Отправлено: 08.10.06 13:52. Заголовок: МАКАРОВ

Мои познания о Макарове я почерпнул из советской литературы, со всеми вытекающими последствиями: предложил построить первый броненосец «Пётр Великий», минными катерами громил турецкие корабли во время русско-турецкой войны, придумал знаменитые «Макаровские» колпачки, в Порт-Артуре развил бурную деятельность, где и погиб. Хотелось бы услышать ваше мнение, господа об этом человеке.

 Отправлено: 24.10.06 07:25. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А была хорошая предистория - КЯВ, да и мест для высадки не может быть много.

Возникает глупый, на первый взгляд, вопрос -- почему ни до ни после Макарова это место не минировали? Старк выставил мины в Талиенвани, бухтах Керр и Дип, а также 8-ми кораблей и успокоился за две недели до приезда Макарова. Японцы высадились через две недели после смерти Макарова, а наши знаете что минировали в это время? Как раз у Ляотешаня, рядышком с Макаровским заграждением...

 Отправлено: 24.10.06 07:30. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Вывод: 1) этап: русские БРКР быстро уничтожаются в бою с БРКР, при этом идет почти равное сражение ЭБР -только концевой ЭБР русских выносится гарибалдийцами. 2) этап боя: Русские ЭБР добиваются сосредоточенным огнем 14 кораблей противника.

А мы их...эта...на отряды поделим -- быстроходный и...стал быть...тихоходный. Совсем по Вильсону!!!

 Отправлено: 24.10.06 08:09. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Возникает глупый, на первый взгляд, вопрос -- почему ни до ни после Макарова это место не минировали?

На глупые вопросы найти ответы всегда сложно:) вроде мы уже обсуждали:
1) Старк - программу установки МЗ начал. Остановка мб связана с разными причинами - мб ведомственными...
2) СОМ готовился к бою ГС и о противодесантной обороне не думал. Выставленные им банки просто не серьезны. Насколько я помню он экономил мины для сасебо...
3) После гибели СОМ была паника. Скорее всего об этом просто было не кому думать...
вывод один - координация действий флота и армии была из рук вон - это хорошо видно на противодесантной обороне - главный виновник - Наместник.

 Отправлено: 24.10.06 08:09. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А мы их...эта...на отряды поделим -- быстроходный и...стал быть...тихоходный

Юмор оценил - но как вы братцы не садитесь - орудий маловато...

 Отправлено: 24.10.06 08:38. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Старк - программу установки МЗ начал. Остановка мб связана с разными причинами - мб ведомственными...

Т.е., к Макарову конкретные претензии, а по Старку какие-то умозрительные отмазки? Не пройдёть...
ser56 пишет:

цитата:

СОМ готовился к бою ГС и о противодесантной обороне не думал. Выставленные им банки просто не серьезны. Насколько я помню он экономил мины для сасебо...

Ну как же "не серьёзны" и "не думал о противодесантной обороне"? Почему тогда, после его смерти, когда у русского командования был выбор, решили нарастить именно его МЗ под Ляотешанем?
ser56 пишет:

цитата:

После гибели СОМ была паника. Скорее всего об этом просто было не кому думать... вывод один - координация действий флота и армии была из рук вон - это хорошо видно на противодесантной обороне - главный виновник - Наместник.

см. мой ответ выше. Почему-то решили, что вражина будет высаживаться непременно на Ляотешань. Насчёт наместника, а не подскажите, кто был у него начальником штаба? Припоминается, некий супер-пупер минёр? Назначенный на эту должность лично Наместником и именно за профессионализм, трудолюбие и упорство... Причём, (и это без шуток уже), судя по собственный трудам -- умный и образованный человек, создавший себе академическое имя на осмыслениях уроков именно ЯКВ. А это, знаете ли, уже не смешно...

 Отправлено: 24.10.06 09:18. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А была хорошая предистория - КЯВ, да и мест для высадки не может быть много.

Один вопрос: а Макаров про это самое место что-нибудь думал? Может мины там выставил или еще что?

 Отправлено: 24.10.06 10:39. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

именно его МЗ под Ляотешанем?

Вроде эта банка против обствелов было -
Scott пишет:

цитата:

Один вопрос: а Макаров про это самое место что-нибудь думал? Может мины там выставил или еще что?

или не так?
Что думал СОМ я не знаю, но массовое минирование он не предпринял - мины экономил...
NMD пишет:

цитата:

Насчёт наместника, а не подскажите, кто был у него начальником штаба? Припоминается, некий супер-пупер минёр? Назначенный на эту должность лично Наместником и именно за профессионализм, трудолюбие и упорство... Причём, (и это без шуток уже), судя по собственный трудам -- умный и образованный человек, создавший себе академическое имя на осмыслениях уроков именно ЯКВ. А это, знаете ли, уже не смешно

И что вы хотели сказать - извините не понял... Что начштаб более ответственен, чем командующий:)))
NMD пишет:

цитата:

Т.е., к Макарову конкретные претензии, а по Старку какие-то умозрительные отмазки? Не пройдёть...

