Отправлено: 02.02.06 23:44. Заголовок: а были ли победы у России в этой войне?

я не могу поверить что бы война была проиграна вчистую, какие то победы же были? я чтото слышал о том что наш флот удачно перехватывал караваны союзников Японии, правда ли это?

 Отправлено: 07.03.06 11:36. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>А у вас конкретной ссылки и не было. Так на все сразу. Т.е. четвертая очередь.
>Для тех кто в танке. "Основными источниками по данному вопросу являлись Новейшие сведенья о армиях государств. Япония. 1903, это ежегодник ГШ, ну и кроме того, Иллюстрированные Летописи Р-Я войны, Военный Сборник за 1904-05 годы, и что-то там еще типа Япония ее прошлое и настоящее( если не путаю ps не спутал) 1904 год СПб, там просто ссылки на Богуславского в статье Японская армия" Собственно я ссылаюсь на самого себя( собственно почему нет) поясняя откуда взял информацию.
>>И что вам с абакусом мешало привести эти данные в специально предназначенном для того разделе "Японская армия"
>Для тех кто в каске. Мне ничего не мешало(при этом не совсем понимаю какое отношение к этому имеет Николай) я их и приводил года четыре назад, это вообще было одно из первых посланий на этом форуме...
С уважением Александр

 Отправлено: 07.03.06 11:37. Заголовок: Re:

NMD wrote:

цитата:

Вот и не врите. "Тем не менее, "простой факт" опровергается самим Черновилом, который в другом своем исследовании указывает, что " Батальоны были укомплектованы еще по штатам мирного времени и насчитывали около 2 500 солдат(яп)." " "Простая арифметика говорит нам, что под Мукденом, согласно Черновилу, 240 японских батальонов (по данным армейской разведки их было 250) насчитывали 600 тысяч человек,"

Опупеть. Значит согласно Чорновилу значит Я утверждал.
NMD wrote:

цитата:

Вы не виляйте, а ответьте на вопрос, как должно по-английски звучать "Начальник Штаба".

Читать не умеете, что было раньше написано?

 Отправлено: 07.03.06 11:42. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Опупеть. Значит согласно Чорновилу значит Я утверждал.

Вы утверждали, что он чего-то там "опровергал". У Николая этого не было. Значит вы соврамши.
invisible пишет:

цитата:

Читать не умеете, что было раньше написано?

Раньше у Вас на мой вопрос было пустое место.
Сливъ засчитанъ.

 Отправлено: 07.03.06 11:45. Заголовок: Re:

Dmitry_N wrote:

цитата:

Эта фраза означает, что многие японцы бывали ранены неоднократно, но каждый раз после очередного ранения возвращались в строй. Нет, не каждый (не всякий) японец, раненый даже единожды возвращался в строй, но таких было много и потому один и тот же японец в статистике потерь мог фигурировать от одного до 3-4-5 раз. И никак иначе она трактоваться, по-моему, не может.

Спасибо. Просто фраза: ":"Многие имели по 3—4 ранения, но всякий раз после излечения возвращались в подразделения" относится не к японской, а к русской армии, конкретно - гарнизону ПА. У японцев была совсем другая история.

 Отправлено: 07.03.06 11:49. Заголовок: Re:

>Вообще нормально ставятся слова общим числом, всего и тп.
Не батальоны насчитывали, а отряд насчитывал. Это и надо было сказать.

Будто Вам не все равно, что там было сказано... Не надо лукавить. Вы прикрылись моим именем не потому, что "так грамматически показалось", а потому что позарезнадо было как-то выкрутить свою идею, что японцев - несметное количество, "целая армия пропала"... Отсюда и связь между "баталион" и "2500". Отсюда "из Сорокина" про "240 тысяч у Ноги". "Не считая больных"... Это элементарные подтасовки под идею. Ничего общего с грамматикой. Не пытайтесь переводить на это.

