Отправлено: 29.10.06 09:53. Заголовок: подпоручик Рогге

Здравствуйте, очень давно не писал ничего на форум - сначала разъезды, потом неожиданно больница.
На днях получил вот такое письмо.


Уважаемый Dmitry_N!

"Мой прадед, подпоручик РОГГЕ Иван Ипполитович, служил в 12ВСС полку
(адъютант 3-го батальона полка), был ранен под Туренченом на Ялу (перебиты
обе ноги) и попал в плен на Мацуяму. Затем вернулся в полк в 1905 и погиб в
1914 в чине штабс-капитана под Варшавой.

Буду рад, если мы сможем друд другу чем-либо помочь.

С уважением, Archivarius.

Архивариус русского дворянского рода Рогге.
Москва."

В связи с ним несколько вопросов
Когда 12 ВССП был выведен из Артура?
Располагает ли кто-нибудь фото офицеров полка?
В чью же, все-таки, светлую башку пришла мысль вывести с Квантуна войска, знакомые с районом?

Вот и прояснилась судьба еще одного участника РЯВ, павшего на Великой войне.

 Отправлено: 29.10.06 21:32. Заголовок: Re:

Из Рогге знаю только одного морского - Николая Владимировича (19.12.1884 - 03.03.1960). Его биографию можете глянуть в дневниках Пилкина.
Нет ли у Архивариуса интересных сведений по этому Рогге и его фотографий? Я бы еще чего накопал...?

 Отправлено: 29.10.06 21:53. Заголовок: Re:

В дневниках Пилкина упоминается еще и мичман Владимир Рогге
На стр. 401 в Примечаниях написано "Не ясно, о ком идет речь. В РИФ служил капитан 2-го ранга Николай Владимирович Рогге. В Северо-Западной армии состояли уже упомянутый Н.В.Рогге и мичман Владимир Рогге..."


Я свяжусь с Архивариусом, думаю, что может произойти взаимополезный обмен сведениями.

 Отправлено: 29.10.06 22:09. Заголовок: Re:

взял Пилкина, открываю на 582 стр. с биографией Н.В.Рогге, читаю
"...С 14.10.1909 числился в Сибирской флотилии, где плавал минным офицером эсминца "Грозный" (01.05.-01.10.1909)"
Какая-то ошибка (опечатка) - с октября 1909 числился в Сибирской флотилии, где плавал на эсминце раньше, чем числился?
Или как-то надо понимать не по-простому?

 Отправлено: 30.10.06 05:36. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Мой прадед, подпоручик РОГГЕ

Dmitry_N пишет:

цитата:

Располагает ли кто-нибудь фото офицеров полка?

Совсем недавно мы вспоминали Рогге в теме потери Порт-Артура. Именно в контексте пленения. Несколько лет назад ко мне обращались с подобной просьбой. Не знаю, тот ли человек. Я тогда отправил фото и данные. У него тоже были свои фото.

 Отправлено: 30.10.06 16:00. Заголовок: Re:

Дирку
Архивариус прислал фото Н.В.Рогге (1937 год). Фото для получения эстонского гражданства. Качество не ахти, но приемлемое. Архивариус через несколько месяцев открывает сайт по истории рода, поэтому просил не вывешивать в сети для всеобщего скачивания, но приватно разрешил переслать.
Я как-то пытался Вам послылать письмо (это когда Вы прислали мне приз, сопроводив письмо парочкой вопросов) на Kortic@eu.spb.ru, но письмо не прошло. Как мне переслать Вам фото Н.В.Рогге?
Архивариус пишет
"Может быть на каких-нибудь других фото Вы или Ваши знакомые сможете
его идентифицировать.

Меня интересует фото выпуска МК 1905, или всё что связано
с первым выпуском отряда подводников. И вообще, любые
уточнения по службе Николая Владимировича Рогге.
У меня есть, к сожалению, только выписки из его п/с.
На сколько они точны - не знаю."

 Отправлено: 30.10.06 18:10. Заголовок: Re:

Уважаемый Дмитрий!
Рад Вашему возвращению!
Пожалуйста, попробуйте еще раз! Если через три-четыре дня от вас письма не будет, то я поговорю со своим системным администратором (если письмо не понравилось нашей защите от спама, то сисадмин найдет об этом запись и внесет Ваш почтовый адрес в "белый список").

С уваженеим,
Алексей

P.S. Относительно Вашего вопроса о Рогге сейчас ответить не могу, т.к. не дома, но вполне возможно, что именно так и было - зачислен в списки флотилии, когда уже на ней плавал (правда, такое для периода после РЯв следует признать редкостью). Уточню!

 Отправлено: 30.10.06 20:05. Заголовок: Re:

Или можно написать на Dirk-kortic@yandex.ru

 Отправлено: 30.10.06 21:46. Заголовок: Re:

Дирку

Послал на Яндекс

Я глубоко и искренне уважаю людей, которые занимаются семейной генеалогией. Буду рад, если Вы сможете помочь Архивариусу в его розысках.

