Автор | Сообщение |
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.07.05 17:49. Заголовок: Vote: Голосование: Лучшие из лучших
Русско-японская война подвела итог классическому периоду развития броненосных флотов. Предлагаю присутствующим оценить итог развития флотов в период от Крымскорй до русско-японской войны (все же символично, что эпоха началась и закончилась с двух самых неудачных для россии войн) и выбрать адмирала, который проявил наиболее выдающиеся качества. Поскольку строгих критериев тут нет, то и их выявление кажется интересным - кого какие качества в адмирале привлекают больше? P.S. камимура добавлен "по справедливости" - масштабы боя 1 августа сравнимы с Манильской бухтой и даже Сантьяго-де-Куба
|
|
Личное дело
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.07.05 17:52. Заголовок: Re:
Я за Тегетгофа - он был в самом худшем положении из всех. Единственный. кто имел технически однозначно намного более слабый флот, не имел подготовленных экипажей и за месяц добился того, что его эскадра добилась успеха - не такого масштабного, как эскадры Того или Дью, но ценного именно тем, какие слабые средства были в руках победителя. А по Того не могу немного не проехаться:) - все же в его управлении было много ляпов. Оперативные качества здесь не рассматриваем (поскольку иначе Тегетгофа нельзя включать в голосование), а вот тактически он и при Цусиме и 28 июля, имея задаче не допустить прорыва русских во Владивосток, оказался за кормоцй противника (при Цусиме - в третьей фазе) и только превосходство имевшейся у него техники позволило компенсировать ошибки.
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.08.05 01:52. Заголовок: Re:
realswat пишет: цитата А по Того не могу немного не проехаться:)
А который Того? Их же было 2 штуки? Причём младший оказался лучшим тактиком. realswat пишет: цитата он и при Цусиме и 28 июля, имея задаче не допустить прорыва русских во Владивосток, оказался за кормоцй противника
Справедливости ради, Камимура при Ульсане лажанулся подобным образом, и всё из-за пресловутой Т-тактики...
|
|
Личное дело
|
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.09.05 13:45. Заголовок: Re:
Отрадно, что голосование в самом разгаре :) Для NMD: к Вам как специалисту. Такой странный вопрос - насколько я знаю, в Америке главным героем считают Дьюи, а не Сэмпсона. Хотя задача последнего кажется существенно сложней, а результат - весомей. Отчего так?
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.09.05 19:09. Заголовок: Re:
realswat пишет: цитата Отчего так?
Очевидно, потому, что Сэмпсон будучи в стороне от боя успел к шапочному разбору и считается, что всю дорогу там рулил Шлей. Почему они потом и собачились в прессе. Хотя конечно, бой подготовил Сэмпсон. В принципе, "комплекс Чапая" как у всех -- если ты командир, то должен быть впереди на лихом коне, а если не впереди то какой же ты командир?
|
|
Личное дело
|
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.05 12:36. Заголовок: Re:
Спасибо за подробный комментарий. NMD пишет: цитата Почему они потом и собачились в прессе.
аля Джеллико Битти? кстати, а у нас такое бывало?
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.05 14:27. Заголовок: Re:
realswat пишет: цитата кстати, а у нас такое бывало?
У нас и поводов для такого спора практически не было. Разве что довольно деликатная ситуация сложилась вокруг Синопского боя. На лавры победителя, как старший по званию (из участников боя) мог претендовать и Корнилов. Но у него были дружеские отношения с Нахимовым, и до конфронтации дело не дошло - Корнилов сам признал виновником победы Нахимова...
|
|
Личное дело
|
Нико Лаич
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.06 10:38. Заголовок: Re:
Всем привет! Проголосовал за Тегетгофа.
|
|
Личное дело
|
Renown
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.06 12:03. Заголовок: Re:
realswat пишет: quote: насколько я знаю, в Америке главным героем считают Дьюи, а не Сэмпсона. Хотя задача последнего кажется существенно сложней, а результат - весомей. Отчего так?
Дьюи решал главную задачу и справился блестяще. Вообще бой в Манильской бухте ПМСМ одна из лучших морских баталий..)
|
|
Личное дело
|
Renown
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.06 12:53. Заголовок: Re:
NMD пишет: quote: Очевидно, потому, что Сэмпсон будучи в стороне от боя успел к шапочному разбору и считается, что всю дорогу там рулил Шлей. Почему они потом и собачились в прессе.