***

>абакус вроте:


цитата:
Добавлю, что эту Вашу фантазию прочитал И обсуждал не только я. У все обнаружилось сходное “незнание русского языка”. Только Вы один ясно выражаетесь.


>Да у вас вообще там "нащитывали" стояло.

Никак Вы хотите из этого еще какое нибудь открытие сделать? Скажем, что в Цусиме японцев было 18000000?

****


>А то что вы с книгой Костенко сделали - это вообще посмешище.

А это про 71000 убитых японцев под Мукденом?

****

>вернее насмешка над автором.

Нет, насмехаюсь я по другому.

****


цитата:
На Родину они возвращались только по окончанию войны (или по паролю). Вы же рассказываете, что войну надо было продолжать. Пока продолжается война, пленные потеряны. Без возврата до конца. Они у японцев. Под их юрисдикцией И властью. Согласно Гаагской конвенции. Раз уж Вас интересует “аромат эпохи”.

>Вам, что неизвестно, что пленные и интернированные возвращались на родину и во время войны?

Опять "не заметили" "по паролю".

******

> Ну конечно, такой может быть только кристально честным.

Вы упрекали в политических мотивах. Вас опровергли. Теперь пытаетесь превратить это в вопрос "честности". Не выкручивайтесь, пожалуйста. Если можете...

***

> Только где этот текст?

В линке источник дан с самого начала. Забыли?

****


цитата:
Даже по Артуру Вы не знаете. Это только потери гарнизона. Надо Гюббенета читать. А кроме них еще потери корабельных команд на берегу (кстати, у доктора Урланиса они пропущены тоже. Там только потери флота на море). Еще есть потери флотского экипажа….

Ну понятно. У нас флот предназначен только для защиты ПА. А то что он с эскадрой Того борется - наплевать. При Шантунге погибли, наверное, защищая ПА и Цесаревич интернирован при защите Артура. Петропавловск погиб, наверное в стычке с армией Ноги. Оптом записываем всех моряков в защитники крепости.

Кто погиб на море учтены в Кеффели и упомянуты у Урланиса как полные потери флота ( 6511 человек). Кроме того у Кеффели указаны погибшие не на море, а в составе десантных рот при обороне Порт Артура на суше. 1418 человека. Это те самые которых снимали с экипажей кораблей. Вот, например, во время августовского штурма:
"Утром 21 августа для усиления сухопутной обороны с кораблей эскадры было свезено на берег семь десантных рот: с «Пересвета»—215 человек, с «Победы» — 222, с «Полтавы» — 200, с «Севастополя» — 182, с «Ретвизана» — 207, с «Паллады» — 116 и т. д. Всего 21 офицер и 2246 матросов".
В дальнейшем они еще привлекались. И в больших количествах. Например, при обороне Высокой. Этих потерь у Урланиса нет. А кроме того, были 14 рот флотского экипажа. Эти постоянно были на суше. Указаны начиная с первой диспозиции.
Еще раз - не увлекайтесь идеями, а лучше учите матчасть.

****

>Покажите как эти проценты считались. Особенно касательно японцев.

Обыкновенно. Взята статистика по 3-ж армий. Поступило пациентов - 42853. Возвращено в строй - 28538. Делим второе на первое. Получаем результат. А что Вас смущает? То что Вашим фантазиям не соответствует?

****

>Мне итак за него пришлось исправлять грамматические ошибки.

То есть приписывание мне, что "согласно Черновилу" у японцев под Ляояном, якобы, было больше 600 тысяч, Вы называете "исправлением грамматических ошибок"? Пожалуйста, не надо. "Не надо нам делать хорошо".

 Отправлено: 07.03.06 12:13. Заголовок: Re:

рыба wrote:

цитата:

Новейшие сведенья о армиях государств. Япония. 1903, это ежегодник ГШ, ну и кроме того, Иллюстрированные Летописи Р-Я войны, Военный Сборник за 1904-05 годы, и что-то там еще типа Япония ее прошлое и настоящее( если не путаю ps не спутал) 1904 год СПб, там просто ссылки на Богуславского в статье Японская армия" Собственно я ссылаюсь на самого себя( собственно почему нет) поясняя откуда взял информацию.

