Отправлено: 08.12.06 12:21. Заголовок: Электрическое горизонтальное наведение?

Что за штуку в батарее Сисоя поминает Витгефт?

Я подошел к Бушу, спросил, хорошо ли работает электрическое горизонтальное наведение и, получив утвердительный ответ,

Через некоторое время мне доложили, что в батарейной палубе, попавшим через амбразуру снарядом, разбита помещенная там динамо-машина, работавшая да горизонтальную наводку 6" пушек.

 Отправлено: 08.12.06 13:47. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Что за штуку в батарее Сисоя поминает Витгефт?

Честно говоря ни счем подобным в описании ни одного русского корабля не сталкивался. Все известные книжки о Сисое об этом тоже умалчивают. Вариантов ровно два.
1. Для облегчения труда наводчика к каждой пушке (точнее к приводу горизонтальной наводки) поставили по небольшому электродвигателю, который через муфту соединялся с валом привода ГН, так что наводить можно было не вращением маховика, а нажатием кнопки.
2. Можкт быть Витгефт перепутал их с приводами элеваторов подачи, уж больно похоже по опсанию. Поскольку при выходе из строя этих приводов возникают проблемы ни с наведением орудий, а с боезапасом, в том месте где описываются последствия пожара в батареи.

Может быть кто более плотно занимался Сисоем даст более квалифицированный ответ.

 Отправлено: 08.12.06 20:52. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Для облегчения труда наводчика к каждой пушке (точнее к приводу горизонтальной наводки) поставили по небольшому электродвигателю,

По смыслу такое должно быть. Но странно, что никто никогда ничего не писал.

Алекс пишет:

цитата:

Можкт быть Витгефт перепутал их с приводами элеваторов подачи,

Ну это как-то странно... Я думал про боевые указатели, но для них едва ли отдельное динамо нужно

 Отправлено: 09.12.06 08:15. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Я думал про боевые указатели, но для них едва ли отдельное динамо нужно

Я тоже сперва это самое и подумал, а потом вспомнил как там у Мельникова в "Варяге" -- напругу на это дело брали от общекорабельной сети через понижающий трансформатор. Так что, Алекс наверно прав.

 Отправлено: 09.12.06 08:31. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Ну это как-то странно... Я думал про боевые указатели, но для них едва ли отдельное динамо ну

Честно говоря меня такая мысль тоже посещала, но была отброшена из-за собственной динамомашины. И вообще мне здается, что прибамбас был чисто эксперементальный и от части должен был служить повышению мощи противоминной батареи, похоже ни 75мм, ни места под них не нашли и решили повысить скорость наведения по горизонту для сопровождения скоростных целей таким способом, хотя могу и ошибаться. Это не более чем общие рассуждения.

 Отправлено: 09.12.06 11:40. Заголовок: Re:

во как шагнули... Сисой и электрический привод 152мм ... у... скорее всего речь о сельсинах ... врядли они были частью силовой пердачи, скорее всего чисто указатели ... Витгефта поняли не прально - скорее всего он написал коряво - динамо вышло из строя и вместе с остальными потребителями перестали работать и указатели ...

 Отправлено: 09.12.06 13:02. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

во как шагнули... Сисой и электрический привод 152мм ... у... скорее всего речь о сельсинах ... врядли они были частью силовой пердачи, скорее всего чисто указатели ... Витгефта поняли не прально - скорее всего он написал коряво - динамо вышло из строя и вместе с остальными потребителями перестали работать и указатели ...

Бормс, сори но цитата в вверху. Да и человек по русски писал, так что даже на плохой перевод не спишешь.

 Отправлено: 09.12.06 13:32. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

динамо-машина, работавшая на горизонтальную наводку 6" пушек.

- в этой фразе нет однозначного толкования назначения привода... домыслы врядли уместны ... схем/чертежей с моторами нет/на Такасаго есть например/ ... так что максимум на что тянет эта фраза так на сельсины/что любому сведущему электротехнике приходит сразу в голову/ ... и неболее того... я Витгефта уважаю, но думаю что это просто общая фраза ... разговорная речь ...

 Отправлено: 09.12.06 13:37. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

в этой фразе нет однозначного толкования назначения привода... домыслы врядли уместны ... схем/чертежей с моторами нет/на Такасаго есть например/ ... так что максимум на что тянет эта фраза так на сельсины/что любому сведущему электротехнике приходит сразу в голову/ ... и неболее того... я Витгефта уважаю, но думаю что это просто общая фраза ... разговорная речь ...