Ни фига подобного. Перед Дьюи стояла адская задача - 1) пройти в Манильскую бухту мимо батарей 2) Уничтожить стоящие там корабли и прилегающие батареи. 3) Выйти мимо батарей из манильской бухты. Операция по своей сути самоубийственная. И то как Дьюи справился, говорит только об одном - это был очень хороший флотоводец.
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.06 12:59. Заголовок: Re:
Renown пишет: quote: И то как Дьюи справился, говорит только об одном - это был очень хороший флотоводец.
- ему повезло, он воевал против испанцев...
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.06 12:59. Заголовок: Re:
Камимура - искал и нашёл...
|
|
Личное дело
|
|
Renown
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.06 13:07. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: quote: - ему повезло, он воевал против испанцев...
И что? Типа с русскими или с японцами к примеру было бы иначе?...)))
|
|
Личное дело
|
Лунев Роман
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.06 02:28. Заголовок: Re:
Renown wrote: quote: И что? Типа с русскими или с японцами к примеру было бы иначе?...)))
Боюсь, что - да. Даже с русскими образца РЯВ .
|
|
Личное дело
|
Renown
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.06 07:47. Заголовок: Re:
Лунев Роман пишет: quote: Боюсь, что - да. Даже с русскими образца РЯВ
Не думаю.
|
|
Личное дело
|
Romanian
|
| Мичманъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.06 08:54. Заголовок: Re:
Тегетгоф, однозначно. Если бы у нас хотя бы часть адмиралов проявила его способности, история выглядела несколько иначе.
|
|
Личное дело
|
Romanian
|
| Мичманъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.06 08:58. Заголовок: Re:
[b]Renown[/b] пишет quote: Не думаю.
Наши 3 "Полтавы" плюс "Сисой" раскатали бы Дьюи на запчасти. Имеется в виду состояние флота при Скрыдлове. С уважением
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.06 09:00. Заголовок: Re:
Romanian пишет: quote: Имеется в виду состояние флота при Скрыдлове.
А может лучше брать состав на 1898г.?
|
|
Личное дело
|
Renown
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.06 09:57. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
|
Renown
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.06 09:59. Заголовок: Re:
Romanian пишет: quote: Тегетгоф, однозначно. Если бы у нас хотя бы часть адмиралов проявила его способности, история выглядела несколько иначе.
Да что вы так этого Тегетгофа хвалите...))) Его противник говорит сам за себя - итальянцы На них только ленивый не упражнялся
|
|
Личное дело
|
Ingles
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.06 10:07. Заголовок: Re:
Я тоже за Тегетгофа голосовал. Renown пишет: quote: Его противник говорит сам за себя - итальянцы
А у Дьюи - испанцы :)
|
|
Личное дело
|
Renown
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.06 10:18. Заголовок: Re:
Ingles пишет: quote: А у Дьюи - испанцы :)
Тогда Дьюи и Тегетгоф как минимум равны по таланту..)))
|
|
Личное дело
|
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.06 10:52. Заголовок: Re:
Renown пишет: quote: Типа с русскими или с японцами к примеру было бы иначе?...)))
- конечно да...
|
|
Личное дело
|
Renown
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.06 11:02. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: quote: - конечно да...
Откуда такая уверенность?
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.06 14:25. Заголовок: Re:
NMD wrote: quote: Причём младший оказался лучшим тактиком.
Просветите о тактике Того-2, пожалуйста. Особо не интересовался. Против Дьюи Скрыдлов в составе 1898 г. выглядит предпочтительнее. Состав ? - наверное (нет литер. под руками, прошу простить) Николай1, Наварин, Нахимов, Рюрик, Пам.Азова, Донской, Мономах, Корнилов - вполне с отрядом Дьюи даже без Рюрика справятся, особенно на той дистанции что шел бой в Манильской бухте. Несколько интереснее - как мог проходить бой Дьюи против германской эскадры? Тегеттгоф
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.06 14:28. Заголовок: Re:
Renown wrote: quote: Имеется ввиду - силы у противников те же, но вместо инспанцев на кораблях и батареях сидят
Просмотрел, . А если американцев с испанцами поменять?
|
|
Личное дело
|
Renown
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.06 14:50. Заголовок: Re:
von Aecshenbach пишет: quote: А если американцев с испанцами поменять?
Если не будет бардака, как у испанцев на батареях - перетопят как котят на входе в Манильскую бухту.