Не впечатляет. Где, кто, какой источник на какой ссылается и главное - на какой японский документ и есть ли на него ссылка вообще? "Япония.1903" - это что год издания или год, к которому данные относятся?
рыба wrote:

цитата:

>Для тех кто в каске. Мне ничего не мешало(при этом не совсем понимаю какое отношение к этому имеет Николай) я их и приводил года четыре назад, это вообще было одно из первых посланий на этом форуме...

Признаться, я не понимаю, ваших обвинений в мой адрес: я должен был прочитать вашу заметку из невесть какого поста, спросить вас, хотя тогда о вас и не догадывался, а вы в тоже время, сотрудничая с абакусом не смогли разместить материалы на сайте для всеобщего обозрения?

 Отправлено: 07.03.06 12:21. Заголовок: Re:

зять л-та Буракова пишет:

цитата:

То есть, чтобы кумир не писал, он всегда прав.

?!? Простите а кто у меня кумир? А то я сам в недоумением?

P.S. Господи, Вы разве считаете Абакусом моим кумиром?!?
"Дочь, кровь моя отцовская, я втрещен и неподвижен!" (с) "Газетчик" Д. Войников

 Отправлено: 07.03.06 12:38. Заголовок: Re:

Добрый день
Ну естественно, куда там...
>>Япония.1903" - это что год издания или год, к которому данные относятся?
>Специально для не знающих правила написания источников...это название. По буквам...
НОВЕЙШИЕ СВЕДЕНЬЯ О АРМИЯХ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ.(точка) ЯПОНИЯ. 1903 год. Ежегодник ГШ(если быть точным то ежегодник военно-статистического отдела ГШ), издание 1903 год СПБ. Подобные ежегодники с грифом ДСП издавались ГШ по всем основным армиям мира, при этом я ссылаюсь именно на издание 1903 года, в издании 1905 года(1904 пропуск) приведены еще сведенья о армии Кореи. Как правило основй для написания этих книг служили донесения военных и военно-морских агентов в соответствующей стране, уставы соответствующих армий, открытые источники, информация полученная от "дружественных" стран и пр.
И очень жаль что Вы решили заниматься проблеой РЯВ(и вообще военной историей начла 20-го века) не имеете понятия о принципах работы военно-статистического отдела Русского ГШ. Кроме того
>>Признаться, я не понимаю, ваших обвинений в мой адрес: я должен был прочитать вашу заметку из невесть какого поста
>Это Ваше дело А вот то что Вы точно должны были сделать так это для начала собрать материал. Найти того же Богуславского стоило ... таки автор Военно-статистическое обозрение Российской империи и основы военной статистики. 1906. и Н. Д. Богуславский «Япония» военно-статистический обзор, СПБ 1904 г(вообще на тот момент основной источник для Русских).
Прекращайте выкручиваться... Не знаете источников так и скажите
>> вы в тоже время, сотрудничая с абакусом
>Офигительная музык коллеги, нет уж я как нето сам по себе пешком постою... Предпочитаю свои ошибки делать, а не повторять чужие, кроме того я соавторство не очень люблю, подозрение что Николай соавторство так же не очень жалует
С уважением Александр

 Отправлено: 07.03.06 13:20. Заголовок: Re:

abacus wrote:

цитата:

Не батальоны насчитывали, а отряд насчитывал. Это и надо было сказать.

Так почему вы не сказали?

abacus wrote:

цитата:

>Да у вас вообще там "нащитывали" стояло. Никак Вы хотите из этого еще какое нибудь открытие сделать? Скажем, что в Цусиме японцев было 18000000?