Да, вот еще вопрос. В Кают-компании была ветка "Давайте поиграем-12". Ответа на вопрос так никто и не нашел, а ужасно интересно, кто же это был.

 Отправлено: 31.10.06 00:31. Заголовок: Re:

Абакусу

Судя по тому, что Архивариус утверждает, будто он единственный, кто занимается родом Рогге на протяжении 11 лет, скорее всего - это тот же самый человек, носящий родовую фамилию.

Вы упоминали, что располагаете работой Н.А.Третьякова про 5-й полк на английском. Это современный перевод или тогдашний? Не могли бы Вы поделиться списком офицеров полка с указнием погибших и выживших в осаде и (если есть в работе) фотографиями. Если работа в электронном варианте, то я бы набрался наглости попросить всю работу

С уважением.
Д.

 Отправлено: 31.10.06 00:58. Заголовок: Re:

Как-то тема плавно ушла от Рогге Ивана Ипполитовича. А ведь спрашивали-то про него.
К сожалению, я могу только утверждать, что на средину 1902 года Иван Ипполитович не числился в составе 12- го Восточно - Сибирского стрелкового полка. Видимо, он вошел в его состав позднее.
К сожалению, я ещё очень не достаточно владею сухопутной спецификой данной войны. И не зная, входили ли поручики-батальонные адьютанты в списочный состав полка, наличествующего у меня (44 ФИО + врач + делопроизводитель + капельмейстер) - оставляю некоторый % на всегда не исключенную ошибку.

Кстати, всем встречный вопрос:
Кем доводится полковник Константин Романович Добвор - Мусницкий (№2 по списку 12-го ВССП) генералу Добвор - Мусницкому, командиру "польского корпуса русской армии" (1917-1918)? Подозреваю, что это его брат, т.к. буковки отчества у них совпадают.

 Отправлено: 31.10.06 01:07. Заголовок: Re:

RateR3'у

Иван Ипполитович Рогге был в 1904 году подпоручиком, то есть, вероятно, молоденьким офицером и в 1902, возможно еще учился.

Иосиф Романович Довбор-Мусницкий - его биографическая справка http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=463
Надо полагать - брат.

 Отправлено: 31.10.06 23:43. Заголовок: Re:

Благодарю!

 Отправлено: 01.11.06 02:17. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

"...С 14.10.1909 числился в Сибирской флотилии, где плавал минным офицером эсминца "Грозный" (01.05.-01.10.1909)" Какая-то ошибка (опечатка) - с октября 1909 числился в Сибирской флотилии, где плавал на эсминце раньше, чем числился?

Да, все правильно! Он ведь и ранее служил на Дальнем Востоке - на подводных лодках, на транспорте "Аргунь" (в 1906 г., например, на Камчатку ходил). Зачисление в списки Сибирского экипажа лишь зафиксировало положение...

 Отправлено: 01.11.06 10:52. Заголовок: Re:

Дирку

Вот человек не числится по Сибирской флотилии, числится еще где-то? Жалование-то он откуда получает?

А письмо-то получили?

и по поводу "поиграем-12". Сдаюсь... кто это?

 Отправлено: 01.11.06 13:56. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Вот человек не числится по Сибирской флотилии, числится еще где-то? Жалование-то он откуда получает?

Балтийский , Черноморский флотский экипаж , да мало ли :-)) , и жалование получили в своем экипаже ... Причем за службу в Сибири платили надбавку нечто подобное советским "северным" :-)) , звучало примерно так "...Прибавка жалования за службу в приморской облости ..." , за каждый год шла добавка у людей прослуживших больше 10-ти лет набегало прилично , точно не помню , но если не ошибаюсь , около 500 руб. (хотя могу и ошибиться :-)) , если есть интерес , могу дома посмотреть конкретно ... ) в год ... Оно и понятно жизнь дорогая ...
А по тому , что писал Дирк , могу сказать , нормальная практика того времени , и примеров этому тьма :-)) ...

С уважением , В.

 Отправлено: 03.11.06 02:54. Заголовок: Re:

Биография Н.В.Рогге - "испр. и доп."