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.02.06 00:34. Заголовок: Re:
Все же Того. У него масса достоинств. Кроме того, он воевал не с испанцами или итальянцами. Он воевал с русскими...
|
|
Личное дело
|
Лунев Роман
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.02.06 04:25. Заголовок: Re:
von Aecshenbach wrote: quote: Просмотрел, . А если американцев с испанцами поменять?
А вот тут ничего как раз не изменится, разве что раненых будет побольше у испанцев, чем у амов в реале. Renown wrote: quote: Если не будет бардака, как у испанцев на батареях - перетопят как котят на входе в Манильскую бухту.
Вот самые ключевые слова про бардак. А таковой у амов присутствовал-с, достаточно вспомнить осаду Сантьяго, когда они от поноса больше людей потеряли, чем от действий испанцев. Или как амы стояли без паров, блокируя Сантьяго - великолепные мишени для МН. Или как адмирал перед боем на одном из сильнейших кораблей отправился на рандеву с сухопутным начальством. Да и вообще при полном господстве своего флота в море, при действиях повстанцев на своей сторне, Кубу-то полностью они не взяли. Так что вояки были еще те. Вообще они, ИМХО, всегда только техникой брали.
|
|
Личное дело
|
Renown
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.02.06 09:52. Заголовок: Re:
Лунев Роман пишет: quote: Вот самые ключевые слова про бардак.
Думаю, при Дьюи бардака бы не было. Дисциплину он наводить умел. Вспоминают такой случай: Дьюи был назначен на корабль, на котором команда была сплошь анархичесских воззрений..)) Так вот, когда Дьюи начал требовать то что положено, ему начали угрожать кулачной расправой. В ответ на это Дьюи спустился в кубрики и попросил выйти тех, кто хочет с ним помериться на кулочках вперед. Вышел здоровенный детина. Тогда Дьюи достал Смит анд Вессон и сказал, что на кулочках он с матросом разберется в нерабочее время, а вот если матрос сейчас не выполнит его приказ - он его просто пристрелит. Дисциплина была полностью восстановлена. Более того, корабль стал через год одним из лучших на Американском флоте. Так что харизма у товарища была.
|
|
Личное дело
|
Лунев Роман
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.02.06 04:12. Заголовок: Re:
Renown пишет: quote: Так что харизма у товарища была.
Может быть, спорить не буду, но у амов такие вояки так же редки, как у нас Макаровы.
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.02.06 09:13. Заголовок: Re:
Лунев Роман пишет: quote: Или как амы стояли без паров, блокируя Сантьяго - великолепные мишени для МН.
Под парами они стояли. Уж не знаю, где Вы эти байки находите. Лунев Роман пишет: quote: Или как адмирал перед боем на одном из сильнейших кораблей отправился на рандеву с сухопутным начальством.
И чего? Разве кому-то было известно время испанского прорыва? А может с сухопутными уже и координировать не нужно? Стандартная практика вроде. И с каких это пор, броненосный крейсер есть "сильнейший корабль"? При наличии 4х броненосцев первого и 1го второго класса... Лунев Роман пишет: quote: Вообще они, ИМХО, всегда только техникой брали.
Техника в руках дикаря -- сами знаете что... Вон у наших в РЯВ техника была лучше японской -- сильно помогло?
|
|
Личное дело
|
|
Renown
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.06 10:23. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
|
Лунев Роман
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.06 10:44. Заголовок: Re:
NMD пишет: quote: Под парами они стояли. Уж не знаю, где Вы эти байки находите.
Так, в гарибальдийцах. Почему и не смогли сразу в погоню пуститься! Только один Бруклин был под парами в качестве, по-моему дежурного корабля. Он и отреагировал на выход испанцкев первым. NMD пишет: quote: Стандартная практика вроде. И с каких это пор, броненосный крейсер есть "сильнейший корабль"? При наличии 4х броненосцев первого и 1го второго класса...
Э-э-э, я сказал не "самый лучший", а "один из лучших", думаю, что уж Бруклин-то был по-лучше, не говоря о ЭБрах. Но, учитывая тот момент, что у Серверы все были крейсера и они могли прорвать блокаду (а в реале всеми силами, кроме МН прорвали), хотя бы частью сил, и их пришлось бы догонять. А с этим ЭБры справиться не могут (конечно, в реале справились, но это послезнание). Так что "НЮ" был очень важен. Теперь про саму поездку. Да, согласовывать действия надо, особенно, когда армия обс...ся в а прячмом смысле на берегу. Но вполне можно было послать за командующим сухопутными войсками ВсКр, был там какой-то и пригласить его в гости. Все-таки, из Сантьяго прорваться могли только морские силы, а вот сухопутным это, по-моему, не светило. Так что все равно, отъезд командующего считаю безответственным. NMD пишет: quote: Техника в руках дикаря -- сами знаете что... Вон у наших в РЯВ техника была лучше японской -- сильно помогло?