Во логика! Упал.

abacus wrote:

цитата:

>А то что вы с книгой Костенко сделали - это вообще посмешище. А это про 71000 убитых японцев под Мукденом?

А это откуда?

abacus wrote:

цитата:

Опять "не заметили" "по паролю".

Ну и что? Они уже не пленные? Или возвратные потери? Где логика?
abacus wrote:

цитата:

Вы упрекали в политических мотивах. Вас опровергли. Теперь пытаетесь превратить это в вопрос "честности". Не выкручивайтесь, пожалуйста. Если можете...

Бред вообще. Какая разница, какой мотив был?
abacus wrote:

цитата:

Кто погиб на море учтены в Кеффели и упомянуты у Урланиса как полные потери флота ( 6511 человек). Кроме того у Кеффели указаны погибшие не на море, а в составе десантных рот при обороне Порт Артура на суше. 1418 человека. Это те самые которых снимали с экипажей кораблей. Вот, например, во время августовского штурма:

Вай, какое отношение имеете вы к Урланису? Вы же его опровергаете.
abacus wrote:

цитата:

Обыкновенно. Взята статистика по 3-ж армий. Поступило пациентов - 42853. Возвращено в строй - 28538. Делим второе на первое. Получаем результат. А что Вас смущает? То что Вашим фантазиям не соответствует?

Японских под ПА?
abacus wrote:

цитата:

Добавлю, что эту Вашу фантазию прочитал И обсуждал не только я. У все обнаружилось сходное “незнание русского языка”. Только Вы один ясно выражаетесь.

Вранье откровенное. Носом ткнуть, что-ли?

 Отправлено: 07.03.06 13:37. Заголовок: Re:

рыба wrote:

цитата:

НОВЕЙШИЕ СВЕДЕНЬЯ О АРМИЯХ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ.(точка) ЯПОНИЯ. 1903 год. Ежегодник ГШ(если быть точным то ежегодник военно-статистического отдела ГШ), издание 1903 год СПБ. Подобные ежегодники с грифом ДСП издавались ГШ по всем основным армиям мира, при этом я ссылаюсь именно на издание 1903 года, в издании 1905 года(1904 пропуск) приведены еще сведенья о армии Кореи.

Так с этого и надо было начинать.

рыба wrote:

цитата:

Как правило основй для написания этих книг служили донесения военных и военно-морских агентов в соответствующей стране, уставы соответствующих армий, открытые источники, информация полученная от "дружественных" стран и пр. И очень жаль что Вы решили заниматься проблеой РЯВ(и вообще военной историей начла 20-го века) не имеете понятия о принципах работы военно-статистического отдела Русского ГШ.

А это уже вещь никак не доказуемая и субъективная. Разведданные или дезинформация. Общую численность армии не могли узнать.

рыба wrote:

цитата:

А вот то что Вы точно должны были сделать так это для начала собрать материал. Найти того же Богуславского стоило ... таки автор Военно-статистическое обозрение Российской империи и основы военной статистики. 1906. и Н. Д. Богуславский «Япония» военно-статистический обзор, СПБ 1904 г(вообще на тот момент основной источник для Русских).

Бросьте. Никто всего знать не может, в том числе и вы. Если бы имел, то ознакомился бы.
Странные требования. К абакусу не пробовали применить? А то он у вас такой пушистый, что и порнография прощается.
рыба wrote:

цитата:

Офигительная музык коллеги, нет уж я как нето сам по себе пешком постою... Предпочитаю свои ошибки делать, а не повторять чужие, кроме того я соавторство не очень люблю, подозрение что Николай соавторство так же не очень жалует

Причем тут соавторство? Вы отрицаете сотрудничество? К чему на публику играть?
Мы с вами давно вроде бы разобрались. Чего вам неймется?

 Отправлено: 07.03.06 13:49. Заголовок: Re:

Ух, что здесь творится!
Давно столько чепухи не слышал. Все с ума посходили.

