Отправлено: 27.02.06 17:20. Заголовок: Фото Рощаковского

Господа, есть ли кого-нибудь приличное фото Рощаковского?

 Отправлено: 16.04.06 16:20. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата:

факт командования Ивановым –Тринадцатым Константином Петровичем крейсером «Пересвет» с 30.6.1916 ... Весьма известен.

Именно по этому и не говорил об этой должности , а вот про "Измаил" человек возможно и не знал :-)) .
RateR пишет:

цитата:

«Гангут» № 16, Мельников Р. М. «Эскадреные броненосцы типа «Пересвет», стр.41-43.

Есть и более интересные источники ...
С уважением , В.

 Отправлено: 17.04.06 10:57. Заголовок: Re:

Для wind_up_bird
Благодарю за подсказку. Хотя интернетные поля перепахиваю регулярно. И что интересно - почти каждый месяц появляется какая-нибудь новая информация о Рощаковском, что (на мой взгляд) свидетельствует о масштабе личности.
Благодарю за фото. VVY переслал его мне.
С уважением, Л.

 Отправлено: 17.04.06 11:26. Заголовок: Re:

Для Evgeny
Благодарю за информацию. Действительно есть новые для меня данные. Например, о семейном положении героя.
А более полной информации о его дипломатической карьере нет?
С уважением, Л.

 Отправлено: 17.04.06 13:52. Заголовок: Re:

Для Коллежский советник.

У меня есть статья:"командир "Решительного" с фотографией Рощаковского.Опубликована в журнале
"Наш следопыт",2003 г. №9(115).Если дадите свое мыло,могу переслать файл с этой статьей (вордовский).

 Отправлено: 17.04.06 17:35. Заголовок: Re:

Для Akela2
Благодарю. Статью эту знаю.
Вот если-бы фоты с нее, на котором Рощаковский
с командой и репродукцию с рисунка, да еще хорошего
качества... Пытался найти автора статьи Андриенко, но не получилось.
С уважением, Л.

 Отправлено: 17.04.06 18:38. Заголовок: Re:

Коллежский советник пишет:

цитата:

Пытался найти автора статьи Андриенко, но не получилось.

Попробуйте позвонить в Питер по телефону 527-46-57 вечером.

 Отправлено: 18.04.06 18:10. Заголовок: Re:

Для Dirk
Попробую непременно. Спасибо.
С уважением, Л.

 Отправлено: 20.04.06 19:42. Заголовок: Re:

Для мамай:
Добыл-таки статью о Рощаковском из "Очерков о связистах..."
Она действительно стоит затраченных на нее трудов: есть интересные данные, а главное - впервые увидел ссылки на архивные источники. Фото использовать в публикации не получится, но информацию они дают. Благодарен Вам за подсказку.
Для всех:
Желающим могу выслать по электронке скан указанной статьи.
С уважением, Л.

 Отправлено: 21.04.06 07:13. Заголовок: Re:

Коллежскому советнику:
Данные о дипломатической карьере нужно искать в РГИА в коллекции послужных списков. Даже по "морскому" послужному списку видно, что разные ведомства друг друга до некоторой степени игнорировали. Так, указаны мечи к ордену Св. Анны 2-й степ., а награждение самим орденом не отмечено, видимо получен на дипломатическом поприще.
Любопытно, что в публикациях Рощаковского называют командиром "Решительного". В послужном списке этого нет. Только в соответствующем разделе послужного списка записано: "Был в плавании... на миноносце "Решительный"...
Одно забавное воспоминание: когда я заказывал в архиве его послужной список, кто-то из сотрудников читального зала обронил фразу, оставшуюся для меня загадочтной: "Вы бы его письма почитали, такой был авантюрист..."
Если можно, пришлите скан статьи на lozowski@mail.ru

 Отправлено: 21.04.06 11:37. Заголовок: Re:

Для Evgeny
Авантюрную, а иногда и аферную, жилки у нашего героя я давно заметил.
Она просматривается и в статье о нем из "Очерков о связистах...", скан которой
Вам отослал. Даже опасаюсь временами узнать о нем что-то нехорошее. И тогда
от героя останется пшик. Но пока все (в имеющихся у меня источниках) отзываются
о нем неплохо. Это обнадеживает.
С уважением, Л.