Ну, не дикари же они. Вполне себе цивилизованные и испанцы цивилизованные и итальлянцы. Так что про дикарей не нужно. Уровни разные. А вот на счет того, что в РЯВ у нас техника лучше была - не соглашусь. В чем-то превосходили, но в большинстве случаев уступали.
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.06 11:17. Заголовок: Re:
Лунев Роман пишет: quote: Так, в гарибальдийцах.
Сейчас глянул скачанный с вундера текст -- нету там такого... Лунев Роман пишет: quote: Только один Бруклин был под парами в качестве, по-моему дежурного корабля.
На "Бруклине" находился мл. флагман коммодор Шлей и КР стоял самым западным, испанцы и прорывались на запад. А потом Шлей начал свои "манёвры"... А на счёт паров, было совершенно недвусмысленное заявление главного механика флота адмирала Мелвилла в статье в офиц. журнале пару лет спустя -- типа будь у нас водотрубные котлы, при блокаде Сантьяго не пришлось бы держать большинство из них под парами пережигая напрасно топливо. Кстати, в день боя "Массачусетс" именно грузился углём и в битве не участвовал. Лунев Роман пишет: quote: Но вполне можно было послать за командующим сухопутными войсками ВсКр, был там какой-то и пригласить его в гости.
Генерал Шафтер был в тот день, как утверждают, болен малярией. Тем более, это обычная практика, и даже в русском флоте -- Иессен в 1904г. шёл в Посьет на совещание с сухопутными, причём неприятеля близко не было, вроде те могли бы и лошадками до Владика допереть... В Моонзунде в 1917г. командующий МСРЗ адм. Бахирев ходил на эсминце правда на совещание с начальником гарнизона островов. Лунев Роман пишет: quote: А вот на счет того, что в РЯВ у нас техника лучше была - не соглашусь. В чем-то превосходили, но в большинстве случаев уступали.
ИМХО -- наоборот. Уступали в деталях (кол-во оптич. прицелов/дальномеров) но в основном наши корабли были и новее и "навороченнее".
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.06 13:25. Заголовок: Re:
NMD пишет: quote: ИМХО -- наоборот. Уступали в деталях (кол-во оптич. прицелов/дальномеров) но в основном наши корабли были и новее и "навороченнее".
IMHO все таки не так. Были и новее и именно "навороченее" всякими (в т.ч. и не очень полезными) фичами 1 Цесаревич и 4 бородино. Но в комплексе елементов ТТХ уступали японцам даже они. Ну, Цесарь пр. равностоен, Ретвизан совсем немн. хуже 4 новых яп. ЕБРов. А вот Пересветы с Полтав уступали им очень даже сериозно. Даже Фудзи с Ясимы смотрятся лучше русских "стариков", т.к. по сути у них только защита башен ГК, да и 4 6" пушек не на уровне, но (в т.ч. и из-за водоизмещением) боевая устойчивость не хуже. Ну а с Сисоем и Наварином рука не поднимается сравнять. Аналогам яп. БРКР вообще и нету (надеюсь никто Рюриковичей в промере не процитирует, или Донского с Мономахом и Нахимовым), а это очень продуманные и универсальные корабли. Есть превозходство в качестве БПКР I ранга, но это превозходство в самых бессмысленных по критерием стоимости/еффективности кораблей. По есминцев превозходством и не пахнет. Отдельно "детали", которые именно и способ улучшить боевой еффективности, типа оптики, наличием (настоящих) фугасных снарядов и взрывателей для них и т.д. Отдельно - качество посттройки и эксплуатации (возможно за исключением кораблей ин. постройки) Отдельно (для ЕБРов) попытки вбухать ТТХ для 15 КТ корабля в 12-12.5 КТ со всех проистекающих. И вообще - у японцев (особенно ЕБРов, но не только) строили, исходя из принципа: "Как у англов, но лучше и мощнее" (принимая увеличением водоизмещения как неизбежная цена сбаллансированности) и "изходя из потребностей сбаллансированного флота в рамках бюджета" (асамы и собачки). А у русских: "Как у англов, но подешевле и поменьше" (начиная с Полтав, Сисоя и Пересветов и кончая с Ретвизаном и Бородино - хотя и с французком "привкусе") и исходя не от цели создать сбаллансированного флота, а в завысимости от моментной модности одной, а потом другой (в общем и целом) умозрительной и меняющейся концепции (Рюрики, богини, 6000-тонники).
|
|
Личное дело
|
Romanian
|
| Мичманъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.06 14:32. Заголовок: Re:
NMD пишет: quote: Сейчас глянул скачанный с вундера текст -- нету там такого...
