Отправлено: 07.07.06 21:00. Заголовок: Vote: Русский солдат по отношению к японскому

Вопрос касается эффективности действия русского солдата в бою против японского (при прочих равных условиях).
Прошу голосовать.

 Отправлено: 09.07.06 00:38. Заголовок: Re:

Огласите имена сравниваемых. При прочих равных условиях ИМХО только поименно и можно сравнить эффективность.

 Отправлено: 10.07.06 10:04. Заголовок: Re:

Речь идёт чисто о физической форме или ещё тактическая выучка?

 Отправлено: 10.07.06 13:39. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вопрос касается эффективности действия русского солдата в бою против японского (при прочих равных условиях).

Довольно широко поставленный вопрос. Сравниваются один на один? Или рота на роту? Или батальон на батальон? В каких видах действий (рукопашной схватке, обороне или наступлении)? И что вообще есть эффективность - хотя бы ориентировочно? Умение стрелять, выполнять приказы, водить войска (пусть на уровне низшего звена командования)?
ИМХО, по разным параметрам оценки могут быть резко противоположными.

Пожалуй, ясно лишь одно: армия на армию - в пользу японцев, увы... Проверено опытом РЯВ.

 Отправлено: 10.07.06 21:43. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Речь идёт чисто о физической форме или ещё тактическая выучка?

И то и другое. Сравнивается эффективность в бою.
vov пишет:

цитата:

Довольно широко поставленный вопрос. Сравниваются один на один? Или рота на роту? Или батальон на батальон? В каких видах действий (рукопашной схватке, обороне или наступлении)? И что вообще есть эффективность - хотя бы ориентировочно? Умение стрелять, выполнять приказы, водить войска (пусть на уровне низшего звена командования)?

Вопрос обобщенный. Чей солдат лучше в бою и насколько.

 Отправлено: 11.07.06 07:36. Заголовок: Re:

Тогда примерно одного уровня. Наши были посильнее - средний вес больше, средний рост выше, но уступали в выучке - слишком мало учений проводилось. В целом должно быть баш на баш.

 Отправлено: 11.07.06 09:57. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вопрос обобщенный. Чей солдат лучше в бою и насколько.

Если совсем обобщенно и именно о солдате - примерно равны(?)

 Отправлено: 11.07.06 11:46. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Если совсем обобщенно и именно о солдате - примерно равны(?)

Так поставлен - вопрос не имеет особого смысла просто. Было что-то вроде у Наполеона: "1 француз намного хуже 1 мамелюка. Даже 5 францизев - хуже 3 мамелюков. Однако 10 французев на 10 мамелюков примерно равны, а 100 францизев намного превозходят (и гарантированно побют) 500 мамелюков!" Цитат не точен, а неск. в перерассказе, но по смысле - именно так!

 Отправлено: 11.07.06 12:53. Заголовок: Re:

Скорее всего счет один на один будет в пользу русского содата. Индивидуальные черты русского слдата хорошо известны и в рекламе не нуждаются. Но в боевых порядках, на данном конкретном ТВД в заданное время, японцы скорее всего должны иметь определенный перевес, за счет лучшей "морально-политической подготовки"

Invisible, если позволите, я предложил бы Вам в будущем не использовать измерение эффективности людей "в разах". Это уж слишком эмоционально и субъективно. Разумнее такие категории мерить в режиме "хуже-равны-лучше". А разделение каждой из этих категорий уже не столь важно и определяюще.

 Отправлено: 11.07.06 17:05. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Было что-то вроде у Наполеона:

Я пытался именно на этом заострить внимание:-)
Но, поскольку надо дать какую-то усредненную оценку...Типа, взвод мамелюков на взвод французов:-))))

 Отправлено: 12.07.06 19:06. Заголовок: Re:

Я оценил бы все же примерно одинаково. Все-таки к рядовым было меньше всего претензий. Хотя недостатков в подготовке, конечно, хватало.

 Отправлено: 25.07.06 23:58. Заголовок: Re:

Уверен, что русский солдат эффективнее!
1. В России выше средний уровень грамотности (что в военном деле немаловажно)
2. Русские сильнее физически (важно на марше, при форсировании пересеченной местности, в штыковых атаках, при возведении инженерных сооружений)
3. Религия двух народов по-разному воспитывает отношение к смерти, поэтому русские меньше гибнут по собственной глупости.

 Отправлено: 26.07.06 00:09. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

В России выше средний уровень грамотности (что в военном деле немаловажно)

насколько я помню процент неграмотных в России был существенно выше во время русско-японской войны

 Отправлено: 26.07.06 00:10. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

2. Русские сильнее физически

но выносливость ниже

 Отправлено: 26.07.06 19:05. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

1. В России выше средний уровень грамотности (что в военном деле немаловажно)

Кажется, еще С.О. Макаров писал, что "в Японии нет ни одного неграмотного", а ведь в России это подавляющая часть сельского населения в то время.