Так СОМ наше все:)), а Старк - кто - ретроград:)

 Отправлено: 25.10.06 07:51. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Вроде эта банка против обствелов было -

Кстати, это Вами и вашей компанией выдвигалось в таакой упрёк Макарову -- типа близко поставил. Ан оказалось, что из-за неё ни один японский корабль не мог стрелять по ПА. За исключением "гарибальдийцев". Вот то место откуда они стреляли 2 апреля и завалил минами Алексеев -- а на карте выглядит как продолжение банки Макарова. И нет, чтоб извиниться перед покойником...
ser56 пишет:

цитата:

И что вы хотели сказать - извините не понял... Что начштаб более ответственен, чем командующий:)))

Не забалтывайте... В отличие от Макарова, Алексеев не "замыкал всё на себя". Витгефта он слушал и перед войной (пресловутый план, насчёт "второго Синопа"). Витгефт -- признанный авторитет по ЯКВ, в отличие от Макарова. И ведь тоже не догадался, швыряли мины там же где и Макаров. Вот я и намекаю -- может в консерватории чего не так было? Хотя, видимо, бесполезно -- Вы уже назначили Главнаго Виноватаго...

 Отправлено: 25.10.06 09:20. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

выдвигалось в таакой упрёк Макарову -- типа близко поставил.

Не близко - а мало!!!
NMD пишет:

цитата:

Вот я и намекаю -- может в консерватории чего не так было?

Кто ж спорит - разруха не в клозетах...
NMD пишет:

цитата:

Хотя, видимо, бесполезно -- Вы уже назначили Главнаго Виноватаго...

Отнюдь! Просто пытаюсь понять:
1) почему все полагают, что СОМ - наше все и приведет к победе, если бы не гибель...
2) большинство его решений с современнй точки зрения выглядят не очень разумно - с точки зрения основной цели войны - общей победы.
3) Главные виновники - Н2, Алексеев, но нельзя быть комфлота и не отвечать за поражения....

 Отправлено: 07.11.06 09:38. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

СОМ оставил после себя 2,5 ЭБР

... А принял - 4,5 из 7. И 5 крейсеров из 7. Ах, разбойник!

ser56 пишет:

цитата:

усложнить снабжение, потопить 5-8 ТР и отвлечь Камимуру уже в марте, а не июне

"Отвлек" Камимуру "успех" третьей блокировочной операции. До этого на действия Владивостокского отряда отвечали попытками перехвата из района прикрытия коммуникаций на Чемульпо.
Неутопленные 5-8 транспортов - это конечно плохо, но реально эффективность крейсерских действий из Артура в случае соединения отрядов была бы гораздо выше. К этому соединению и готовились, вели разведку и сохраняли матчасть крейсеров, зная реальные возможности Владивостокской базы.

 Отправлено: 07.11.06 10:31. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

но реально эффективность крейсерских действий из Артура в случае соединения отрядов была бы гораздо выше

Отнюдь - два отряда сложнее блокировать....
Comte пишет:

цитата:

и сохраняли матчасть крейсеров

Это что священная корова? Противник ведет воинские перевозки - а мы матчасть сохраняем:))) Что-то рейдов из ПА не было...

 Отправлено: 07.11.06 13:24. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - два отряда сложнее блокировать....

Что толку блокировать Владивостокский отряд, если для того, чтобы угрожать коммуникациям в Желтом море ему надо либо добираться вокруг Японии почти на пределе дальности, либо форсировать форсировать Цусимский пролив?
А все остальные действия - имеют неплохой моральный эффект, но мизерный физический, особенно с точки зрения задержки сосредоточения японцев для сухопутной войны в Корее и Манчжурии.
Эта задача (блокада) была для японцев на 55 месте, и Камимуру на нее выделили когда флот в Артуре был удачно (с японской точки зрения) заблокирован.
ser56 пишет:

цитата:

Это что священная корова? Противник ведет воинские перевозки - а мы матчасть сохраняем:))) Что-то рейдов из ПА не было...

Покажите на карте, как мы можем из Владивостока угрожать воинским перевозкам в Желтом море. Не напарываясь каждый раз на Камимуру, находящегося в прикрытии перевозок у оконечности Корейского полуострова.
Беречь матчасть надо для того, чтобы прорваться в Артур и действовать на коммуникациях в Желтом море, то есть именно там, где до коммуникаций японцев один ночной переход, а не два суточных.

 Отправлено: 07.11.06 14:43. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Покажите на карте, как мы можем из Владивостока угрожать воинским перевозкам в Желтом море. Не напарываясь каждый раз на Камимуру, находящегося в прикрытии перевозок у оконечности Корейского полуострова. Беречь матчасть надо для того, чтобы прорваться в Артур и действовать на коммуникациях в Желтом море, то есть именно там, где до коммуникаций японцев один ночной переход, а не два суточных.

Что там показывать? Выход в Корейский пролив. Когда противник не знает. Безобразов ходил туда в присутствии Камимуры в проливе и тот его не мог отловить.
ИМХО, действовать крейсерами из Владика удобнее, чем из ПА, поскольку можно выйти незаметно. И расстояние вполне подходящее для дальности рюриков.

А вот прорыв в ПА чреват потерей этой самой матчасти, поскольку Того вполне может их от ПА отрезать. Он и не собирался уводить эскадру под Инкоу.
Ну а после ухода крейсеров из Владика, японцы просто получали свободу рук в Японском море. Они как раз придерживали 7-ю дивизию на Хоккайдо для этих целей.
Ее можно было высадить потом в Северной Корее или на Сахалине. Открыть второй фронт.
Медвежья услуга Куропаткину.