Отправлено: 08.08.08 11:11. Заголовок: Любите ли вы... Новикова, как люблю и т. п.

Ладно, исправлюсь.
Но – очень дробить тоже не хочется.
Потому – сканирование и – не цусимский Новиков.






Крейсер 2-го ранга «Самоистребитель» прозвали его матросы ... разбиться о камни,— зеркальную гладь воды, держа курс к фреаегам

Крейсер, недавно окрашенный в cepo-3i с вымытой палубой и сверкающей медью, бы ненно чист и опрятен, словно приготовился венному празднику.


Прошу извинить, отсканировал, а видите, получилась бяка.
Даже не знаю, какое качество у других страниц.

Вопросов два – по улучшению скорости сканирования, очень долго что-то он «обрабатывает» картинку, в принципе, в это время машина просто висит, причем встретил данные что на сканирование 1 стр. хватает время меньше 15 сек., если больше и дольше – выкидывать.
У меня минуты 3 – 4.
И, как видите, не фонтан.
Причем если ставлю 600 и больше – ругается, что много, требуется отскаировать с меньгим разрешением, а делаю меньше – вот что получается.
Причем если ставлю 300 – сохраняю вручную! Каждую в тифе сером или тиф – пакет, все-таки очень большой файл – зачем – не факсимиле в архиве? – он показывает, что в рисунке не 300, а 150.
Если 600 – сохраняется 300, да еще ругается.

Второе – относительно корабля.
Что это закорабль? Какое у него нормальное имя?
Принимал ли он участие в походе или в русско-японской войне?

 Отправлено: 06.10.08 14:30. Заголовок: Wanted пишет: Кстат..

Wanted пишет:

цитата:

Кстати нашел в дедовом дневнике хорошу запись за декабрь 1917 года- "Сами виноваты.Надо было служить,а не в белых фраках на паркете красоваться".Может он был недалек от истины?

Очень точно сказанно, кстати.

цитата:

Почему царскому правительству нельзя было заняться политпросвещением народа до того как это сделали революционеры?Ведь они могли выиграть медийную войну.

Да какие там медии, Вы своего собственного дедушки не поняли - просто наст. обязанностей правляющих выполнять по настоящему и никакое политпросвещение не нашло бы даже минимальной поддержки. Просто выполняя обязанностей правителя к правляемых и при минимальном пониманием, что и мужики - тоже люди и тоже "свои". А то по факту было две России - крестьян и аристократов, и они по сути не пересекались, в т.ч. даже в случае благородных стремлений нек. аристократов (напр. декабристов), из-за полного взаимного непонимания...
А то "сеять" (в т.ч.) слов не сложно, а вот чтобы получить в рекольту революции - связанно не с посеянных слов, а с благодатной почвы... А то говорили и те, и другие, и всякие. Одни то, другие иного и т.д. Но результат вышел именно у большевиков.
"Сеяли" они именно то, что и обладало нужных качеств, чтобы дасть рекольты... Потому что соответствовало ...

 Отправлено: 06.10.08 15:50. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А вот аристолратию "лишили" не посредством гильотины, а посредством Декрета.

Декреты лишили собственности врагов нации и подозрительных лиц, передав эту собственность неимущим патриотам только в феврале 1794, а девиз «Etes-vous de la nation?» появился в июле 1789
и карательная тенденции с того момента была самым обычным явлением

 Отправлено: 06.10.08 16:17. Заголовок: Dampir пишет: тольк..

Dampir пишет:

цитата:

только в феврале 1794, а девиз «Etes-vous de la nation?» появился в июле 1789

Вот какой бардак (целых 5 лет) получаеться при отсуствии партии-гегемона и водителя нар. масс!
Если сериозно - в самом начале в общем и не знали что именно и ради какого черта делали. В т.ч. - особенно по конкретики реализации нек. наипрекрасных идей - что во Франции, что в России. Постепенно однако начали и по конкретики искать и находить решений. Как и наипрекрасных идей ревизировать до степени реальной используемости и полезности. При том - чем больше находили решений именно по конкретики, в т.ч. - повседневной, тем-менше приходилось принимать "чрезвычайных" (и тем-более, и особенно - кровавых) мер.

