Отправлено: 26.08.08 22:40. Заголовок: Шпаги звон

Долго думал куда разместить. Логичней в этот раздел. Буду благодарен за замечания и уточнения.

 Отправлено: 26.08.08 22:41. Заголовок: Кое что о холодном о..

Кое что о холодном оружии на российском императорском флоте.
click here

 Отправлено: 27.08.08 11:03. Заголовок: Интересно, зачем мор..

Интересно, зачем морякам палаш? Им же не удобно сражаться в пешем строю. Просто для понта?

 Отправлено: 27.08.08 13:13. Заголовок: SLV пишет: Интересн..

SLV пишет:

цитата:

Интересно, зачем морякам палаш? Им же не удобно сражаться в пешем строю. Просто для понта?

Палаш - абордажный, короче кавалерийского (кирасирского или драгунского) на 200 мм и на 800 г легче. Оружие коляще-рубящее, но с прямым клинком. Может ванты и другой такелаж им рубить удобнее? Морская офицерская сабля кстати и длинней и тяжелее чем палаш.

 Отправлено: 27.08.08 15:41. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мож..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Может ванты и другой такелаж им рубить удобнее?

Вообще-то в англ флоте до начала 20в проводились учения по владению абордажным оружием. К абордажу, видимо, тренировались.

 Отправлено: 27.08.08 17:16. Заголовок: Вик пишет: Вообще-т..

Вик пишет:

цитата:

Вообще-то в англ флоте до начала 20в проводились учения по владению абордажным оружием.

А в русском вроде тоже? Но палаш то отменили в 1900 г.?

 Отправлено: 28.08.08 01:10. Заголовок: По теме, но... - немного"сбоку"...

Здравия желаю!
Может и отменили, в 1900-м.
Только, вот, вспомнилось, что в начале 1950-х, в Ленинграде, в гости к сестре заходили курсанты-"фрунзеновцы" - с палашами! (Составляли их в угол прихожей. Прикасаться к ним мальцам запрещалось!)
Но вскоре палаши исчезли: по слухам - после какой-то то-ли дуэли, то-ли драки...
Ножны были потертые, с рукояти (с гардой) свисала кожаная кисть...
Интересно, откуда (и почему) они тогда взялись? Подозреваю, что происхождения они были - "дореволюционного". Может, и теперь: где-то "ждут своего часа"...
С уважением, БДС.

 Отправлено: 28.08.08 07:10. Заголовок: БДС пишет: Интересн..

БДС пишет:

цитата:

Интересно, откуда (и почему) они тогда взялись?

Специально не занимался советским периодом, но вроде палаши после 1945 г. вернули ассистентам знаменосцев. Кстати на фото 1924 г. в книге Поленова "Крейсер Аврора" - click here краскомы явно с палашами, причем разными.

 Отправлено: 28.08.08 11:42. Заголовок: БДС пишет: Интересн..

БДС пишет:

цитата:

Интересно, откуда (и почему) они тогда взялись? Подозреваю, что происхождения они были - "дореволюционного".

Никакие они не довореволюционные! Послевоенные. В нашем училище (ЛВВМИУ им. Ленина) на складе БП их было на весь ЛС.
Отменили их правда из-за "дуэлей". Причем не одной. Первоначальной мерой (перед отменой палашей) от вытаскивания клинка из ножен была пломбировка.

 Отправлено: 28.08.08 12:02. Заголовок: БДС пишет: Интересн..

БДС пишет:

цитата:

Интересно, откуда (и почему) они тогда взялись? Подозреваю, что происхождения они были - "дореволюционного". Может, и теперь: где-то "ждут своего часа"...

Наделали их после ВОВ для всех ВМУ (форма была такая, ИМХО, что б как у гардемарин хотели).
В начале 90-х, в ЛВВИМУ им. Ленина их было на весь ЛС, хранились на складе БП (сам видел).

 Отправлено: 29.08.08 09:43. Заголовок: Вик пишет: Вообще-т..

Вик пишет:

цитата:

Вообще-то в англ флоте до начала 20в проводились учения по владению абордажным оружием. К абордажу, видимо, тренировались.

И потому французы заваливали борта своих броненосцев и нас даже "осчастливили" сим проектом?

 Отправлено: 29.08.08 12:29. Заголовок: SLV пишет: И потому..

SLV пишет:

цитата:

И потому французы заваливали борта своих броненосцев

ЕМНИП Лагань руководствовался уже другими мотивами. Кстати у "Первенца" для которого абордаж по времени более реален борта зхаваливали для повышения снарядостойкости.

 Отправлено: 29.08.08 13:50. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Отменили их ... . Первоначальной мерой (перед отменой палашей) ... .

