Отправлено: 27.02.06 17:20. Заголовок: Фото Рощаковского

Господа, есть ли кого-нибудь приличное фото Рощаковского?

 Отправлено: 23.04.06 22:51. Заголовок: Re:

Прошу прощения с "Корейца" Бутлерову пить надо было меньше и о гвардейской пехоте плохо не отзываться.
С уважением Сергей.

 Отправлено: 24.04.06 19:56. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Вот например Бутлерова(27.03.1913 г. ранен в бок, в район печени на дуэли) с "Варяга" застрелил Виктор-Берченко.

А откуда сие ? И есть ли там инициалы Виктора-Берченко ?
С уважением , В.

 Отправлено: 25.04.06 06:52. Заголовок: Re:

27.03.1913 г. ранен в бок, в район печени на дуэли с штабс-капитаном лейб-гвардии Преображенского полка С. И. Виктором-Берченко, помещён в госпиталь г. Севастополя.(причина дуэли: во время обеда в Морском собрании Севастополя ст. лейт. Бутлеров в пьяном виде дурно отозвался об лейб-гвардии Преображенском полку в присутствии штабс-капитана С. И. Виктором-Берченко, который ударил Бутлерова по
лицу) Данные взяты иж журнала "Родина", номер середина 90-х.
С уважением Сергей.

 Отправлено: 25.04.06 15:42. Заголовок: Re:

Для Мамай:
Прошу прощения за молчание. У меня до Пасхи был пост, ну а после -
разговение на острове Хортица.
Получив фото (с учетом разговения) был просто счастлив. Особое умиление
(как для старого собачника) вызвали корабельные псы. Спасибо за пасхальный
подарок.
После статьи из "Очерков..." хочется еще фото 1914 и 1936 годов.
С уважением, Л.

Для Сергея:
"Севастополь, 30-го мая. После 7-дневного разбирательства в военно-морском суде дело об убийстве на дуэли лейтенантом чорноморского флота Рощаковским мичмана Илловайского сегодня закончено. После пятичасового совещания суд признал Рощаковского виновным в сделанном раньше времени выстреле без умысла и в неразрешенной дуэли и приговорил его к трем годам заключения в крепости без лишения прав".
www.duel.ru/200138/?38_6_5.
Христос Воскрес, Господа!

 Отправлено: 25.04.06 17:17. Заголовок: Re:

Господа,
все-таки приятно быть (а точнее - чувствовать себя) первооткрывателем.
Согласно справочнику Модзалевского (более точные данные - позже)
Сергей Константинович Р. имел детей:
- Константин Сергеевич - 28.11.1872 - 24.04.1907;
- Михаил Сергеевич - 22.09.1876 - ...;
- Сергей Сергеевич - 14.08.1892 - ...;
- Елена Сергеевна - 19.12.1873 -...;
- Татьяна Сергеевна - 08.02.1881 - ...;
- Софья Сергеевна - 17.09.1890 - ...
Сестры Татьяна и Софья жили в Киеве и умерли соответственно в 1965 и 1971 годах
(Черкашин Н., "Послесловие к бою", Т.", "Андреевский флаг", 1993).
Об остальных (кроме Михаила, конечно)) - данных нет.
С уважением, Л.

 Отправлено: 25.04.06 20:18. Заголовок: Re:

Коллежский советник пишет:

цитата:

После статьи из "Очерков..." хочется еще фото 1914 и 1936 годов.

В очерке нет фото 1914 года. Насколько я помню, там известная фотография периода РЯВ (в белом кителе и белой фуражке).

 Отправлено: 19.03.07 02:37. Заголовок: Re:

http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1901_23.html
Tелеграммы "Новостей Дня"

цитата:

СЕВАСТОПОЛЬ, 30-го мая (1901 г.). После 7-дневного разбирательства в военно-морском суде дела об убийстве на дуэли лейтенантом черноморского флота Рощаковским мичмана Илловайского сегодня кончено. После пятичасового совещания суд признал Рощаковского виновным в сделанном раньше времени выстреле без умысла и в неразрешенной дуэли и приговорил его к трем годам заключения в крепости без лишения прав.

Судя по эпитафии, мичман Владимир Степанович Иловайский скончался 28/I 1901 г. Вероятно, это и есть дата дуэли. Причина - карточный долг.

