Отправлено: 08.09.05 13:47. Заголовок: Голосование: Лучшие из... худших

И такой опрос.
Кто из проигравших войны наций показал себя все же более интересным соперником? Итальянцы и испанцы (без учета действий на суше - там испанцы были хороши) конечно, для массовки.

а вот с китайцами не все так просто - Ялу конечно, хуже 28 июля, но лучше Цусимы.

Ну и можно поговорить о том, насколько хороши и в чем (например, в минном деле) были мы в самой печальной войне.

 Отправлено: 08.09.05 14:10. Заголовок: Re:

китайцы

 Отправлено: 08.09.05 17:39. Заголовок: Re:

Присоеденяюсь. ПО моему китайцы однозначно худшие, в том числе и особенно по моральной составляющей

 Отправлено: 08.09.05 20:46. Заголовок: Re:

vit пишет:

цитата

---

ПО моему китайцы однозначно худшие, в том числе и особенно по моральной составляющей

---

Речь идет не о том, кто худший, а о том, кто лучший... из данного списка.
Я проголосовал за русских.

 Отправлено: 08.09.05 22:36. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

Я проголосовал за русских.

---

Аналогично , видите иногда наши мнения даже сходятся :-)) .
С уважением , В.

 Отправлено: 09.09.05 08:58. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

видите иногда наши мнения даже сходятся

---

Что характерно - последнее время довольно часто...

 Отправлено: 09.09.05 12:34. Заголовок: Re:

vit пишет:

цитата

---

ПО моему китайцы однозначно худшие, в том числе и особенно по моральной составляющей

---

В том то и дело, что не очевидно. Кроме бегства Тси-Юань ничего такого "аморального" не сделали. А действия броненосцев и вовсе были вполне на уровне.

Далее. Много говорилось о плохих машинных командах китайцев. Но говорилось Вильсоном, который потом сам же удивлялся, почему же Тси-Юань так легко ушел от японцев при Асане.

А вот если сравнить потери японского флота в людях при Ялу - они составили 8-10 % (Вильсон) экипажей участвовавших в бою кораблей, причем флагман вышел из игры к концу боя.

Нам же не удалось выбить не одного японского корабля до конца боя (не считая Кассаги при Цусиме).
Потери японцев при Цусиме 4%, 28 июля 2% (кстати - обратите внимание на то, что при Цусиме и ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ потери больше, чем в "почти выигранном" 28 июля, и строй японские корабли покидали - Асама временно Кассаги окончательно, чего так же не было при Шантунге)



То есть в линейных боях китайцы смотрелись предпочтительнее нас относительно японцев. Хотя, конечно, японцы были не те.

Но если посмотреть на общие потерия японцев во время осады ПА, нельзя не заметить, что если не брать в расчет интернированные и уничтоженные огнем осадной артиллерии корабли, потери сторон в крупных кораблях близки, и даже - в нашу пользу!

У нас Петропавловск, Рюрик, Варяг, Боярин, Новик.
У японцев Хацусе, Ясима, Иосино, Такасаго.

 Отправлено: 09.09.05 12:36. Заголовок: Re:

Кажется не все поняли суть голосования. Действительно, выбирается ЛУЧШИЙ, а не худший - боюсь, кое-кто проголосовал за китайцев из обратных соображений

 Отправлено: 09.09.05 14:25. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

То есть в линейных боях китайцы смотрелись предпочтительнее нас относительно японцев. Хотя, конечно, японцы были не те.

---

Вот именно. Японцы бились с китайским броненосцами в основном на бронепалубных крейсерах. Отсюда и такие относительно высокие потери в людях...

 Отправлено: 09.09.05 17:12. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Кажется не все поняли суть голосования. Действительно, выбирается ЛУЧШИЙ,

---

Так оно есть, я действительно перепутал, и проголосовал за китайцев по ошибке. Извиняюсь.

 Отправлено: 10.09.05 02:24. Заголовок: Re:

русские

 Отправлено: 10.09.05 21:23. Заголовок: Re:

Ну это уже перебор. Русские не плохо воевали, а плохо были к войне подготовлены.
Дрались хорошо. Но неумело. Но так всегда бывало на начальных этапах войн.
Остальные им и в подметки не годятся.

 Отправлено: 11.09.05 12:21. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Остальные им и в подметки не годятся.