Рогге Николай Владимирович (19.12.1884–03.03.1960), капитан 2 ранга за отличие (28.07.1917). Уроженец г. Тифлиса. Окончил Морской кадетский корпус (1905), Минный офицерский класс (1912); офицер подводного плавания (07.12.1907), минный офицер 1 разряда (1914). Учебные плавания: крейсеры «Князь Пожарский» (05.05 – 05.08.1902), «Рында» (10.05 – 10.08.1903), «Адмирал Корнилов» (10.05 – 24.06.1904), «Вестник» (24.06 – 06.08.1904). Плавал помощником командира подводной лодки «Щука» (в плавании с 07.10.1905–1906), затем служил на лодке «Сом» и крейсере «Жемчуг» (08.05 – 29.06.1906), вновь на «Соме» (с 29.06.1906), транспорте «Аргунь» (19.08.1906 – 01.03.1909; являлся и.д. старшего офицера, минного офицера, ротного командира и штурманского офицера). С 14.10.1909 числился в Сибирской флотилии, плавал минным офицером эсминца «Грозный» (01.05–01.10.1909; фактически – и.д. помощника главного минера Владивостокского порта, на миноносце бывал только во время пристрелки мин). 22.10.1909 уволен в отпуск на шесть месяцев внутри империи и за границу; 10.06.1910 уволен в отпуск на два месяца по болезни за границу; 07.03.1911 переведен на Балтику. 07.10.1911 зачислен слушателем в Минный офицерский класс, по окончании которого 19.09.1912 зачислен в минные офицеры 2-го разряда. Младший минный офицер линкора «Император Павел I» (01.12.1912–23.02.1914), в сентябре 1913 г. временно и.о. заведующего радиотелеграфами на Эскадре Балтийского моря; переведен в 1-ю Минную дивизию. С начала Первой мировой войны до января 1915 г. служил старшим групповым штурманом на эсминцах, в 1915–1916 гг. – 1-й флагманским минным офицером Минной дивизии. За участие в боевых действиях удостоен орденов Св. Анны 3 ст. с мечами и бантом (01.06.1915), Св. Владимира 4 ст. с мечами и бантом (05.10.1915), а также внеочередного производства в старшие лейтенанты (22.03.1915, со старшинством с 01.01.1915) и в капитаны 2 ранга (28.07.1917). В 1916 г. награжден Георгиевским оружием за участие в постановке мин в районе неприятельского минного заграждения. В 1919 г. служил в Северо-Западной армии. В эмиграции проживал в Эстонии. Как один из организаторов контрабандной доставки спирта в Финляндию, где был «сухой закон», находился под наблюдением полиции. За заслуги перед Эстонией в годы Освободительной войны (1918–1920 гг.) по распоряжению К.Пятса в 1937 г. предоставлено эстонское гражданство. Ввиду занятия Прибалтики СССР летом 1940 г. на собственном моторном судне бежал в Швецию, жил и умер в Стокгольме.

Аттестации блестящие. Из аттестации 1909 года: «По-видимому, он человек работоспособный, настойчивый и способный, но к морской службе не привязан, т.к. собирается в течение года в запас флота, для поступления в Америке в учебное заведение для изучения электротехники».

Фотографию получил, спасибо! Страшновата, конечно, но лучше уж что-то, чем ничего...
Спасибо!

 Отправлено: 03.11.06 08:44. Заголовок: Re:

Может пригодиться...
РОГГЕ Николай Владимирович, ст. лейт., 1-й Балтийский фл. экипаж. Георгиевское оружие - Выс. Приказ по Морскому ведомству от 28.11.1916 № 836. РГА ВМФ. Ф. 417. Оп. 5. Д. 4062 (1916).
Сведения из книги "Воен. орден Св. Великомученника и Победоносца Гергия". М. 2004.

 Отправлено: 03.11.06 21:43. Заголовок: Re:

Вот, товарищ, приятель прислал фото подпоручика Ивана Ипполитовича Рогге

("Огонёк" приложение к "Биржевым Ведомастям" 21 1904 г.
Пишут, что убит на Ялу, а погиб он в другой войне и на другом конце Евразии.
Мир Вашему праху, молодые красивые люди, павшие за Россию.

 Отправлено: 03.11.06 21:53. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Пишут, что убит на Ялу, а погиб он в другой войне и в другом конце Евразии. Мир Вашему праху, молодые красивые люди, павшие за Россию.

Так его еще и исключили из списков , убитым ... Правда через неделю , другим приказом востатнавили :-)) , с формулировкой , значится в плену в ...

С уважением , В.

 Отправлено: 03.11.06 22:06. Заголовок: Re:

Привет, В.
Долго не писал, извини. Путешествовал - Кострома, Буй, Галич, Макарьев, Кинешма, Плёс, Иваново, Суздаль, Владимир, Москва, Барселона, Валенсия, Гранада, Севилья, Кордова, Мадрид, Толедо, Сарагоса, Барселона, 55-я больница Москвы.... Вот только недавно вернулся из путешествия.

Оказывается, предыдущее мое сообщение было 500-м. По этому поводу проставляюсь

 Отправлено: 03.11.06 22:44. Заголовок: Re:

Привет !
Dmitry_N пишет:

цитата:

Путешествовал - Кострома, Буй, Галич, Макарьев, Кинешма, Плёс, Иваново, Суздаль, Владимир, Москва, Барселона, Валенсия, Гранада, Севилья, Кордова, Мадрид, Толедо, Сарагоса, Барселона, 55-я больница Москвы.... Вот только недавно вернулся из путешествия.

Неплохой разброс :-))) \~~/ от нашего стола Вашему :-)) , прошу за оффтоп сильно не бить , и не банить :-)) .

С увжением , В