У Л.Разгона есть глава, посвященная последним годам Рощаковского:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=9202&page=129

 Отправлено: 19.03.07 19:46. Заголовок: Re:

Коллежский советник пишет:

цитата:

"Севастополь, 30-го мая. После 7-дневного разбирательства в военно-морском суде дело об убийстве на дуэли лейтенантом чорноморского флота Рощаковским мичмана Илловайского сегодня закончено. После пятичасового совещания суд признал Рощаковского виновным в сделанном раньше времени выстреле без умысла и в неразрешенной дуэли и приговорил его к трем годам заключения в крепости без лишения прав".

уволен от службы 04.06.1901

 Отправлено: 27.04.07 11:56. Заголовок: Re:

Участие Рощаковского в РЯВ:
1. Назначение командиром кормовой 12 дм. башни ЭБР "Полтава" - акурат 27 января прибыл к месту прохождения службы в тот момент когда перед ПА появился Того и сразу в бой.
2. Участие в "Авантюрах" - потеря минного катера "Авось".
3. Принял под командование ЭМ "Решительный" - столкнулся с другим миноносцем - ремонт.
4. После ремонта прорыв в Чифу - захват японцами "Решительного".
5. Участие в походе 2 ТЭ - сдача ББО "Адмирал Сенявин".
Такое ощущение, что "видно в понедельник его мама родила"...
Интересно, а был ли среди офицеров Русского флота во время РЯВ "везунчик" похлеще Рощаковского?

 Отправлено: 27.04.07 12:22. Заголовок: Re:

Да, еще один "везунчик" - Семенов.
1. Назначен на должность старшего офицера "Боярина" - пока доехал, крейсер погиб.
2. Только принял "Решительный" (вот уж загадочный корабль!) - наместник не утвреждает назначение.
3. Служба на "Ангаре" - стоянки в гавани, без малейших намеков на крейсерские операции.
4. Участие в бою в прорыве во Владивосток на "Диане" - интернирование в Сайгоне.
5. Участие в походе 2 ТЭ - сдача на "Бедовом"...

 Отправлено: 28.04.07 19:36. Заголовок: Re:

В мемуарах Лопухина, директора департтамента в МИДе в 1917 г., есть интересные свидетельства о Рощаковском на дипломатической службе. Он был определен в миссию в Афинах, там стал доверенным лицом у королевы эллинов Ольги Константиновны, но потом видно ей надоел своими умствованиями по поводу отстутствия прорусских настроений у ее подданных, что его задвинули в Дармштадт. Потом ПМВ, револлюция - РОщаковский, будучи в Петрограде в 1917-1918 годах очень скептически высказывался автору по поводу царской бюрократии, еще чем-то был недоволен, но увы, в памяти не удержалось. Минувшее, 1,1986 г. -репринт в Москве 1990

 Отправлено: 29.04.07 14:16. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

а был ли среди офицеров Русского флота во время РЯВ "везунчик" похлеще Рощаковского?

Рощаковский был подлинным везунчиком, в хорошем, истинном смысле этого слова. И в РЯВ и в 1МВ. С такими офицерами как он, всегда и во все времена было интересно служить на одном корабле.

 Отправлено: 30.04.07 16:32. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Рощаковский был подлинным везунчиком, в хорошем, истинном смысле этого слова.

Да, вот только судьба.... - независящая от него потеря двух кораблей ("Решительного" и "Сенявина"), повреждение одной из "француженок", а также прямая вина в гибели катера "Авось" придают его службе во время РЯВ особый колорит.
Что касается дальнейшей судьбы (некасаясь службы в МИДе и ПМВ) - какой трагический финал - долговременная борьба о возможности возвращения из иммиграции, и гибель в лагерях в 1937 г...

 Отправлено: 30.04.07 20:50. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Да, вот только судьба....

Именно, что судьба!
Участвовать и в обороне Порт-Артура, и в походе 2ТОЭ (а таких, как известно, вовсе единицы), лезть во все драки, не отсиживаясь в тылу, - и остаться при этом живым!!! Это именно судьба!

andreyfinn пишет:

цитата:

прямая вина в гибели катера "Авось"

А в чем, если не секрет, Вы нашли его "прямую вину в гибели"? Как то да Вас никто таких оценок не пытался давать.

 Отправлено: 01.05.07 11:45. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Именно, что судьба! Участвовать и в обороне Порт-Артура, и в походе 2ТОЭ (а таких, как известно, вовсе единицы), лезть во все драки, не отсиживаясь в тылу, - и остаться при этом живым!!! Это именно судьба!

Согласен, что Рощаковский был незауряднейшим человеком. По моему мнению судьба поступила с ним слишком жестоко (пройти столько испытаний, а результат всегда плачевный).