 Отправлено: 06.10.08 16:23. Заголовок: Dampir пишет: и кар..

Dampir пишет:

цитата:

и карательная тенденции с того момента была самым обычным явлением

Само собой. И при том совершенно не ограничивалась до аристократии. Как обычно - всегда можно нелюбимого соседа, тещы, конкурента и т.д. обявить врагом народа. И особенно на самом начальном етапе все равно какой и чьей революции.

 Отправлено: 06.10.08 17:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А то по факту было две России - крестьян и аристократов, и они по сути не пересекались, в т.ч. даже в случае благородных стремлений нек. аристократов (напр. декабристов), из-за полного взаимного непонимания...

Почти как сейчас.Раньше был вопрос "Есть ли жизнь за Петербургом?",а теперь "Есть ли жизнь за МКАДом и Рублево-Успенским шоссе?".Были думающие люди,которые хотели служить,а основная масса так называемых образованных сидела в, заросших по макушку травой, имениях и хлебая чай рассуждала о судьбах России не принимая в её жизни никакого участия.С их молчаливого согласия произошла революция.Потом они притихли.Бороться с большевиками не хотели.Опять отсиживались ожидая чем все кончится.Не будь такой массы равнодушных неизвестно чем бы все закончилось.

Опять таки возвращаясь к портвейну.В 1905 году на Орле хотели первым делом винный погреб взломать.В 1917 году в Крыму тоже за винцом побежали.Сколько матросов утонуло в чанах для производства вина.Везде первым делом пойло халявное.История вершится по пьяной лавочке.
Вспомнился анекдот

1905 год-жандарм ведет большевика в тюрьму
1917 год-большевик ведет жандарма в тюрьму
1937 год-жандарм и большевик сидят в тюрьме
2000 год-старенький жандарм выходит из метро и видит как старенький большевик торгует возле метро пирожками,он подходит к нему и спрашивает "Неужто тебе царь-батюшка пирожками торговать не разрешил бы?"

 Отправлено: 06.10.08 17:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: ч..

Krom Kruah пишет:

цитата:

что и мужики - тоже люди и тоже "свои".

Как говорила одна барыня по поводу войны в США - "негры, теже мужики, только черные"
Wanted пишет:

цитата:

основная масса так называемых образованных сидела в, заросших по макушку травой, имениях и хлебая чай рассуждала о судьбах России

Наоборот 9/10 дворянства как раз собственности и не имела, отсюда и проблема - воевали не за свое кровное, а за абстрактные идеалы - "великая, неделимая..." "учредительное собрание..." и т. п. Большивики предложили крестьянам реализовать вековечную мечту - "черный передел" по едокам, при этом земля Божия (национализированная) и следовательно ничья. Ну и задавили миллионами мобилизованных.

 Отправлено: 06.10.08 20:55. Заголовок: GeorgG-L пишет: аоб..

GeorgG-L пишет:

цитата:

аоборот 9/10 дворянства как раз собственности и не имела, отсюда и проблема

Странно.Я всегда думал,что у большинства из них именьица были.
Большевички потом крестьян обманули.Никакой земли не дали,а наоборот последнюю корову отняли

 Отправлено: 06.10.08 21:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..

Krom Kruah пишет:

цитата:

а с ее невоспринятии в СССР. Здесь как раз прибалты - исключение, а не правило.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а у грузын в ВМВ никаких особых антисоветских стремлений не было.

Про подразделение" Бергман" и его деятельность слышали когда-нибудь? Должен сказать, что после ознакомления с материалом в своё время картина несколько скорректировалась.

 Отправлено: 06.10.08 22:32. Заголовок: Уралец пишет: Правд..

Уралец пишет:

цитата:

Правда сдавался сильно (миллионами) в плен

Тех, кто не сдавался было, наверное, всё-таки больше, потому и выдержали первый удар. Уралец пишет:

цитата:

частенько выдавал политруков

И против нашей страны потом воевал с оружием в руках. Но какой процент таких был от общей численности Красной Армии? Уралец пишет:

цитата:

и мечтал, что германцы колхозы отменят.