Очень даже может быть, обратного я однозначно не утверждал, хотя в описаниях последствий пожара встречается фраза, что комендоры расхаживали привода горизонтального наведения вручную, так как медные шары оплавились.
Но опять же можно принять как оборот речи.

 Отправлено: 09.12.06 13:38. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

динамо вышло из строя и вместе с остальными потребителями перестали работать и указатели ...

Это так, была и такая версия.

С другой стороны, когда речь идет про указатели - Витгефт пишет "указатели".

В общем, черт иго знаит:-)

 Отправлено: 09.12.06 14:05. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

в описаниях последствий пожара встречается фраза, что комендоры расхаживали привода горизонтального наведения вручную, так как медные шары оплавились. Но опять же можно принять как оборот речи.

- ну это просто - вместо механики взялись хлопцы за шо было удобно и стали срывать с сместа станок ... тут и механика не помоглабы ... хотя если привод был - то должно бытьи описание.... электрический привод станка СК это уникальная вещь ... нетривиально ...

 Отправлено: 09.12.06 14:08. Заголовок: Re:

Да, стоит еще отметить - есть очень большие сомнения в том, что указатели горизонтальной и вертикальной наводки работали от разных динамо-машин. А в тексте идет речь о динамо, работающем именно на горизонтальную наводку...

Может, действительно приводы поставили.

 Отправлено: 09.12.06 16:19. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Может, действительно приводы поставили.

- какого размера должен быть привод того времени/1896/ чтобы уметситься на станке никому не мешать и делать своё дело?... если бы это сделали на Сисое, то почему остальные остались без этого явно полезного усовершенствования?.. прижилось только в башнях...

 Отправлено: 09.12.06 17:55. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- какого размера должен быть привод того времени/1896/ чтобы уметситься на станке никому не мешать и делать своё дело?... если бы это сделали на Сисое, то почему остальные остались без этого явно полезного усовершенствования?.. прижилось только в башнях...

Похоже эксперемент не удался...

 Отправлено: 09.12.06 18:09. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

того времени/1896/

Ну по тексту похоже, что фишка как раз новая, установлена недавно. Возможно, в рамках эксперимента...

 Отправлено: 09.12.06 18:45. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Ну по тексту похоже

- в тексте про это ничего нет...

 Отправлено: 09.12.06 18:48. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Я подошел к Бушу, спросил, хорошо ли работает электрическое горизонтальное наведение и, получив утвердительный ответ, Через некоторое время мне доложили, что в батарейной палубе, попавшим через амбразуру снарядом, разбита помещенная там динамо-машина, работавшая да горизонтальную наводку 6" пушек.

А Вы ещё надеетесь на нормальный ответ от джорджа Буша?

 Отправлено: 09.12.06 18:49. Заголовок: Re:

Такасаго и мотор:

 Отправлено: 09.12.06 20:16. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Такасаго и мотор:

Ну так на казематных 8-дм, насколько я помню, электрическое наведение встречалось регулярно...

 Отправлено: 09.12.06 20:20. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Ну так на казематных 8-дм

- у кого?..

 Отправлено: 23.09.07 00:32. Заголовок: Re:

Интересно, а какова была в долях градуса точность горизонтального и вертикального наведения многодесьтитонных башен ГК?

 Отправлено: 23.09.07 10:50. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

realswat пишет: цитата: Ну это как-то странно... Я думал про боевые указатели, но для них едва ли отдельное динамо ну Честно говоря меня такая мысль тоже посещала, но была отброшена из-за собственной динамомашины.

Так для сельсинов боевых указателей нужен помимо постоянного еще и 3х фазный переменный ток. Корабельная сеть - постоянного тока. Т.е. для переменного тока нужен дополнительно или машинный преобразователь или генератор (в принципе и то и то - динамомашина).

 Отправлено: 23.09.07 10:55. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата:

Интересно, а какова была в долях градуса точность горизонтального и вертикального наведения многодесьтитонных башен ГК?

ЕМНП на ЛК типа Севастополь - до 6- угл.минут вертик. навед. и до 2 тысячн. дистанции горизонтальное

 Отправлено: 23.09.07 15:21. Заголовок: Re:

Спасибо! А что такое 2 тысячн. дистанции?

 Отправлено: 23.09.07 15:33. Заголовок: Re:

Смею предположить, что имеется ввиду радиан...