мамай пишет:

цитата:

А в чем, если не секрет, Вы нашли его "прямую вину в гибели"? Как то да Вас никто таких оценок не пытался давать.

В принципе не такая уж прямая вина, там история довольно темная, м.б. потому, что авантюру с "Авось" никто нерасследовал - потеря катера на фоне всего происходившего, это незначительный результат (тем более, что преценденты таких потерь уже были - гибель нескольких катеров шедших из Дальнего в Артур и якобы увидивших японские миноносцы. Как результат - быстрый сбор пожитков, взрывы матчасти и пешочком в крепость). Безусловно Рощаковский как командир нес ответственность за порученное ему судно. Навскидку его действия в авантюре выглядат примерно так - направил "Авось" на поиск японцев в незнакомый для себя район, вроде-бы что-то встретил, начал уклоняться, сел на камни. Как результат был потерян катер. Причина такого результата есть у Лутонина - незнание Рощаковским местности.

 Отправлено: 01.05.07 13:07. Заголовок: Re:

Да, судьба тяжелая.
Но в отличие от очень многих Рощаковский предпочитал не "сидеть на попе ровно", а хоть что-то делать, рискуя зачастую жизнью. Многие бы еще взялись за доставку оружия и грузов на оленях на забытом Богом Русском Севере?

 Отправлено: 01.05.07 13:26. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

По моему мнению судьба поступила с ним слишком жестоко (пройти столько испытаний, а результат всегда плачевный).

Не вполне согласен.
31 марта, в момент катастрофы с "Петропавловском", командует гребным катером с "Полтавы", спасает 18 человек.
При этом демонстрирует хорошую морскую выучку. Для сравнения: паровой катер с "Полтавы" накрывает волной, что заканчивается его гибель.
В июле 1904 г., командуя "Решительным" проводит две успешные минные постановки. Причем один раз, фактически, в окружении неприятельских миноносцев. Действует при этом весьма хладнокровно.
Получает задачу прорваться 28 июля 1904 г. в Чифу. Задачу успешно выполняет. Что касается последующих событий - то здесь трудно давать какие-то оценки. Он получил конкретное приказание старшего начальника - разружить миноносец. Он его выполнил. После этого защищать корабль чем-то и как-то было сложно.
После выздоровления - пробирается с поручением консула в Россию, что само по себе выполнить было достаточно хлопотно (т.к. пробираться надо было полулегально).
В Цусиме командует башней ГК. Управляет огнем, стоя открыто, на крыше башни, т.к. так удобней общаться с дальномерным постом. Добивается прямого попадания в японский корабль.
В плену занимается сбором среди пленных офицеров с других кораблей материалов для изучения результатов сражения (что каралось и всячески пресекалось японцами).
В 1МВ на ЭМ "Пограничник" участвует в активных минных постановках у германских берегов.
Получив под команду ремонтирующийся ЭМ "Легкий" организует его быстрый заводской ремонт всеми доступными и недоступными средствами (вместо пассивно-"формального" присутствия при этом процессе, как делали многие командиры).
При заграждении немцами подходов к финским портам Раумо и Ментилуото организует их раминирование. Важно подчеркнуть, что только с его прибытием на место процесс был организован и задача решена в короткие сроки.
Далее - почти с нуля создает Службу связи Белого моря, демонстрируя отличные организаторские способности, решительность и хорошие волевые качества.
Успешно организовал доставку военных грузов из Мурманска.
Организовал и успешно осуществил проводку (доставку) отряда английских пл из Мурманска на Балтику.
И т.д., и т.п.
Другими словами - это человек. который всегда искал и находил способы решения служебных задач, действуя иногда при этом несколько "авантюрно", но всегда интересах службы.
Удач у него - гораздо больше, чем удач.
А что касается "Авось" - то как гласит старая флотская мудрость, у каждого командира судна есть свой камень.
Даже по современным картам плавание ночью у берега без средств навигации и внятных береговых ориентиров - дело действительно "авантюрное", и результат может быть рассчитан только на "авось".
А в той ситуации...
Я - не возьмусь судить.

 Отправлено: 01.05.07 13:58. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Добивается прямого попадания в японский корабль.

Это когда и в кого?

 Отправлено: 01.05.07 17:42. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Удач у него - гораздо больше, чем удач.

Очепатка
Канечно, удач у него больше, чем НЕ удач.

 Отправлено: 01.05.07 17:46. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

Это когда и в кого?