Отмена была, если можно так сказать, многоступенчатая. Сначала их отменили, как элемент парадно-выходной формы, т.е. перестали выдавать курсантам в увольнение в город. Но, они остались для "внутреннего" употребления вплоть до начала 1980-х. Их носили дежурные по ротам и помощник дежурного по училищу. Восторга от этой игрушки (в просторечьи - селёдки) большого не было - за сутки она успевала порядком надоесть, доставляя массу неудобств и "физических страданий" :)
В конце 1970-х было несколько эксцессов с этими самыми палашами, один, кстати, как раз в Пушкине, в ВВМИУ им. Ленина (с колотой раной мягких тканей бедра). Насколько помнится, дуэлью это и близко "не пахло" - банальное баловство с оружием. Сначала в некоторых училищах отменили палаши у дежурных по ротам, а в конце концов - и у ПДУ.

 Отправлено: 31.08.08 18:20. Заголовок: Конечно не совсем в ..

Конечно не совсем в тему, но чтобы внести ясность.
Приказом РВСР №449 за 1922 г. военным морякам командного состава присвоены в строю револьвер и сабля, вне строя - кортик. Холодное оружие было существующих (т.е. дореволюционных) образцов. сабля обр. 1855/14 г. и кортик 1803 г., только вместо вензелей делался герб РСФСР (СССР).
В 1925 г. право нашения сабли и кортика получили слушатили ВМА, Высших специальных курсов комсостава и отделения старшего политсостава ВМПУ. С 1934 г. саблю носили только при парадной форме офицеры, возглавлявшие колонны на парадах, а также начальники морских рот почетного караула.
В 1940 г. были введены: офицерский кортик нового образца и палаши для курсантов военно-морских училищ. Палаш предписывалось носить вне территории училища во всех случаях. С 1952 г. палаши полагались только дежурным по роте. Окончательно отменен в 1974 г.
Также с 1940 года палаши носились ассистентами знаменосцев на парадах. Тогда же сабля обр. 1855/1914 г. сала именоваться палашом.
В 1945 г. был введен последний образец кортика в СССР.

 Отправлено: 31.08.08 18:37. Заголовок: GeorgG-L пишет: Пал..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Палаш... Окончательно отменен в 1974 г.

Это не вполне соответствует действительности. Достаточно погововрить с выпускниками ВМУЗов, которые поступали в училище и учились во второй половине 1970-х. И это не будет массовым "глюком" Они смогут подтвердить эти факты множеством фотографий из своих домашних альбомов.

 Отправлено: 31.08.08 19:16. Заголовок: мамай пишет: И это ..

мамай пишет:

цитата:

И это не будет массовым "глюком"

Так приказ наверняка не сразу выполнили.

 Отправлено: 24.10.08 15:57. Заголовок: В Императорском флот..

В Императорском флоте: выходная форма - кортик, строевая - палаш, парадная -сабля. С уважением

 Отправлено: 29.10.08 09:03. Заголовок: сарычев пишет: В Им..

сарычев пишет:

цитата:

В Императорском флоте: выходная форма - кортик, строевая - палаш, парадная -сабля.

А источник???

 Отправлено: 30.10.08 15:16. Заголовок: История Русского мун..

История Русского мундира. Там еще и расписано, когда и с чем - погоны и эполеты, а также башмаки и сапоги. И если предложение девушке делалось при погонах и кортике - можно было и отказаться, а вот при эполетах и палаше реверса уже быть не могло. Царизм. С уважением

 Отправлено: 30.10.08 20:44. Заголовок: сарычев пишет: Исто..

сарычев пишет:

цитата:

История Русского мундира.

А полностью? Как книжка называется???

 Отправлено: 31.10.08 10:01. Заголовок: Вот доберусь до нее ..

Вот доберусь до нее -и отвечу. С уважением

 Отправлено: 31.10.08 10:06. Заголовок: Уважаемый Georg-L. П..

Уважаемый Georg-L. Пока ищу - если не затруднит, посмотрите у Соболева в начале "Капитального ремонта" - Юрий "в гостях" на "Генералиссимусе". С уважением.

 Отправлено: 01.11.08 11:54. Заголовок: Уважаемый Georg-L. Р..

Уважаемый Georg-L. Разыскивая запрашиваемую Вами книгу, пока нашел по Вашей теме: Д.А. Федурин. "Кортики мира", из "оружейной академии". "Мундиры" - как только найду - сообщу: я Вам должен за Нилова и помню это. С уважением

 Отправлено: 01.11.08 12:36. Заголовок: Кортики у меня есь в..

Кортики у меня есь в эл. виде. А вот здесь про мундиры - click here

 Отправлено: 01.11.08 13:41. Заголовок: Заслуживает внимания..

Заслуживает внимания. Благодарю. С уваженеим

 Отправлено: 03.11.08 10:42. Заголовок: :sm59: Эзотерически..