 Отправлено: 05.11.06 02:52. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

3. Религия двух народов по-разному воспитывает отношение к смерти, поэтому русские меньше гибнут по собственной глупости.

но и команды хуже выполняют.

 Отправлено: 05.11.06 03:37. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

В России выше средний уровень грамотности (что в военном деле немаловажно)

Чем в Японии? сомнительно.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Русские сильнее физически (важно на марше, при форсировании пересеченной местности, в штыковых атаках, при возведении инженерных сооружений)

Чисто умозрительно, может быть. Хотя, как это сказалось на реальных операциях?
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Религия двух народов по-разному воспитывает отношение к смерти, поэтому русские меньше гибнут по собственной глупости.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1330779.htm
Оказывается, не так всё однозначно...

 Отправлено: 05.11.06 22:34. Заголовок: Re:

интересно, а кто проголосовал за - слабее в 3 раза. если можно обоснуйте.

 Отправлено: 06.11.06 18:43. Заголовок: Re:

Качественно - до полка сравнимы, далее начинаются проблемы в русской организации и личностные характеристики начальников.

 Отправлено: 07.11.06 20:35. Заголовок: Re:

разве проблема с солдатами?... проблема с их командирами и организацией управления... а солдат он мамлюк солдат ...

 Отправлено: 13.11.06 03:23. Заголовок: Re:

"Во время обороны Порт-Артура наша рота, столкнувшись с японской ротой, уничтожила ее поголовно, потеряв максимально десять-пятнадцать процентов своего состава. Батальон наш бил японцев, полки дрались с неменьшим успехом, а дивизия и высшие соединения проигрывали сражения. Происходило это от того, что некоторые наши высшие начальники не умели принимать на себя ответственность за крупные операции и боевые действия. У них интересы личного благополучия брали верх над общими интересами государства. Каждый из них больше думал о своей пенсии и о незапятнанной службе, чем о чести своей армии и о пользе государства. Этим объясняются неудачи в полевой войне в Маньчжурии. Каждый из высших начальников ожидал прямого указания и точного приказа от своего начальника, не проявляя инициативы, с тем, чтобы в случае неудачи, сослаться на приказ начальства и объявить, что он точно его исполнил.
Я намеренно в воспоминаниях перешел на описание полевой войны в Маньчжурии, хотя там не участвовал, с тем, чтобы еще раз подчеркнуть, что Порт-Артур является единственным светлым пятном на мрачном фоне несчастной для России войны."

Али Ага Шихлинский "Мои воспоминания" Баку, 1944

Воспоминания А.Шихлинского надиктованы в 1942 году - время труднейшее для нашей страны. Может быть, он не то, чтобы лукавит, но выдает желаемое за действительное. Может быть, пытается приободрить "высших начальников" 1942 года на то, что "русские прусских всегда бивали", но вот такое мнение по поводу сравнения японского и русского солдата у него в мемуарах есть.

 Отправлено: 13.11.06 12:10. Заголовок: Re:

Голосовал за "немного сильнее"- ИМХО, в отличие от флота, требующего повышенной грамотности, русский солдат (а не командир) вполне достаточен для успешной борьбы с японцами. Вспомнился "Порт-Артур" Степанова, где есть такой пример: солдаты по своей инициативе грязнили белую форму для достижения маскирующего эффекта.
И еще одно - японцы посылали в принципе всех, кто у них был. Вспомним про гвардию, остававшуюся для защиты СПБ.

 Отправлено: 13.11.06 18:07. Заголовок: Re:

Добрый день.
Господа, у меня тут по прочтению вопрос возник...,а собственно что Вы собираетесь сравнивать. Армия от толпы вооруженных людей отличается определенной организацией, именно поэтому банда на поле всегда проигрывает регулярной армии, при этом индивидуальные качества каждого бандита могут быть на порядок выше каждого стрелка...но вот на поле проиграют без вариантов, как рыцарская коннница проигрывала швейцарской пехоте, как Пугачев проиграл регулярной армии Российской Империи, как Польские паны проиграли той же Русской армии в ходе бесконечных востаний Царства Польского, и как наконец Тухачевский проиграл арми Польши... Поэтому сравнивать надо уставы и наставления той или иной армии, ее организацию, систему управления, структуру принятия решения и пр и пр и пр , а индивидуальная подготовка была в то время примерно одинаковая, все остальное от лукавого...
С уважением Александр

 Отправлено: 13.11.06 18:32. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

все остальное от лукавого

Ну как это так - при чем тут уставы - то мы, а то "макаки"
Вес, штык, злость, "твою мать" - неужели это ничего не стоит?

