был неудобным, и в 1898 г. были выпущены монеты в 10 и 5 рублей с уменьшением веса на 50% - 8,6 и 4,3 г вместо прежних 11,9 и 6,45 г. Так что разницы между рублем Витте и кредитным рублем прошлых лет нет.

 Отправлено: 26.11.08 11:32. Заголовок: Эд пишет: zen2, Вам..

Эд пишет:

цитата:

zen2, Вам нужны стоимости с разбивкой по корпусу, броне и т.д. или достаточно только общей стоимости?

А можно с разбивкой?

В свое время Sha-Yulin выкладывал данные со ссылкой на отчет по МорВеду, там были такие цифры:

Цесаревич - 14004286 (1084 на тонну)
Ретвизан - 12533277 (972)
Бородино - 14573254 (1078)
Суворов - 13840824 (1024)
Победа - 9535924 (752)
Богатырь - 5509711 (825)
Варяг - 5922967 (911)
Аскольд - 5196205 (880)
Баян - 6964725 (901)
Олег - 7361442(1102)
Новик - 3391314 (1101)
Эсминцы:
Сом(Лэйерд) - 601953 (1504)
"немцы" - четыре за 2993744 (2138)
нормановские - 2 за 1335612 (2150)
Форж и Шаньте - 3 за 1994711 (2131)


Соответственно, вот здесь:

Эд пишет:

цитата:

Баян 7037 Варяг 4877 Аскольд 3845 Богатырь 4788

речь идет, видимо, все-таки о сумме контрактов со строителями, без учета поставок того, что производилось в России (в первую очередь - вооружения).

 Отправлено: 26.11.08 12:20. Заголовок: realswat пишет: реч..

realswat пишет:

цитата:

речь идет, видимо, все-таки о сумме контрактов со строителями

Я тоже встречал другие, более высокие цифры, возможно с учетом боевого снабжения, дополнительного оборудования и т.п.

realswat пишет:

цитата:

можно с разбивкой?

Здесь много цифр (Судовой список 1902 г.), у меня они написаны от руки, займет время. И только по кораблям от Первенца до Пересвета, также ЧФ, канонерки и номерные миноносцы. Это все нужно? Я могу это все отсканировать, прочитать можно, тогда будет быстрее.

 Отправлено: 26.11.08 12:21. Заголовок: Эд пишет: только п..

Эд пишет:

цитата:

только по кораблям от Первенца до Пересвета, также ЧФ, канонерки и номерные миноносцы. Это все нужно?

Ну, меня интересуют главным образом крупные корабли. Однако у других участников могут быть другие интересы:-))

Эд пишет:

цитата:

Я могу это все отсканировать, прочитать можно, тогда будет быстрее.

Как Вам будет удобнее - в любом случае заранее спасибо!

 Отправлено: 26.11.08 18:47. Заголовок: Эд пишет: Я могу эт..

Эд пишет:

цитата:

Я могу это все отсканировать, прочитать можно, тогда будет быстрее

Действительно, отсканируйте

 Отправлено: 26.11.08 19:10. Заголовок: Эд пишет: Это все н..

Эд пишет:

цитата:

Это все нужно? Я могу это все отсканировать, прочитать можно, тогда будет быстрее.

было бы неплохо

 Отправлено: 26.11.08 19:50. Заголовок: Эд пишет: Я могу э..

Эд пишет:

цитата:

Я могу это все отсканировать, прочитать можно, тогда будет быстрее.

С удовольствием ознакомился бы.

 Отправлено: 26.11.08 20:09. Заголовок: Вот 1-я страничка ру..

Вот 1-я страничка рукописи Судового списка 1902 г.
Стоимости:
Корпус Механизмы с котлами Артиллерия
Броня Минное вооружение

Красным цветом - Корпус, Броня, Машины + Вооружение
Полтава и Пересвет - смета
Если понятно, продолжу, если нет, тогда начну печатать, но это займет время.

 Отправлено: 27.11.08 19:14. Заголовок: Судовой список 1902 ..

Судовой список 1902 г.