Эзотерические свойства холодного оружия и его владельцев: Ваши мнения? Навеяно ув. Андреем Рожковым в теме х/ф Адмиралъ

 Отправлено: 04.11.08 10:26. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Эзотерические свойства холодного оружия

Вроде Рощаковский саблей махал в Чифу. И кстати, сдавшимся офицерам японцы оружие личное оставляли. Те у кого "золотые" сабли были их носили в плену?

 Отправлено: 04.11.08 11:44. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Эзотерические свойства холодного оружия и его владельцев: Ваши мнения?

А какие у холодного оружия могут быть эзотерические свойства?

 Отправлено: 04.11.08 12:39. Заголовок: Wanted пишет: какие..

Wanted пишет:

цитата:

какие у холодного оружия могут быть эзотерические свойства

Ну это давняя традиция. Вспомните, что рыцари давали имена собственные мечам - "Песнь о Ролланде" например. В перекрестие рукояти часто мощи вставлялись - воткнул в землю - вот тебе и крест. можно еще "Копье судьбы" вспомнить. У опонентов - японцев - тоже к мечу отношение особое было.

 Отправлено: 04.11.08 16:53. Заголовок: Можно еще вспомнить ..

Можно еще вспомнить обычай рыцарей при ночевке с женщиной класть между собой и ней меч в знак отсутсвия фривольных намерений.

А если серьезно, то про эзотерику не скажу, а огросмное символическое значение холодное оружие имело всегда, ведь разрешение на его ношение было важнейшим признаком принадлежности к определенной социальной или профессиональной группе. И чем больше твоя жизнь зависела от твоего меча (шпаги, сабли и т.п.), тем трепетнее к нему отношение (давание личных имен и т.п.), к ХХ в. с развитием огнестрельного оружия подобного уже почти не встречалось.

ЗЫ. Коллеги, хотелось бы, чтобы обсуждение свернуло поближе к теме раздела.

 Отправлено: 04.11.08 17:06. Заголовок: архивист пишет: Кол..

архивист пишет:

цитата:

Коллеги, хотелось бы, чтобы обсуждение свернуло поближе к теме раздела.

Простите великодушно, увлеклись. Тему то поместил здесь, ведь оружие носят люди и на войне.

 Отправлено: 04.11.08 18:06. Заголовок: GeorgG-L пишет: Тем..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Тему то поместил здесь, ведь оружие носят люди и на войне.

А против темы я ничего и не имею. Просто раз уж зашел разговор об эзотерике, пусть это будет хотя бы хронологически близко к РЯВ.

 Отправлено: 04.11.08 18:07. Заголовок: Лучше кортика нет ни..

Лучше кортика нет ничего.Даже сабля это не то.

 Отправлено: 04.11.08 18:40. Заголовок: Wanted пишет: Лучше..

Wanted пишет:

цитата:

Лучше кортика нет ничего.Даже сабля это не то.

Ну, это смотря для чего.

 Отправлено: 04.11.08 18:50. Заголовок: Может для красоты.Во..

Может для красоты.Вообще удивительно,что японцы разрешали нашим холодное оружие в плену носить.А если кто напившись "рубать" начнет?

 Отправлено: 04.11.08 18:58. Заголовок: Wanted пишет: японц..

Wanted пишет:

цитата:

японцы разрешали нашим холодное оружие в плену носить

Опять же вопрос символизма. Проявление уважения к противнику. Ну соответственно ожидание ответного уважения. А напиваться при сабле не положено. Хотя в ПМВ случаев "рубания спьяну" очень много, правда не в плену, а в собственном тылу.

 Отправлено: 04.11.08 19:03. Заголовок: Про тыл знакомо.Мой ..

Про тыл знакомо.Мой дедуля,когда напивался мог пол Севастополя порубать,если ему кто то слово против скажет.В таком состоянии, наверное, даже сам комфлота был не указ.
Японцы да.У них меч/сабля атрибут особого положения.

 Отправлено: 05.11.08 09:48. Заголовок: Здесь про японцев мо..

Здесь про японцев можно почитать click here

 Отправлено: 05.11.08 21:30. Заголовок: Любопытно.Перечитал...

Любопытно.Перечитал.Только не пойму.Японцам разве не запрещали иметь самурайские мечи?Вроде еще в XIX веке самураев разоружали.

 Отправлено: 05.11.08 21:33. Заголовок: Wanted пишет: еще в..

Wanted пишет:

цитата:

еще в XIX веке самураев разоружали

Вот это и интересно... Того вроде без меча на фото

 Отправлено: 05.11.08 21:36. Заголовок: На фото он ведь не б..

На фото он ведь не будет с мечом светиться.А дома вполне могли хранить.Для них меч,что для нас погоны.