ГОСПОДА! Прекратили бы драчку.
У вас давно ни у кого нет никакой логики. Сплошные амбиции и обиды.
Поймите это, наконец. :sm37:

 Отправлено: 07.03.06 14:00. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>Так с этого и надо было начинать
>Так я с это и начинал, к чему повторяться то.
>>А это уже вещь никак не доказуемая и субъективная. Разведданные или дезинформация. Общую численность армии не могли узнать.
>Вот сразу вижу с источниками не работем. Первое как раз армию мирного времяни не плохо знали, и моб. потенцеал представляли. А вот чего не знали(а вернее не правельно поняли) это структуру развертывания, подозревали что резервные бригады на ТВД не перебросят... Вобщем милостевый государь учите мат. часть.
>>Бросьте. Никто всего знать не может, в том числе и вы.
>Естественно, просто я по крайней мере имею представление о том чего я не знаю...
>>Если бы имел, то ознакомился бы.
>Это как раз одно из самых глупых оправданий, не смог найти, тк искал там где светло а не там где лежало... Не смогли, ищете, не можите найти, спросите, ответят если знают, и найдете если захотите, чай не в Сибире(да и там если покопаться можно найти)...
>>Странные требования. К абакусу не пробовали применить?
>Применял и не раз и не два, он как раз вполне нормально реагирует, правда не всегда исправляет ошибки, так то его дело
>>Вы отрицаете сотрудничество? К чему на публику играть?
>Сотрудничество простите в чем, текст который Вы силитесь прочитиать появился за несколько лет до того как я появился первый раз в сети. А в остальных вещах с Николаем я сотрудничал и сотрудничаю не больше чем с Вами и гораздо меньше чем с Тимом
>>Мы с вами давно вроде бы разобрались.
>Да ну, и до чего доразбирались, и ктой-то мы, или уже о себе во множественном числе начали, тоды ой, срочно к доктору
>>Чего вам неймется
>Вас критикую
С уважением Александр
PS Я бы может и прекратил бы, кабы один деялель которому прямо указли на его незнание и ошибки, просто помолчал бы в тряпочку... Ну не знаю, бывает, так нет же все бараны кроме я, все у нас в д...ме один я впереди на белой кобыле

 Отправлено: 07.03.06 14:29. Заголовок: Re:

Все заканчиваю. Это уже палата №7. Доктор осмотр начал.

 Отправлено: 07.03.06 15:16. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

. Доктор осмотр начал

И что Вам прорекомендовал сля снижения температуры?

 Отправлено: 07.03.06 16:23. Заголовок: Re:

Krom Kruah wrote:

цитата:

И что Вам прорекомендовал сля снижения температуры?

Вам тоже слабительное выписать?
Не доходит, что закончили драчку?

 Отправлено: 07.03.06 16:58. Заголовок: Re:

зять л-та Буракова пишет:

цитата:

Вам тоже слабительное выписать? Не доходит, что закончили драчку?

ОК. Прошу прощения!

 Отправлено: 07.03.06 18:31. Заголовок: Re:

invisible wrote:

цитата:

Я никак вот не пойму, следует ли из текста, что японцы из под ПА имели по 3-4 ранения, но всякий раз после излечения возвращались в свои подразделения?

ИМХО, именно так.
В общем, ничего удивительного при легких ранениях.

invisible wrote:

цитата:

А вы чью цитату смотрите абакуса или NMD?

Абакуса.
Там действительно нет "все еще", но и без этих слов довольно ясно для минимально подготовленного человека.
Батальон в 2500 чел безусловно привлек бы внимание историков еще задолго до нашего времени:-).

invisible wrote:

цитата:

Я в этой истории вижу одно - абакусу позволено все (Костенко у него чего-то там лобызал), а другим нет.

Ну почему, ув.Абакуса тоже пытались покусать за ляжки:-).
Грешен, немного в этом поучаствовал:-).
Не всегда с ним согласен, но работу он проделал большую. А И-нет есть И-нет: в смысле, редакторов и корректоров нет:-).