Интересно, об отмене чего мечтали французские части, сдаваясь и "драпая" в 1940 году? Уралец пишет:

цитата:

Так что войны-то было две.

А что, те, кто защищал Брестскую крепость и те, кто брал Берлин, участвовали в разных войнах? Полагаю, что они вас не поняли бы, насчёт "двух войн". Уралец пишет:

цитата:

взять и уничтожить сразу враждебные социальные группы.

Ключевое слово - "враждебные". Или большевики должны были им выдавать "талоны на усиленное питание"? Уралец пишет:

цитата:

А еще у них не было советского строя, государственной идеологии, членов ВКП(б) и комсомольцев, политотделов и политруков.

Вот потому Гитлер триумфатором и вошёл в Париж, а не в Москву.Уралец пишет:

цитата:

Миллионы сдавшихся разве не проголосовали "ногами"?

Хотелось бы знать, за что именно они "голосовали".

 Отправлено: 06.10.08 22:39. Заголовок: Wanted пишет: а нао..

Wanted пишет:

цитата:

а наоборот последнюю корову отняли

И сожрали, наверное? Большевики они такие - каждый по корове съедал в день, и по амбару зерна. Вот обжоры-то!

 Отправлено: 06.10.08 22:49. Заголовок: Пересвет пишет: Клю..

Пересвет пишет:

цитата:

Ключевое слово - "враждебные". Или большевики должны были им выдавать "талоны на усиленное питание"?

Шикарное замечание о уничтожении враждебных социальных групп,и в чем отличие от гитлеровцев

 Отправлено: 07.10.08 01:36. Заголовок: Dampir пишет: Шикар..

Dampir пишет:

цитата:

Шикарное замечание о уничтожении враждебных социальных групп,и в чем отличие от гитлеровцев

Гитлеровцы уничтожали не социальные, а национальные группы.

 Отправлено: 07.10.08 06:27. Заголовок: Пересвет пишет: Гит..

Пересвет пишет:

цитата:

Гитлеровцы уничтожали не социальные, а национальные группы.

Как не хочется ответить на заданный вопрос

 Отправлено: 07.10.08 08:57. Заголовок: Пересвет пишет: И с..

Пересвет пишет:

цитата:

И сожрали, наверное? Большевики они такие - каждый по корове съедал в день, и по амбару зерна. Вот обжоры-то!

В колхозы забирали.Потом скот у них с голоду сдыхал.

 Отправлено: 07.10.08 09:03. Заголовок: Wanted пишет: В кол..

Wanted пишет:

цитата:

В колхозы забирали

А не было бы колхозов - было бы как РИ: вроде и крестьян много, и вкалывают от зари до зари, а регулярно случается голод и мобилизационный потенциал крайне низок. Просто нельзя было тогда иначе. Или колхоз и жизнь с подтянутым животом или смерть. Время фермерства/хуторства еще тогда не пришло.

 Отправлено: 07.10.08 09:24. Заголовок: Wanted пишет: Я все..

Wanted пишет:

цитата:

Я всегда думал,что у большинства из них именьица были

Читайте послужные списки. "Движимого и недвижемого не имеет" - стандартная фраза даже у адмиралов. Здесь на форуме я данные из Волкова приводил. Книжка "Русский офицерский корпус" есть в сети, там статистика по армии. По флоту примерно тоже. Из 27 командиров и командовавших (в т. ч. назначенных но не вступивших в должность) командиров броненосцев в РЯВ имения указаны у 4 человек.

 Отправлено: 07.10.08 09:59. Заголовок: Wanted пишет: Потом..

Wanted пишет:

цитата:

Потом скот у них с голоду сдыхал.

Нет. Чтобы не сдавать - резали (и не сеяли), а потом и с голоду подыхали.

 Отправлено: 07.10.08 10:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ч..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Чтобы не сдавать - резали (и не сеяли), а потом и с голоду подыхали

Не все так однозначно. Бывало по разному. Но чего-то господа мы опять в политику ударились.

 Отправлено: 07.10.08 15:52. Заголовок: GeorgG-L пишет: Не ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Не все так однозначно. Бывало по разному.