По-моему, про пары броненосцев - у Белова в "Броненосцах США" (см. на Оверкиллнейви) Krom Kruah пишет: quote: "Как у англов, но лучше и мощнее" (принимая увеличением водоизмещения как неизбежная цена сбаллансированности)
Даже сами англы сей факт признавали, но не "догонялись" до японского уровня: ЭБР японцев несли на пару СК больше. Но "размер не играет значения", вернее, не всегда играет - скорость и броня - вот совокупные факторы, присущие англо-японским кораблям. Этим требованиям соответствовали в общем все 6+6, а у нас только Бородинцы с братом и Ретвизан.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.06 18:16. Заголовок: Re:
Romanian пишет: quote: скорость и броня - вот совокупные факторы,
Скорость, броня и артилерия - а это в совокупности для пр. одинакового технолог. уровня означает и одинакового водоизмещения. А если добавить и желания русских иметь и улучшенной (ИМХО - неск.избыточной) мореходности и дальности, как и "не совсем одинакового" технолог. уровня - однозначно должно быть больше, а не меньше! Иначе - реаль - зверообразный перегруз!
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.06 18:29. Заголовок: Re:
Romanian пишет: quote: Этим требованиям соответствовали в общем все 6+6, а у нас только Бородинцы с братом и Ретвизан.
По причине более высокой технолог. и весовой культуре - более-менее Ретвизан и примерно по максимуме - Цесаревич. Бородинцы - увы - нет. Как и Пересветы...
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.06 22:30. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: quote: IMHO все таки не так. Были и новее и именно "навороченее" всякими (в т.ч. и не очень полезными) фичами 1 Цесаревич и 4 бородино.
Я именно об "навороченности" и говорю. Уважаемый оппонент сделал заявление, типа амеры побеждали всегда техникой. Т.к. особо по ТТХ корабли ВМВ (я так понял, начинать надо отсюда) не отличались особо, то я понял речь о всяких РАДАРАХ, СОНАРАХ и прочих электронных прибамбасах. Вот и у нас, корабли программы 1898г. имели такие прибамбасы -- полные штаны электричества, систему борьбы за живучесть (которая на 10 лет впереди планеты всей), новые французские идеи бронирования (6 наших ЭБРа против 4х японских).
|
|
Личное дело
|
Лунев Роман
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.02.06 06:49. Заголовок: Re:
NMD пишет: quote: Сейчас глянул скачанный с вундера текст -- нету там такого...
М, правда, нету. Знапчит, где-то еще, точно помню, поищу. NMD пишет: quote: Тем более, это обычная практика, и даже в русском флоте -- Иессен в 1904г.
Ну, наш флот за образец я бы не брал . Про Иессена, я так и знал, что вспомните. NMD пишет: quote: ИМХО -- наоборот. Уступали в деталях (кол-во оптич. прицелов/дальномеров) но в основном наши корабли были и новее и "навороченнее".
Ну, не знаю, типа Пересветы и Полтавы, а особенно Наварины и БрБо - не слишком навороченные, ИМХО, а Цесаревич, вроде даже слишком навороченный. NMD пишет: quote: Я именно об "навороченности" и говорю. Уважаемый оппонент сделал заявление, типа амеры побеждали всегда техникой.
И радарами тоже, но вообще-то я имел в виду - производство. Когда на один японский АВ заклдыывается три а то и больше, причем равнозначные или лучше, сложно не выиграть войну. То же самое и в Испано-американской. Просто количеством задавили, плюс техника, опять же, у испанцев как минимум на двух кораблшях, отсутствовал ГК (у Колона именно отстуствовал, а у Марии Терезии, были какие-то пробленмы, не стрелял). Что же касается навороченности наших кораблей, то, например, электрический привод башес СК на Полтавах приводил ук тому, что скорострельность реальная снижалась до 1-2 выстрелов в минуту. Поэтому эти навороты были не всегда в тему, либо опережающие свое время, у амов я таких наворотов не припомню.
|
|
Личное дело
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|