 Отправлено: 10.03.06 10:25. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

А И-нет есть И-нет: в смысле, редакторов и корректоров нет:-).

- идни модераторы и админы... ...

 Отправлено: 13.03.06 04:55. Заголовок: Re:

invisible wrote:

цитата:

abacus wrote: аЎшЄрЄр: Не батальоны насчитывали, а отряд насчитывал. Это и надо было сказать. Так почему вы не сказали?

Это Ваша цитата от 02.03.2006 05:58
Посколько Вы уж совершенно начали "косить под психа", не вижу смысла продолжать. Про Ваши фантазии насчет "японцы потеряли гораздо больше русских" уже всем все понятно. Да и побочная цель: "дабы глупость видна была",- более чем перевыполнена.

 Отправлено: 13.03.06 05:01. Заголовок: Re:

зять л-та Буракова wrote:

цитата:

Давно столько чепухи не слышал. Все с ума посходили.

О, не беспокойтесь. Все в вполне нормальном умственном здравии. Это просто тактика у Invisible такая. Когда опровергли его фантазии о потерях - переводить дискуссию на скандал. Чтоб похоронить все под обломками.

 Отправлено: 28.04.06 10:31. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Это просто тактика у Invisible такая. Когда опровергли его фантазии о потерях - переводить дискуссию на скандал. Чтоб похоронить все под обломками.

Никто ничего не хоронит. О потерях я приводил конкретные данные. См. другую ветку. Опровержения не последовало. Слив засчитан. О том, кто тут скандалит красноречиво говорят ваши последние посты, когда уже спор прекратили.

 Отправлено: 08.10.08 16:14. Заголовок: Если позволите, все-..

Если позволите, все-таки про победы: Камчатка. И не по "Богатству", а по сути. НО - тут японцы сунулись на русскую землю - и огребли. Плохо. что наши солдаты были патриотами за Россию "вообще",а конкретными -только "за свою деревню". Чужая им была Маньчжурия с ее "ковыляном". С уважением

 Отправлено: 27.10.08 10:28. Заголовок: И, наверное, Дашичао..

И, наверное, Дашичао - как "упущенная победа". С уважением

 Отправлено: 27.10.08 11:53. Заголовок: Огреб десантный отря..

Огреб десантный отряд высаженный на Камчатку и оставленный там без поддержки. Огреб от оплченцев по полной. Но потом после Цусимы японский десант с кораблей разграбил Петропавловск не имеющий на тот момент никакого военного значения.

 Отправлено: 27.10.08 17:42. Заголовок: Про Петропавловск не..

Про Петропавловск не знал. Если не затруднит - просветите. Заранее благодарен. С уважением

 Отправлено: 27.10.08 23:02. Заголовок: сарычев пишет: Про ..

сарычев пишет:

цитата:

Про Петропавловск не знал.

Не знали именно о событиях РЯВ на Камчатке после разгрома японского десанта и относящихся к 1905г. конечному периоду войны?

 Отправлено: 28.10.08 14:46. Заголовок: Говорю же, не знал п..

Говорю же, не знал про Петропавловск. Так просветите? С уважением

 Отправлено: 29.10.08 07:24. Заголовок: Население Петропавло..

Население Петропавловска насчитывало около 1500 чел, завидев япон корабли убежало подальше от моря. Рельеф местности сопки, япон десант "оторвался" на пустом городе, где богатсв у населения не было, банально погромил избы. Идти за город - риск налететь на засаду камчатцев. Даты и названия кораблей при случае уточню, под рукой материала нет. По памяти были легкие крейсера.

 Отправлено: 30.10.08 11:41. Заголовок: Это по времени, наве..

Это по времени, наверное, соответствует десанту на Сахалин? Начинаешь верить и описанию последствий их похода по Сахалину. С уважением.