Стоимости (в рублях):
Корпус Броня Машины с котлами Артиллерийское вооружение Минное вооружение

Петр Великий
4210620 179700 1073600 466366 128298

Император Александр !!
3466426 106940 1474809 844810 117405

Император Николай !
3107756 1120746 1513296 923412 127795

Наварин
3048740 1600000 1551610 1092040 116680

Полтава Севастополь Петропавловск (смета)
3855693 1261080 1254855 1471071 231710

Сисой Великий 2772888 1111103 1700000 986308 176750

Пересвет (смета)
4473922 1342200 3103000 1375023

Адмирал Сенявин
1581534 480279 619133 706349 116183

Адмирал Ушаков
1460582 442370 570000 706349 116183

Генерал-адмирал Апраксин
1280501 442370 923580 655948 160658

Адм. Лазарев (отсюда и до Чародейки – кредитных рублней)
1039189 237374 250100 216767 13138

Адм. Грейг
1335325 317604 261361 197567 8423

Адм. Чичагов
927476 252298 249230 168145 18624

Адм. Спиридов
928653 252299 249230 164896 19553

Первенец
916981 (корпус и броня) 154547 524056 –

Не тронь меня
923501 (« «) 204866 470437 6385

Кремль
645241 (« «) 169200 395117 –

Смерч
467918 (« «) 86143 70169 –

Чародейка
615859 114782 146173 192926 1713

Россия
4217621 1242900 3516650 961519 257600

Громобой
4148885 688000 3103000 1165391 251148

Рюрик
3623085 489048 2539817 782160 214969

Светлана
2569141 (корпус, броня, машины) 181970 35725

Паллада, Диана, Аврора (смета)
2380000 308185 2336000 565150 186978

Баян
6187500 (корпус, броня, машины), 635184 88005

Варяг
4233240 (корпус, броня, машины), 564155 79865

Адм. Нахимов
2728821 969437 1414844 783874 105985

Аскольд
3075000 (корпус, броня, машины) 508825 172428

Богатырь
3935500 (« « «) 705693 147233

Память Азова
2219902 230550 1858674 508661 103017

Владимир Мономах
1795000 396847 1155000 451429 140279

Дмитрий Донской
2415583 368916 1155000 394846 130325

Адмирал Корнилов
3174888 (корпус, броня, машины) 394414 120625

Минин (кредитн. рублей)
2138753 411358 805346 (в т.ч. 1887 – котлы Бельвиля 343439) 501656 46708

Герцог Эдинургскй
1294651 265031 814479 344342 62261

Генера-Адмирал
1999801 215619 710937 234440 32062

Князь Пожарский
1035479 258284 384140 293154 40323

Новик
2870000 (корпус, броня, машины) 194808 84504

Боярин 314000 ф.ст. (« « «) 162389 91635

Жемчуг, Изумруд (сета)
3095000 (« « «) ? ?

Рында
1275000 – 495000 196000 120054

Азия
1358927 (корпус, машины) 75876 23927

Африка
1384811 (« «) 130394 125591

Крейсер
880335 – 489571 90518 15415

Джигит
827798 – 507905 90518 15415

Наездник
763557 – 275764 102779 25620

Разбойник
639493 - 259065 94375 41125

Пластун
602355 – 223992 20168 1464 (14640?)

Вестник
598879 – 378269 88003 15175

Лейт. Ильин
321817 – 406788 68370 86530

Воевода
- 355505 (в т.ч. пошлина 14031) 19357 14612

Посадник – 350847 (в т.ч. пошлина 14031) 19357 14612

Абрек
- 536000 32325 16750

Грозящий
821853 116708 347000 119662 48228

Гремящий
684360 85037 308232 130110 42695

Отважный
606009 85037 308232 130110 42695

Храбрый
689138 80000 420000 142086 49076

Ерш (кредитн. рублей)

164936 – 36000 88483 –

Бурун
251365 – 52312 86676 =

Вихрь
252281 – 49913 88344 –

Дождь
238979 – 46855 87243 -

Град
182853 – 68812 71992 –

Гроза
268164 – 103091 78392 –

Буря
270785 – 112935 79718 –

Мина
45995 – 35692 3204 32477

Буйный, Бравый, Бурный, Боевой, Блестящий, Бойкий, Видный, Быстрый, Бодрый, Бедовый, Безупречный, Внимательный, Выносливый
570000 (корпус, машины) – 28174 10055

Внушительный, Властный, Грозовой
566250 (« «) – 28174 10055

Взрыв (кредит. руб.)
90000 (« «) – 15900 (вооружение)

Прыткий
36000 ф.ст. (323625 р. – корпус, машины) – 17311 12090

Прочный, Поражающий
За 2 миноносца – 634032 – за один : вооружение 21208 10630

Пронзительный, Подвижный, Пылкий, Послушный
То же, но минное вооружение 14830

Прозорливый, Резвый, Ретивый, Рьяный
300000 (корпус, машины) – 21208 16469

Циклон, №№ 1-10
240000 (корпус, машины) – 6673 19126

№ 101 77738 ? – 8450 17000

№ 102 164786 (корпус, машины) - 8450 17000

И т.д. – есть данные по всем №№ миноносцам и миноноскам

Океан
2300000 ? ?