Тоже верно. Но напр. на Украине в большинстве случаев - именно так.

 Отправлено: 07.10.08 16:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тоже верно. Но напр. на Украине в большинстве случаев - именно так.

А есть объективные данные, цифры, документы, показывающие, что голод случился "в большинстве случаев" из-за порезанной скотины и отказа от посева (даже при наличии посевного материала).
Было бы интересно увидеть.

 Отправлено: 07.10.08 16:51. Заголовок: ув. Уралец я искренн..

ув. Уралец я искренне рад что вы вернулись. Вообще давно пора заводить отдельный раздел по социально-экономическим аспектам войны.

 Отправлено: 07.10.08 19:30. Заголовок: Уралец пишет: Был..

Уралец пишет:

цитата:

Было бы интересно увидеть.

За советы без коммунистов. Крестьянское восстание в Тюменской губернии в 1921г.
http://lib4.rus.ec/b/123657/download
Крестьянское движение в Тамбовской губернии 1917-1918 Документы и материалы
http://lib4.rus.ec/b/123656/download
Там в поиске и еще найдете

 Отправлено: 07.10.08 21:18. Заголовок: Dampir пишет: Как н..

Dampir пишет:

цитата:

Как не хочется ответить на заданный вопрос

Так я, вроде, ответил. А вы какой ответ ждали?

 Отправлено: 07.10.08 21:20. Заголовок: Wanted пишет: В кол..

Wanted пишет:

цитата:

В колхозы забирали.Потом скот у них с голоду сдыхал.

А что, заготовок сена не проводили? Я как-то не в курсе, почему в колхозах скот передох. А мясо в СССР откуда было? Неужели из Аргентины завозили?

 Отправлено: 07.10.08 21:31. Заголовок: Уралец пишет: Было ..

Уралец пишет:

цитата:

Было бы интересно увидеть.

А мне вот интереснее, почему в Белоруссии не было такого масштабного голода, как на Украине. Урожайность там была выше в 1932 году? По какой именно причине? Не потому ли, что там посев и уборку хлеба крестьяне не саботировали, как на Украине? Или есть какие-то ещё причины?

 Отправлено: 07.10.08 21:32. Заголовок: На заре становления ..

На заре становления колхозов дохли.После революции и до конца 20х был такой разброд,что не до сена.Бегали все отнимали,а за отнятым не следили.По крайней мере в Восточной Сибири было так.У прадеда по материнской линии было 100 штук гусей, импортная сеялка,2 коровы и 2 лошади.После того как раскулачили и скот забрали в колхоз все передохло.

 Отправлено: 07.10.08 21:41. Заголовок: Пересвет пишет: мн..

Пересвет пишет:

цитата:

мне вот интереснее, почему в Белоруссии не было такого масштабного голода, как на Украине. Урожайность там была выше в 1932 году? По какой именно причине? Не потому ли, что там посев и уборку хлеба крестьяне не саботировали, как на Украине? Или есть какие-то ещё причины?

А вы вобще знаете, от чего тот голод был? А дело было так: в 1931 году был очень обильный урожай. И на следующий год запалнировали разнарядку исходя из показателей 31-го. А в 32-м урожай был обычный, даже чуть ниже среднего. Но зерно выгребли по плану. Вот и получился голод. А никакая не "кровавая гэбня устраивала геноцид". Голод везде в хлебных областях был. И на Украине, и в Поволжье, и на Дону...
В Белоруссии он не так сильно чувствовался потому, что там всегда урожаи невысокие и потому им разнарядку спустили тоже не большую. Да и посевных площадей там мало.

 Отправлено: 07.10.08 23:13. Заголовок: SLV пишет: А в 32-м..

SLV пишет:

цитата:

А в 32-м урожай был обычный, даже чуть ниже среднего.

Только по причине "природных катаклизмов"? "Человеческий фактор" в уменьшении урожая участия не принимал? SLV пишет:

цитата:

А никакая не "кровавая гэбня устраивала геноцид".

Это-то понятно... SLV пишет:

цитата:

Но зерно выгребли по плану.

На форуме при обсуждении этой темы упоминалось, что "план" всё-таки несколько уменьшили, исходя из реального количества собранного.