 Отправлено: 21.04.06 12:06. Заголовок: Re:

Незнаю , а мне не понравилась история с его прошением наградить его Георгием 4 степени :-((( .
С уважением , В.
ЗЫ Для Коллежский советник у Политовского (название издания пишу из головы могу ошибится "Правда о Русско Японской войне" 1907 г.) , был отрывок о "авнтюре" Рощаковского на минном катере "Авось" не читали ?

 Отправлено: 21.04.06 12:08. Заголовок: Re:

Evgeny пишет:

цитата:

Так, указаны мечи к ордену Св. Анны 2-й степ., а награждение самим орденом не отмечено, видимо получен на дипломатическом поприще.

А помоему было , надо будет дома посмотреть , по крайней мере дата , если не ошибаюсь , его награждения этим орденом у меня была :-)
С уважением , В.

 Отправлено: 21.04.06 13:30. Заголовок: Re:

Для Коллежский советник.

Пожалста,скинте и мне статью о Рощаковском.
Papeshin@plant.novgorod.net

 Отправлено: 21.04.06 17:04. Заголовок: Re:

Коллежскому советнику:

Думаю, не стоит опасаться узнать о Рощаковском что-то компрометирующее - авантюрист всё-таки не аферист. Это просто свойство натуры, в определённых обстоятельствах играющее самую положительную роль.
За статью спасибо. Уже распознана. Если нужен электронный вариант, напишите.

wind_up_bird

Ходатайство о награждении орденом Св.Георгия не стоит считать каким-то недостойным поступком, случаи таких награждений были. Стоит вспомнить хотя бы два посмертных награждения орденом Св.Георгия за отличия во время русско-японской войны - оба по ходатайству родственников.

 Отправлено: 21.04.06 17:38. Заголовок: Re:

Evgeny пишет:

цитата:

Ходатайство о награждении орденом Св.Георгия не стоит считать каким-то недостойным поступком, случаи таких награждений были.

С родственниками все понятно , за Георгия 4 они могли получать пенсию , при благоприятном рассмотрении их дела в Комитете . Но он ходотайствовал о себе , так что ... Хотя бог ему судья , не мне его судить ...
Посмотрел в базе по поводу Рощаковского , орденом Св. Анны 2 степени он награжден в 1904 г. , так что еще при службе во флоте (по крайней мере так указано в "Списке личного состава ..." за 1916 г. , в деле действительно об этом проишествии нет не слова :-) ) .
С уважением , В.

 Отправлено: 21.04.06 18:46. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

С родственниками все понятно , за Георгия 4 они могли получать пенсию , при благоприятном рассмотрении их дела в Комитете . Но он ходотайствовал о себе , так что ...

В каком Комитете? Пенсии по ордену Св.Георгия не давались автоматически, а по старшинству награждения, их число было ограничено. К тому же вдовы награждённых могли получать пенсию только в течение года.
Награждения по личному ходатайству, повторяю, были. Не исключено, что ходатайство Рощаковского не было удовлетворено лишь по формальным причинам.

 Отправлено: 21.04.06 20:01. Заголовок: Re:

Evgeny пишет:

цитата:

Даже по "морскому" послужному списку видно, что разные ведомства друг друга до некоторой степени игнорировали. Так, указаны мечи к ордену Св. Анны 2-й степ., а награждение самим орденом не отмечено, видимо получен на дипломатическом поприще.

С Аннами у Рощаковского нужно аккуратно разбираться. В "Очерках..." 2 ст. указана тоже 1904 годом. Но возникает вопрос - где 3 ст.? Она как-то выпадает. Помоему тут какая-то нестыковка, источником которой может быть и ошибка писаря в "послужном списке".

 Отправлено: 21.04.06 20:05. Заголовок: Re:

После ордена Св.Владимира 4-й степени могли сразу дать орден Св.Анны 2-й степ., минуя 3-ю.

 Отправлено: 21.04.06 20:05. Заголовок: Re:

Коллежский советник пишет:

цитата:

Вот если-бы фоты с нее, на котором Рощаковский с командой

Ловите на своем ящике :-)

 Отправлено: 21.04.06 21:41. Заголовок: Re:

Evgeny пишет:

цитата:

В каком Комитете?