В кого - не возьмусь сказать (увы, не большой спец по Цусиме). Но, такой факт свидетельствовался очевидцами с "Сенявина". Причем, в привязке именно к выстрелу "рощаковской" башни.

 Отправлено: 01.05.07 23:15. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Но, такой факт свидетельствовался очевидцами с "Сенявина". Причем, в привязке именно к выстрелу "рощаковской" башни.

Если это вы про перестрелку с Девой, то (по Грибовскому): "С "Ушакова" и "Апраксина" наблюдали разрыв снаряда, выпущенного из носовой башни "Сенявина", между трубами крейсера "Читосе", но судя по японским источникам, попаданий в их корабли не было." Если бы действительно попал, точно было бы описание - 10" не камешек. Описано же много других попаданий...

 Отправлено: 02.05.07 09:55. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

В Цусиме командует башней ГК. Управляет огнем, стоя открыто, на крыше башни, т.к. так удобней общаться с дальномерным постом.

Вот это да... Интересно, в какой книге об этом указано. Как представлю доблестного офицера с биноклем на крыше 10 дм. башни командующего огонь... Видать точно японец покусавший Рощаковского в Чифу был бешенным.
Если серьезно то на одной из соседних веток уже обсуждался вопрос по поводу возможности управления стрельбой ГК соткрытого места, там были интересные примеры к чему это приводило.

 Отправлено: 02.05.07 09:56. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

А что касается "Авось" - то как гласит старая флотская мудрость, у каждого командира судна есть свой камень.

Большому кораблю - большая торпеда

 Отправлено: 02.05.07 17:41. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Интересно, в какой книге об этом указано. Как представлю доблестного офицера с биноклем на крыше 10 дм. башни командующего огонь...

На счет книг - не знаю, может где и приводился этот факт.
В данном же случае опирался на показания и рапорты участников сражения. Подтверждает это и сам Рощаковский. Кстати, с биноклем Вы его представили напрасно. Бинокль здесь никакого рояля не играл. Играл рояль дальномерный пост, хорошей и надежной связи с которым на этих кораблях оборудовано не было.
Цитирую из рапорта:
"Находился на броненосце "Адмирал Сенявин", исполняя обязанности башенного командира, - носовой..."
"Погода была для броненосцев береговой обороны неспокойная: брызги заливали стекла оптических прицелов и качка вредила меткости стрельбы. <...> Находясь все время, для удобства корректирования своего огня, на крыше носовой башни... <...> С дальномерным офицером, - фор-марс, - сообщался голосом."
Так что, здесь все понятно и вполне объяснимо; никакого особого пижонства. На ББО действительно была реальная возможность непосредственно общаться с боевой рубкой и дальномерным постом. стоя на башне.

 Отправлено: 02.05.07 23:06. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Если серьезно то на одной из соседних веток уже обсуждался вопрос по поводу возможности управления стрельбой ГК соткрытого места, там были интересные примеры к чему это приводило.

А что собственно ему грозило ? Ведь дульных тормозов не было и все пороховые газы шли вперед вслед за снарядом :-)) ...
Для мамай , кстати Рощаковский до назначения Командиром "Легкого" успел повоевать, на миноносцах и в "Клубе Самоубийц" Партии траления Балтийского моря :-), Вахтенный Начальник ЭМ " Пограничник " (02.08 - 01.12.1914) , Начальник отделения 1-й морской партии траления Балтийского моря (24.11.1914 - 05.01.1915) ... За что собственно получил мечи к Анне 2 степени ... Так что и тут не плохо показал себя ...

С уважением, В.

 Отправлено: 03.05.07 11:00. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

А что собственно ему грозило ? Ведь дульных тормозов не было и все пороховые газы шли вперед вслед за снарядом :-)) ...

К сожалению я в артиллерии несилен , просто доводилось читать на приведенной ниже ветке отзывы о стрельбе башенных орудий 180-305 мм.:
click here

Корме того, также доводилось читать мнение участников форума о реакции корпуса корабля на выстрелы орудий ГК click here,
"...при залпе ГК из носовой или кормовой башни прямо по курсу - создается такое ощущение что корабль на время застывает на месте, в корму соответственно получает небольшое ускорение, на борт кроме ощущения что кто-то кувалдометром по корпусу ахнул никаких прелестей..."
В связи с этим просто интересно - а как Рощаковский не оглох от выстрелов своей башни во время боя и как онудерживался в стоячем положении во время стрельбы.