 Отправлено: 07.10.08 23:14. Заголовок: Wanted пишет: У пра..

Wanted пишет:

цитата:

У прадеда по материнской линии было 100 штук гусей, импортная сеялка,2 коровы и 2 лошади.

"Потом пришёл гегемон и всё пошло прахом."(с)

 Отправлено: 07.10.08 23:46. Заголовок: GeorgG-L пишет: ув...

GeorgG-L пишет:

цитата:

ув. Уралец я искренне рад что вы вернулись.

Спасибо. Я ненадолго... Не буду сильно отвлекать. Тут на 5-й цусиме та же тема...

 Отправлено: 07.10.08 23:52. Заголовок: Уралец пишет: Тут н..

Уралец пишет:

цитата:

Тут на 5-й цусиме та же тема...

А мы и забыли, что находимся не на "5-й цусиме"...

 Отправлено: 11.10.08 10:01. Заголовок: Пересвет пишет: А м..

Пересвет пишет:

цитата:

А мы и забыли

Кстати - а какое хозяйство было у Новиковых??? Он ведь в баталеры попал, значит навык имел???

 Отправлено: 11.10.08 10:15. Заголовок: И, судя по всему, да..

И, судя по всему, даже в начале службы не был таким уж забитым деревенским простачком, котрым пытался себя представить в книге.

 Отправлено: 11.10.08 13:01. Заголовок: GeorgG-L пишет: Он ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Он ведь в баталеры попал, значит навык имел???

Необязательно. Он школу баталеров и содержателей (вроде так называлась, позднее уточню) окончил.

Пересвет пишет:

цитата:

А мы и забыли, что находимся не на "5-й цусиме"...

Как модератор, впредь, прошу не забывать.

 Отправлено: 18.10.08 09:50. Заголовок: Wanted пишет: его с..

Wanted пишет:

цитата:

его сын воевал в Первую мировую на Черном море.И вроде бы нормально справлялись

С чем "нормально справлялись"? С "Гебеном"? Захватили Проливы?

 Отправлено: 18.10.08 10:56. Заголовок: Захватили бы.Вопрос ..

Захватили бы.Вопрос времени.Такие дела наскоком не решают.И Гебена этого отправили бы в гости к летучему голландцу.

 Отправлено: 18.10.08 11:42. Заголовок: Wanted "Захвати..

Wanted
"Захватили БЫ". Браво! ("А какой ковер она хотела себе купить! /М.Жванецкий/).
Разве сослагательное наклонение на исторических сайтах не моветон?

 Отправлено: 18.10.08 15:11. Заголовок: А почему собственно ..

А почему собственно "бы" нельзя использовать?
Операция по высадке десанта на Константинополь разрабатывалась.Сделаем поправку на революцию.Следовательно возможности были,но их свели на нет митинги и горлопанство.

 Отправлено: 18.10.08 15:57. Заголовок: Wanted kursiv Что-..

Wanted kursiv

Что-то вас далековато занесло от темы ветки и форума. Проливы у нас на "Первой мировой войне".

 Отправлено: 18.10.08 16:57. Заголовок: архивист принимаю з..

архивист
принимаю замечание.

Wanted пишет:

цитата:

А почему собственно "бы" нельзя использовать?

Постараюсь обьяснить на конкретном примере.
Один мой коллега, судомоделист и любитель-историк РЯВ, меня сильно раздражает, постоянно приводя тезис о том, что продлись война еще немного и Япония неминуемо БЫ потерпела поражение, т.к. находилась на грани экономического коллапса и революции.
Вполне возможно. Но ведь и России это угрожало, причем в отличие от Японии, не только угрожало но и ПРОИЗОШЛО.
Т.е. я хочу сказать, что на Ваше, казалось бы, вполне очевидное "БЫ", можно привести много контр "БЫ" и не только закономерных, но и совершенно непредсказуемых (назовите как угодно: случайность, фатум, рок, судьба и т.п).
Прошу не обижаться, но мне всегда казалось, что это мысль очевидна, и я никак не предполагал, что ее придется приводить на подобном форуме.