Для полученя пенсии по ордену Георгия 4 надо было подать прошение в Капитул Ордена для зачисления в комплект пенсионеров ордена , плюс к этому был Александровский Комитет о раненых в котором был специальный Георгиевский капитал , для выдачи пенсий Георгиевским ковалерам .
С уважением , В.

 Отправлено: 21.04.06 22:31. Заголовок: Re:

Число пенсий по ордену Св.Георгия было ограничено и давались они по старшинству награждения после образования вакансий. Если память мне не изменяет, прошения подавались после сообщения о том, что это можно сделать.
Георгиевский капитал существовал при ордене и пенсию из него могли получать не только георгиевские кавалеры.
Не понимаю, что за учреждение Капитул Ордена, никогда о таком не слышал.

 Отправлено: 21.04.06 22:51. Заголовок: Re:

Evgeny пишет:

цитата:

Не понимаю, что за учреждение Капитул Ордена, никогда о таком не слышал.

В него входили офицеры награжденные орденом Георгия , они решали достоин ли претенлент на награждении орденом Георгия , если награждение не было иницировано лично Императором .
Evgeny пишет:

цитата:

Если память мне не изменяет, прошения подавались после сообщения о том, что это можно сделать.

Реальная цитата по этому поводу :
"... подает 18-го апреля 1906 года прошение в Капитул Орденов о засислении его в комплект пенсионеров ордена, а в следующем году обращается с той же просьбой и в Александровский Комитет о раненых, имевший в свою очередь специальный Георгиевский капитал для выдачи пенсий Георгиевским кавалерам ...
извещениях упомянутых учереждений о зачислении в число пенсионеров, последовавшем лишь через четыре года вследствии весьма ограниченного числа вакансий в обеих этих организациях ..."
С уважением , В.

 Отправлено: 21.04.06 23:25. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

В него входили офицеры награжденные орденом Георгия , они решали достоин ли претенлент на награждении орденом Георгия , если награждение не было иницировано лично Императором .

Значит так: Капитулом Императорских и Царских Орденов называлось учреждение, ведавшее ВСЕМИ российскими орденами. Во главе его стоял Канцлер Орденов, совмещавший эту должность с должностью Министра Императорского Двора. Он в обязательном порядке должен был быть кавалером ордена Св.Апостола Андрея Первозванного. То, что решало, достоин ли претендент награждения (только по 3-й и 4-й степеням), называлось Георгиевской Думой. Дума состояла из старших наличных в СПб. кавалеров. Вопрос награждения Дума решала даже в случае, если награждение "было инициировано лично Императором" (т.е. следовало Высочайшее повеление рассмотреть вопрос награждения). Другой вариант - Император имел право личного награждения как Гроссмейстер всех орденов. В этом случае об инициации награждения говорить просто не приходится.

wind_up_bird пишет:

цитата:

Реальная цитата по этому поводу : "... подает 18-го апреля 1906 года прошение в Капитул Орденов о засислении его в комплект пенсионеров ордена, а в следующем году обращается с той же просьбой и в Александровский Комитет о раненых, имевший в свою очередь специальный Георгиевский капитал для выдачи пенсий Георгиевским кавалерам ... извещениях упомянутых учереждений о зачислении в число пенсионеров, последовавшем лишь через четыре года вследствии весьма ограниченного числа вакансий в обеих этих организациях ..."

Хотелось бы знать, откуда эта цитата - бумага всё терпит. Ко времени, о котором идёт речь, в Капитул уже перестали сдавать ордена умерших кавалеров и там не могли с уверенностью знать, жив ли кавалер, четыре года тому назад подававший прошение о включении его в число пенсионеров. Капитул помещал в "Русском инвалиде" объявления, кому подошла очередь, и они в течение определённого времени могли обращаться туда с прошениями.
Кстати, те самые орденские списки, о которых с таким пиететом пишут современные историки, как раз и составлялись с утилитарными целями: следить за сдачей орденских знаков после умерших и получившими высшие степени и поддерживать очередь на получение пенсии. Часто составлялись они после завершения военной кампании и погибшие кавалеры в них просто не заносились.