Опричник
663942 - 284005 84868 39623

Стрелок
601463 – 243336 - -

Европа – 1404596 - -

Амур, Енисей
895000 1005800 90162 65620

Екатерина !!
3700182 2798858 1576970 1161200 141526

Чесма
3252266 2816487 1580481 1815718 141885

Синоп
3159601 2823661 1626600 1223596 151463

12 Апостолов
2782043 1396707 1482500 861111 177290

Георгий Поб.
3029261 1547463 1565482 1427790 161466

Три Св.
3744000 1952465 1254855 1289482 386718

Ростислав
3057764 1120150 1445000 1272127 379622

Кн. Потемкин Тавр.
3361580 ? 2226000 ? ?

Новгород
2652041 245816 282000 107817 9710

Вице-адм. Попов
2820183 384248 443862 179281 17729

Память Меркурия
610009 - 276269 132972 113430

Капитан Сакен
396021 – 337752 37515 40384

Казарский
203937 (всего с машинами, металл. рублей) – 19375 20037

Гридень
179732 - 218916 19375 2338

Запорожец
417203 – 266306+67417 182219 43953

Донец
558789 – 332767+67417 151104 50474

Черноморец
417203 – 266306+67417 182219 38622

Терец
411463 – 217737 153310 47651

Кубанец
417078 – 191817 182719 39012

Уралец
412447 – 226943 152688 38311

Заветный, Завидный
450000 (с машинами) ?

Живой, Живучий, Жуткий, Жаркий
290000 ?

Строгий, Свирепый, Сметливый, Стремительный
300000 (с машинами) – 21208 16469

№ 251 73696 4225 14065

И т.д. Есть данные по всем №№ миноносцам

Каспий
Туча
249125 (с мех.) – 53312 75120 –

Сибирская флотилия
Забияка
393976 – 142558 58108 11035

Манджур
605028(с мех.) – 186819 33495

Кореец
585551 (с мех.) – 186819 33495

Бобр
516654 (с мех.) – 113119 20504

Сивуч
518288 (с мех.) - 113119 20504

Гиляк
518492 – 154885 118200 48855

Всадник, Гайдамак
370787 (с мех.) – 19375 15830

 Отправлено: 28.11.08 06:33. Заголовок: Эд пишет: Судовой с..

Эд пишет:

цитата:

Судовой список 1902 г.

 Отправлено: 29.11.08 16:11. Заголовок: Браво Эд!!! :sm15: ..

Браво Эд!!!

 Отправлено: 29.11.08 18:06. Заголовок: Приведу данные из Бу..

Приведу данные из Бунича по Бородинцам, благо что смог купить его вдухтомник, и Эд привел только приблизительную стоимость для них.
Итак, общая стоимость постройки, по игорю Буничу:
Князь Суворов - 13 840 804 рубля
Император Александр III - 13 978 824 рубля (артил ГК - 537 тыс.руб., вспом кал. - 632 тыс.руб.)
Бородино - 14 573 254 рубля.

По Мельникову:
Бородино - 14 570 тыс. руб.
Орел - 13 400 тыс.руб.

 Отправлено: 01.12.08 18:57. Заголовок: Смущает разность в ц..

Смущает разность в цифрах. Может быть действительно у Эда стоимость кораблей, а у Бунича стоимость+укомплектование (боезапас,топливо вода)?

Бунич Эд
Петропавловск 9225309 - 8074000 = 1 151 309
Полтава 9560410 - 8074000 = 1 486 410
Севастополь 10450270 - 8150000 = 2 300 270

???

 Отправлено: 05.12.08 13:39. Заголовок: zen2 пишет: Смущает..

zen2 пишет:

цитата:

Смущает разность в цифрах. Может быть действительно у Эда стоимость кораблей, а у Бунича стоимость+укомплектование (боезапас,топливо вода)? Бунич Эд Петропавловск 9225309 - 8074000 = 1 151 309 Полтава 9560410 - 8074000 = 1 486 410 Севастополь 10450270 - 8150000 = 2 300 270

Да нет, просто напросто в 1897г Витте провел свою реформу с девальвацией рубля на 1/3