---

А вот такое обстоетльство в пользу китайцев и не в пользу русских - китайцы при Ялу АТАКОВАЛИ японцев (а не удирали во Владивосток), атаковали с целью уничтожить чего мы (к сожалению, но факт) ни делали ни разу.

invisible пишет:

цитата

---

Дрались хорошо. Но неумело.

---

Забавное утверждение. Напоминает финальные опусы наших футбольных комментаторов...

 Отправлено: 11.09.05 18:01. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

А вот такое обстоетльство в пользу китайцев и не в пользу русских - китайцы при Ялу АТАКОВАЛИ японцев (а не удирали во Владивосток), атаковали с целью уничтожить чего мы (к сожалению, но факт) ни делали ни разу.

---

Господи, а куда же им удирать было, в Сан франциско?
realswat пишет:

цитата

---

Забавное утверждение. Напоминает финальные опусы наших футбольных комментаторов...

---

Забавное замечание. Может флудить не стоит? А то я сам могу кое-каких кричесов вспомнить.

 Отправлено: 12.09.05 08:55. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Забавное замечание.

---

- зато правильное... русские имея перед глазами опыт китайцев - умудрились наступить на теже грабли ...

 Отправлено: 12.09.05 09:21. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

русские имея перед глазами опыт китайцев -

---

А что нам опыт каких то "жёлтых обезьян" :-( , кстати русские перед войной и японцев несчитали за "людей" , помню читал где то , что перед войной в Главном штабе бытовало мнение , что на четырёх японских солдатов вполне хватит одного русского , за что и отгребли по полной :-(( .
С уважением , В.

 Отправлено: 12.09.05 10:29. Заголовок: Re:

Русские.По вышеупомянутым причинам

 Отправлено: 13.09.05 11:42. Заголовок: Re:

Думаю - испанцы. Хотя бы по моральному духу - при Сант-Яго более слабая эскадра на прорыв пошла , да и при Маниле на безбронных и деревянных посудинах амеровским бронепалубным бой дали .

 Отправлено: 13.09.05 11:55. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Забавное замечание. Может флудить не стоит? А то я сам могу кое-каких кричесов вспомнить.

---

Я просто - честное слово - не могу понять что значит "хорошо, но неумело"?

invisible пишет:

цитата

---

Господи, а куда же им удирать было, в Сан франциско?

---

Вы с обстоятельствами боя при Ялу знакомы? Китайцам (если смотреть с точки зрения нашего командования времен РЯВ) "сам Бог велел" рвать когти в ПА или Вей-хай-Вей. Однако они именно дали бой японцам. Чего мы повторюсь не сделали...

 Отправлено: 13.06.07 21:38. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Я просто - честное слово - не могу понять что значит "хорошо, но неумело"?

Видимо, имелось в виду, что дрались отважно, доблестно, как герои (ведь это хорошо!), но почти все удары --- впустую. От недостатка умения.

Голосую за храбрых и неумелых русских!

 Отправлено: 13.06.07 21:58. Заголовок: Re:

Проголосовал за русских. Все же из проигравших именно мы создали наибольшие проблемы победителям. Действия ВОК, действия Амура, на суше Порт-Артур.

 Отправлено: 14.06.07 09:25. Заголовок: Re:

Русские моряки. Несмотря на общий плачевный итог были праздники и на нашей улице - вспомните хотя-бы "черные дни" японского флота.

 Отправлено: 01.07.07 23:31. Заголовок: Re:

цитата:

Голосую за храбрых и неумелых русских!

Присоединяюсь!

 Отправлено: 02.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Danniy opros interesen tem, chto predpolozhit` ego rezul`ty praktichesky nevozmozhno!!!

 Отправлено: 02.07.07 18:08. Заголовок: Re:

СОГЛАСЕН ЯПОШКАМ ТОЖЕ ПРИХОДИЛОСЬ ТУГО

 Отправлено: 03.07.07 22:31. Заголовок: Re:

Голосовал за русских.
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 04.07.07 02:26. Заголовок: Re:

KENING пишет:

цитата:

СОГЛАСЕН ЯПОШКАМ ТОЖЕ ПРИХОДИЛОСЬ ТУГО

А ванькам вдули по самое не хочу!

 Отправлено: 06.07.07 17:35. Заголовок: Re:

Моряки Южных Штатов. И вообще нет худших, есть не вполне удачливые и не совсем умелые - этак дипломатически выражаясь...