 Отправлено: 21.04.06 23:45. Заголовок: Re:

Evgeny пишет:

цитата:

Другой вариант - Император имел право личного награждения как Гроссмейстер всех орденов. В этом случае об инициации награждения говорить просто не приходится.

Не совсем так , в статусе ордена Св. георгия были статья по которой Император мог награждать этим орденом в обход Георгиевской Думы , как кстати наградили Колчака в 1915 г.
Evgeny пишет:

цитата:

Хотелось бы знать, откуда эта цитата - бумага всё терпит.

Дудоров Б.П. "Вице Адмирал Непенин" Нью-Йорк 1963 г.
Evgeny пишет:

цитата:

Часто составлялись они после завершения военной кампании и погибшие кавалеры в них просто не заносились.

опять же не совсем так , человек мог погибнуть , после утверждения награждения его орденом . Есть у меня такие примеры , когда утвердали награды для офицеров к тому времени уже погибших , но представления на них были выписаны еще при жизни ... В РЯв практически не практиковали награждениями посмертно ... В ПМв такие случаи были , как пример Свиньин и Вяземский погибшие на "Славе" ...
Evgeny пишет:

цитата:

Дума состояла из старших наличных в СПб. кавалеров. Вопрос награждения Дума решала даже в случае, если награждение ...

Не совсем так , на сколько я помню награждение Веселаго Георгием за разведку Босфора на катере (дело было в Черном море) , завернул Китицын который был в то время на том же Черном море , так что скорее всего на каждом ТВД была своя Дума ...
Evgeny пишет:

цитата:

"было инициировано лично Императором" (т.е. следовало Высочайшее повеление рассмотреть вопрос награждения).

Мне кажется тут не совсем правильна формулировка , как уже писал выше в статусе ордена была статья по которой Император мог награждать лично в обход Думы ... А простые представления , непосредственным
начальником как раз таки и обсуждались Думой , если свершенное соискателем награды подходило под статьи статуса ордена .
С уважением , В.

 Отправлено: 22.04.06 00:18. Заголовок: Re:

To wind_up-bird:
Извините, но так не дискутируют. Вы начинаете каждое своё положение словами: "Не совсем так", а затем пересказываете, то что я писал своими словами.
Историей ордена Св. Георгия я занимался специально.
До 1913 г. посмертные награждения вообще не предусматривались и для русско-японской войны они являются уникальными. В частности Жирнов был награждён фактически только потому, что после совершения подвига остался жив и погиб только сутки спустя (о втором награждении я документов не нашёл). Примеры того, что награждённые во время кампании и во время её же погибшие, я видел в архиве, работая с этими самыми списками.
Про Георгиевскую Думу в СПб. я писал в противовес Вашему "Капитулу Ордена". Это справедливо только для мирного времени (не секрет, что награждения продолжались и довольно много времени спустя после окончания кампании), в военное время они существовали не только на каждом ТВД, но и в различных соединениях.
По последнему пункту. Имеются относящиеся ко времени 1 МВ воспоминания офицера, которому во время представления Император сказал, что ему доложили о подвиге этого офицера, но он не стал награждать его лично, а повелел Думе рассмотреть его подвиг, но если бы она отказала в награждении, то он бы наградил его сам.
И самое последнее: уж извините, но в среде фалеристов считается, что человек, называющий орденский СТАТУТ (ударение на последнем слоге) СТАТУСОМ, не является специалистом в данном предмете.

 Отправлено: 22.04.06 00:36. Заголовок: Re:

Evgeny пишет:

цитата:

И самое последнее: уж извините, но в среде фалеристов считается, что человек, называющий орденский СТАТУТ (ударение на последнем слоге) СТАТУСОМ, не является специалистом в данном предмете.

Извинения принимаю :-))) , я не фалерист , я занимаюсь судьбами офицеров Российского флота , т.е.
людьми , я надеюсь не обидил Вас , честное слово не хотел если это так ... Я никогда и не выставлял себя знатоком фалеристики :-) ...
Evgeny пишет:

цитата:

Про Георгиевскую Думу в СПб. я писал в противовес Вашему "Капитулу Ордена".