 Отправлено: 13.11.06 19:01. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Вес, штык, злость, "твою мать" - неужели это ничего не стоит
>Ничего...
С уважением Александр

 Отправлено: 13.11.06 19:41. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

Ничего...

Ну как же так? Вот сидит сиднем Илюша в сельце Карачарове под Муромом. Мама его молоком из крынки поит, репой пареной кормит, а Илюша сидит - не пашет, не жнет, потому как ноженек не чует. А поднаперла нечисть, и безо всяких уставов пошел крошить....
Не было тогда уставов...

 Отправлено: 13.11.06 19:53. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Ну как же так?
>Да вот так...
>>Вот сидит сиднем Илюша в сельце Карачарове под Муромом
>Вы так думаете... Вопросы подготовки Киевских, а равно Новгородских, Полоцких и иных прочих дружинников в 9-12 веках может быть за скобками оставим. Они к регулярной армии не имеют отношение (довольно специфические были ребята...), по крайней мере в той её форме о которой принято было говорить в обсуждаемом периоде . Если уж охото в глубь веков тогда давайте Римский легион обсудим, он раньше был, не опнятно почему на форуме Русско-Японской войне не обсудить ...
С уважением Александр

 Отправлено: 13.11.06 19:56. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

не понятно почему на форуме Русско-Японской войне не обсудить ...

Ну отчего же не понятно - ментальность она веками одна и та же... Я согласен с Шихлинским - один на один, рота на роту мы бы их драли...

 Отправлено: 13.11.06 20:11. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Ну отчего же не понятно - ментальность она веками одна и та же
>Те Вы на полном серьезе собиратесь начать обсуждение с Русских Дружинников, готов Вас расстроить это орден профессиональных убийц, это если о ментальности, специально селекционированных... Но при прочих равных они уступали Римскому легиону(я имею ввиду не эпоху развала Рима или Византии), при это их личная подготовка на прядок превосходила подготовку легионера.
>> согласен с Шихлинским -
>Соглашаться или нет это Ваше право.
>>один на один, рота на роту мы бы их драли...
>Просто в 20 веке воюет армия на армию.
С уважением Александр

 Отправлено: 13.11.06 20:13. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

разве проблема с солдатами?...Борис, Х-Мерлин пишет: А разве Куропаткин, например, не солдат? [quote]проблема с их командирами и организацией управления...

`

тогда получается вместо "русский слабее япоца" перевод на "русский глупее японца". Командиров-то к русским не с Уругвая засылали.

 Отправлено: 13.11.06 20:18. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

поэтому банда на поле всегда проигрывает регулярной армии

А кто в РЯВ был бандой, а кто армией?

рыба пишет:

цитата:

равнивать надо уставы и наставления той или иной армии, ее организацию, систему управления, структуру принятия решения и пр и пр

Вы уверены, что в японской армии это было лучше? Если нет, то возвращаемся к исходной теме.

 Отправлено: 13.11.06 20:23. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

наша рота

Насколько я помню, он был артиллерист. Так что, это не свидетельство, а личное мнение. Это не его рота и не его баталион. Это вообше ему так представлялось. Или стало представляться в 1942-м.

 Отправлено: 13.11.06 20:47. Заголовок: Re:

Добрый день
>>А кто в РЯВ был бандой, а кто армией
>В РЯВ ни кто, если Вы обратили внимание то начало было таково, я не вполне понимаю постановку вопроса.
>>Вы уверены, что в японской армии это было лучше
>Примерно одинаково, если брать уровень тактики ничего выдающегося, так себе армия надо сказать на момент начала войны даже до уровня австро-венгрии не дотягивала. Если уйти выше то Японская система гораздо эффективней, хотя бы в том что была обеспечен процесс подготвки к войне. На самом деле япоцы далеко не гении, ближе к концу войны они смогли выйти на оперативный уровень, русские на это уровень вышли раньше, да что с того толку, начались сбои в цепочки приятия решения, хотя они шли постоянно (грубо когда решаются не поставленные зачдачи, а почему их поставили, да и задачу толком сформулировать не могут). Те пошли сбои по механизму управления определяющему как раз как ведут себя члены организации, и как они принимают решения. Собственно этим это уже из теории управления, о чем неоднократно говорено/
Если говорить о подготовки стрелка(матроса) или офицера, то и там и там они не сильно отличаются. Если говорить о старшем или высшем офицерском составе, то вновь близко будет, если говорить о качестве частей русской армии на ТВД, то есть тема для обсуждения
С уважением Александр

 Отправлено: 13.11.06 21:45. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

В РЯВ ни кто, если Вы обратили внимание то начало было таково, я не вполне понимаю постановку вопроса.