 Отправлено: 23.09.07 20:09. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата:

Спасибо! А что такое 2 тысячн. дистанции?

Это дальность стрельбы деленная на 1000 если в линейной мере. Если в угловой мере, то 1т.д.=arctg 1/1000

 Отправлено: 23.09.07 22:56. Заголовок: Re:

Шо-то не вполне понимаю
Т.е. при дальности допустим 10 000м при минимальном возможном отклонении горизонтальной наводки новая точка прицеливания будет в 10м от старой, а при 2 тысячных дистанции даже в 5 метрах, так?

 Отправлено: 24.09.07 08:34. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата:

Шо-то не вполне понимаю Т.е. при дальности допустим 10 000м при минимальном возможном отклонении горизонтальной наводки новая точка прицеливания будет в 10м от старой, а при 2 тысячных дистанции даже в 5 метрах, так?

При 10000 м, одна тысячная - 10 м, две тысячных 2*10=20 м. Но это не новая точка прицеливания, а максимальное ее отклонение Anton пишет:

цитата:

и до 2 тысячн. дистанции

т.е. на 10000 м отклонение от 0 до 20 м.

 Отправлено: 24.09.07 08:37. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата:

Интересно, а какова была в долях градуса точность горизонтального и вертикального наведения многодесьтитонных башен ГК?

Да очень точные уже тогда были артустановки. Скорость ГН небольшая. Есть мощные тормоза. Так что наведут метку прицела точно в нужное место цели.

 Отправлено: 24.09.07 09:15. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Есть мощные тормоза. Так что наведут метку прицела точно в нужное место цели.

Это как на Мониторе что-ли? Навели на цель, поставили башню на тормоз (на Мониторе опустили на погон) и выстрелили? Так за время этих манипуляций цель уже сместится и стрелять в общем-то будет бесполезно. Как раз на башнях бородинцев обеспечивалась возможность стрельбы во время поворота башни (т.е. попытка постоянного сопровождения цели орудием, другое дело, что эл.привод не обеспечивал плавности наведения, что не способствовало повышению точности). Я кстати привел данные по ЛК Петропавловск (тип Севастополь) на 1917 г, там уже стояли муфты Джени, что обеспечивало плавную наводку и большую точность, чем у бородинцев в РЯВ.

 Отправлено: 24.09.07 09:19. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Как раз на башнях бородинцев обеспечивалась возможность стрельбы во время поворота башни (т.е. попытка постоянного сопровождения цели орудием

Да!? Я не знал. Ну я же говорил. Линейные корабли типа "Бородино" были лучшими в мире. Просьба, можно привести ссылку где об этой системе в АУ ГК "Бородинцев" можно почитать подробнее?

 Отправлено: 24.09.07 09:28. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Линейные корабли типа "Бородино" были лучшими в мире.

Но подвело несовершенство электропривода

 Отправлено: 24.09.07 10:46. Заголовок: Re:

41-й мученик пишет:

цитата:

Смею предположить, что имеется ввиду радиан...

И это верно, внесистемная единица одна тысячная приблизительно равна тысячной доле радиана (причем в армии США и России они, т.е. тысячные, немного разные)
Из Википедии соотношение:
* 1 тысячная ≈ 0,001047 радиана
* 1 тысячная = 0,06 градуса = 3,6 угловой минуты = 3 угл. минуты 36 угл. секунд
* 1 радиан ≈ 954,92 тысячных
* 1 угловая секунда = 0,004629(629) тысячной
* 1 угловая минута = 0,277(7) тысячной
* 1 градус = 16,66(6) тысячных
Но используется она именно из-за практического удобства перевода в уме линейных размеров цели в дистанцию до нее и наоборот.

 Отправлено: 24.09.07 10:52. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Просьба, можно привести ссылку где об этой системе в АУ ГК "Бородинцев" можно почитать подробнее?

Амирханов "Башенные установки линкоров типа "Андрей первозванный" (Морской историч.сборник №4 ), там про башни ЛК типа АП, но указано, что требования в этой части такие же как к башням бородинцев. Есть ли в сети - не знаю.

 Отправлено: 24.09.07 12:19. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Но используется она именно из-за практического удобства перевода в уме линейных размеров цели в дистанцию до нее и наоборот.

Факт. По простой формулки: "метры (размера цели или ее части):километры (дистанции до цели)=тысячных".