 Отправлено: 03.05.07 11:14. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

а как Рощаковский не оглох от выстрелов

Ну а как командир на мостике с вахтой не глох, ведь мостик находился почти у самой носовой башни ГК ? А как сама прислуга в башне не глохла, там ведь в закрытом пространстве еще хуже, точно не знаю, но скорее всего были наверно какие тампоны в ушах, а вообще очеееень часто приходилось читать что, артиллеристы вообще вообще имели проблемы со слухом, так сказать профессиональная болезнь... Да и по себе знаю, служил в артиллерии :-)), после двух лет, слух стал хуже :-(( ...
andreyfinn пишет:

цитата:

при залпе ГК из носовой или кормовой башни прямо по курсу

Стреляли ведь не по курсу, а с бортов ... если не отбивает память, то читал что у "Славы" при бортовом залпе орудий ГК, крен достигал до 5 градусов, согласитесь, в шторм бортовая качка бывает и больше, так что если офицер знает когда башня выстрелит, он может подготовится к "неприятностям" :-)) ... А вообще во время боя управлять огнем башни с крыши самой башни, удовольствие все равно маленькое ...

С уважением, В.

 Отправлено: 03.05.07 11:58. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата:

А вообще во время боя управлять огнем башни с крыши самой башни, удовольствие все равно маленькое ...

Полностью согласен.
Думаю, что в данном случае выбор Рощаковским столь необычного места для управления огнем своей башни м.б. связан с тем, что "Апраксин" не подвергался воздействию вражеского огня (вроде-бы получил всего одно попадание, а может и нет, точно не помню), а уж если бы на нем был сосредоточен огонь неприятеля, то думаю Рощаковский нашел бы себе другое место для коректировки стрельбы.

 Отправлено: 15.05.07 14:14. Заголовок: Re:

Уважаемый архивист на форуме журнала "Кортик" сообщил мне следующее:
"Рощаковский Михаил Сергеевич, 1876 г.р. Место рождения: Херсонская губ., Елизаветградский уезд, м. Александровка; русск.; зав. иностранным отделом при Правлении НИГРЭС; место проживания: г. Москва
Арест: 23.02.1928
Осужд. 25.05.1928 Особое совещание. Обв. 58-06-11
Приговор: к 3 г. ссылки в Сибирь. Разр. своб. прож. по СССР Ос. совещ. 13.07.28
Источник: Книга памяти Нижегородской обл. "
Из чего следует, что к 1928 году он уже был в СССР. А осужден за связь с лицами императорской фамилии, проживавшими в Горьком. Наверное передавал приветы от
родственников из-за границы. Тем более, что по воспоминаниям сына одного советского дипломата Рощаковский ежегодно ездил из Норвегии в Данию на день рождения вдовствующей императрицы Марии Федоровны.
Может ли кто дополнить мои отрывочные сведения?
Очень хотелось-бы добыть воспоминания мидовца Лопухина (в части Рощаковского).
С уважением
Л.И.

 Отправлено: 17.09.07 10:10. Заголовок: Re:

Рисунок нашел в "Иллюстрированной истории русско-японской войны".

Рощаковский староват и полноват плюс блондин (а в жизни - брюнет).
А в остальном, по моему, нормально.
С уважением
Л.И.

 Отправлено: 17.09.07 11:25. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Организовал и успешно осуществил проводку (доставку) отряда английских пл из Мурманска на Балтику.

Какой переход? Если можно -подробности.

 Отправлено: 20.09.07 16:09. Заголовок: Re:

А вот еще один пример народного творчества (или военно-морской
пропаганды):

Фрагмент небольшого плаката, продававшегося на аукционе в Новосибирске
пару лет тому, по моему за 3 тысячи рублей.
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 21.09.07 19:58. Заголовок: Re:

А этот рисунок проиллюстрировал рассказ Андриенко.
На мою просьбу дать полный размер автор, к сожалению, не отозвался.

С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 23.09.07 15:58. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Какой переход? Если можно -подробности.

С подробностями, думаю, можно будет прочитать, когда тов. Андриенко выполнит свою давнюю мечту, написать книгу про нашего героя .
А пока, загляните в "Британские подводные лодки в Балтийском море. 1914-1918 годы" Д.Ю.Козлова - там про эту операцию несколько слов сказано.

 Отправлено: 03.08.08 22:44. Заголовок: У меня есть вырезка ..

У меня есть вырезка из газеты. Я не знаю,почему она столько лет хранится в семье. "В среду, 2мая, в 9-й день кончины Константина Серегеевича Рощаковского, отслужена будет панихида в церкви свв. Козьмы и Демьяна, в 10 часов утра".