Я не спорю несколько не корректно выразился , даже можно сказать совсем безграматно ...
Evgeny пишет:

цитата:

Извините, но так не дискутируют. Вы начинаете каждое своё положение словами: "Не совсем так", а затем пересказываете, то что я писал своими словами.

Разве :-(((( , если это так прошу меня извинить , но я понял по другому .
Evgeny пишет:

цитата:

По последнему пункту. Имеются относящиеся ко времени 1 МВ воспоминания офицера, которому во время представления Император сказал, что ему доложили о подвиге этого офицера, но он не стал награждать его лично, а повелел Думе рассмотреть его подвиг, но если бы она отказала в награждении, то он бы наградил его сам.

Знаете , мне наверно повезло , в свое время мне посчастливилось преобрести обширную коллекцию эмигрантской литературы , там тоже есть потверждения того что я писал выше , опять же про награждение Колчак в 1915 г. даже если не ошибаюсь приводились статьи сатуТа , правда помоему относящегося к армии , и Николай II наградил его в обход Георгиевской Думы ... Хотя я думаю , Дума бы утвердила это награждение :-)) , уж больно поход был незауряден :-) ...
С уважением , В.

 Отправлено: 22.04.06 00:44. Заголовок: Re:

Для Evgeny , а Вы фалеристикой занимаетесь ? Хотите для примирения пришлю Вам хороше фото , с господином в Георгие 3 степени ? :-)))
С уважением , В.

 Отправлено: 22.04.06 20:26. Заголовок: Re:

Для wind_up_bird:
Да, я занимаюсь фалеристикой, в том числе наградами русско-японской войны. Кое-что повезло найти из этой области. Признаться, мне действительно не раз везло. Вот и тут: попав в РГИА, решил посмотреть что представляют собой указы Капитулу Орденов и навскидку заказал один томик. Первое, что я обнаружил раскрыв его наугад - копии документов о награждении капитана Жирнова. Интересно, что тексты приказов по этому поводу у меня уже были.
С эмигрантской литературой Вам действительно повезло. У нас почему-то кое-какие вещи очень трудно найти, например "Военную Быль".
От фотографий георгиевских кавалеров кто ж отказывается! Вам могу предложить копию приказа о нумерации Иванова и опубликованные в "Летописи русско-японской войны" приказы о наградах, хотите в электронном виде, хотите в вырезках, правда, скверного качества.

 Отправлено: 22.04.06 20:40. Заголовок: Re:

Evgeny пишет:

цитата:

С эмигрантской литературой Вам действительно повезло. У нас почему-то кое-какие вещи очень трудно найти, например "Военную Быль".

У меня есть "Военная Быль" правда выпуски относящиеся ко флоту , и несколько армейских номеров , в которых были статьи по флоту , что то около 15 номеров .
Evgeny пишет:

цитата:

От фотографий георгиевских кавалеров кто ж отказывается! Вам могу предложить копию приказа о нумерации Иванова и опубликованные в "Летописи русско-японской войны" приказы о наградах, хотите в электронном виде,

А "Летопись ..." чьего издания ? И за какой период ?
А по поводу фото давайте мыло :-)) .
С уважением , В.

 Отправлено: 22.04.06 20:52. Заголовок: Re:

Evgeny пишет:

цитата:

После ордена Св.Владимира 4-й степени могли сразу дать орден Св.Анны 2-й степ., минуя 3-ю.

Оно так, но в "Очерках..." получается следующая картина:
1903 - Св.Станислав 3 ст.
1904 - Св. Анны 4 ст. "за храбрость"; Св. Анны 2 ст.
1905 - Св. Станислав 2 ст. с мечами и бантом.
1914 - мечи к Св.Анне 2 ст.
Тут явно какой-то сбой. Ошибка или в "Послужном", или при переписывании с него, или при подготовке самой книги.
Evgeny пишет:

цитата:

опубликованные в "Летописи русско-японской войны" приказы о наградах

Это интересно. Приказы все-все или фрагменты? Только моряки или все ведомства?

 Отправлено: 22.04.06 21:21. Заголовок: Re:

Рощаковскиё Михаил Сергеевич:



Это вы о нём?

 Отправлено: 23.04.06 09:39. Заголовок: Re:

Temnikov пишет:

цитата:

Это вы о нём?

Это мы о нем :-)))

 Отправлено: 23.04.06 10:04. Заголовок: Re:

Речь идёт о "Летописи войны с Японией", издавался такой журнал во время войны. В конце каждого номера там помещался очень интересный официальный отдел, где публиковались указы, приказы и официальные донесения. В том числе и о награждениях, а в канце последнего вышедшего номера был опубликован "Список всемилостивейше награждённых в русско-японскую войну". Как-то в клубе коллекционеров мне этот список предложили. Потом я его отсканировал и распознал. Список хорош тем, что там учитываются ВСЕ награды, в том числе чином, но плох тем, что моряков там нет, о них сведения нужно искать, перелистывая подшивку, а она у меня далеко не полная, хотя для интересующихся могу и посмотреть, и отсканировать фотографии.
"Военную Быль" я ксерокопировал всю, что мне попадалась, но у меня этих номеров немного. В начале 90-х была попытка репринтного переиздания, но осуществлялась она без ума, а потому заглохла. К большому сожалению.

Мой адрес: lozowski@mail.ru

 Отправлено: 23.04.06 10:32. Заголовок: Re:

Evgeny пишет:

цитата:

Речь идёт о "Летописи войны с Японией", издавался такой журнал во время войны.

Я знаю , у меня самого есть два вида "Летописей ..." , одно издания Булгакова . Но тоже не полные . Булгаков с начала войны до августа 1904 г. Второе издание с начала по опять же по август затем перерыв и с января 1905 г. и до конца .
Evgeny пишет:

цитата:

В начале 90-х была попытка репринтного переиздания, но осуществлялась она без ума, а потому заглохла. К большому сожалению.

Держал в руках :-) .
Фотографию пошлю ближе к вечеру .
С уважением , В.

 Отправлено: 23.04.06 10:35. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

у меня самого есть два вида "Летописей ..."

По этому и спрашивал какого издания , и период . Если у Вас есть есть с августа 1904 г. по конец осады Порт Артура то буду премного благодарен .
С уважением , В.

 Отправлено: 23.04.06 11:16. Заголовок: Re:

Для Evgeny , смотрите почту послал .
С уважением , В.

 Отправлено: 23.04.06 12:05. Заголовок: Re:

У меня есть тот журнал, что с известной билибинской обложкой с Георгием Победоносцем. Как раз с первого номера и до 28-го номера (сентябрь 1904 г.), 32, 56, 75, 76, 80 номера.
Есть один из томов "Русско-японской войны" издания Березовского, один из выпусков в которой посвящён обороне Порт-Артура. В этом же издании находится большой рисунок, изображающий захват японцами "Решительного".
Если нужен какой-то материал из этих выпусков - сканы сделаю.

 Отправлено: 23.04.06 15:52. Заголовок: Re:

В одно из сайтов в Сети нашёл:
Дело лейтенанта Рощаковского слушалось в Севастопольском Военно-морском суде в мае 1901 г. Рощаковский, плававший в должности ревизора на минном транспорте "Буг", заявил, что у него похищены казенные деньги, которые он хранил в своей каюте. Виновный не был обнаружен. Рощаковский высказал подозрение, что в краже повинен мичман Иловайский. Возмущенный Иловайский ударил его по лицу. Дело кончилось дуэлью, на которой Иловайский был убит.
Може это и Михаил Сергеевич, очень уж фамилия редкая. Не Иванов и не Петров же.

 Отправлено: 23.04.06 19:26. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Дело лейтенанта Рощаковского слушалось в Севастопольском Военно-морском суде в мае 1901 г. Рощаковский, плававший в должности ревизора на минном транспорте "Буг"

М.С. Рощаковский никогда не служин на ЧФ ...
Был еще один Рощаковский : Константин Сергеевич окончил МК в 1892 г.
С уважением , В.

 Отправлено: 23.04.06 22:45. Заголовок: Re:

Ели не секре, что с те Рощаковским стало. Как раньше расценивались подобные дуэли.
Вот например Бутлерова(27.03.1913 г. ранен в бок, в район печени на дуэли) с "Варяга" застрелил Виктор-Берченко.