Постановка вопроса такова, что раз никто, надо отбросить аналогии с мамелюками, Пугачевым, польскими панами... Это не из той оперы.

рыба пишет:

цитата:

Примерно одинаково

Значит, дело не в этом. Поражения не от организации войск, их обучения и т.д.

рыба пишет:

цитата:

Если уйти выше то Японская система гораздо эффективней, хотя бы в том что была обеспечен процесс подготвки к войне.

Хорошо, от этого они получили какие-то преимущества и какие-то из них даже реализовали. Но к Ляояну, уже все японские козыри сыграли, уже русских больше, они обеспечены лучше и т.д. Если русские продолжали проигрывать, то, значит дело не в обстоятельствах начала войны.

рыба пишет:

цитата:

Собственно этим это уже из теории управления, о чем неоднократно говорено/

Как я на это неоднократно возражал, глобальные решения, самодержавие и сатрапы, водительство армий не обьясняют, почему 4 русских полка были выбиты с Нежинской сопки 3-я японскими, а, затем, 27 русских баталионов не смогли ее отбить у 7 японских. Аналогично не обьясняет, почему японский наблюдатель определяет дистанцию в 38 кабельтовых и японцы попадают, а русский - в 45 и русские промахиваются. Тут не управление, тут выполнение.

 Отправлено: 14.11.06 17:59. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Постановка вопроса такова, что раз никто, надо отбросить аналогии с мамелюками, Пугачевым, польскими панами... Это не из той оперы.
> Вот я и напоминаю в очередной раз, что постановка вопроса не верна. Давайте ка отрветьте мне на вопрос , в первую мировую войну чья подготовка немецкого или французского рядового стрелка была лучше, качественней и иное прочее...
>>Но к Ляояну, уже все японские козыри сыграли, уже русских больше, они обеспечены лучше и т.д.
>И что у русских при этом изменилась система принятия решения.
>>Если русские продолжали проигрывать, то, значит дело не в обстоятельствах начала войны.
>А в чем разница начала, конца и середины войны, что на протяжении войны в России сформировалась иная модель управления, так вроде нет...
>>Как я на это неоднократно возражал, глобальные решения, самодержавие и сатрапы, водительство армий не обьясняют, почему 4 русских полка были выбиты с Нежинской сопки 3-я японскими, а, затем, 27 русских баталионов не смогли ее отбить у 7 японских.
>Сатрапы действительно ничего не объясняют, глобальные решения...ну не знаю, мобилизация она к какой категории решений относится... А вот вопросы водительства армий тут уж простите, как раз этим, все объясняется.
>>Тут не управление, тут выполнение.
>А что разве контроль за принятием решения отностися не к системе управления...
>>Аналогично не обьясняет, почему японский наблюдатель определяет дистанцию в 38 кабельтовых и японцы попадают, а русский - в 45 и русские промахиваются.
>Это имеет отношение к процессу подготовки, но не Васи, а комендоров(качегаров стрелков и пр и пр) берем устав, наставление по стрелковому делу и пр. документы берем аналогичные японские сравниваем, потом берем парочку воспоминаний и начинаем выяснять как эта фигня работала на практике, сравниваем делаем вывод, примерно таким путем... А насколько был тот Вася готов это от лукавого, может он воообще дебил был и к обучению не способен...
С уважением Александр

 Отправлено: 14.11.06 20:41. Заголовок: Re:

abacus пишет:

цитата:

Как я на это неоднократно возражал, глобальные решения, самодержавие и сатрапы, водительство армий не обьясняют, почему 4 русских полка были выбиты с Нежинской сопки 3-я японскими, а, затем, 27 русских баталионов не смогли ее отбить у 7 японских.

а может эти батальены по частям в бой вводили.

 Отправлено: 15.11.06 17:39. Заголовок: Re:

Хотелось бы проголосовать за равенство, но увы :-(

Результат показывает, что японец много лучше. Да и описания очевидцев.

 Отправлено: 15.11.06 23:07. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

>>Но к Ляояну, уже все японские козыри сыграли, уже русских больше, они обеспечены лучше и т.д. >И что у русских при этом изменилась система принятия решения.

Повторяю, "японские козыри" только от одного решения - внезапное начало войны. Это не система. Внезапность и первоначальный захват инициативы рпошел и что осталось? Где японское преимущество в "системе принятия решений"?

рыба пишет:

цитата:

мобилизация она к какой категории решений относится...

Мало мобилизовали? Гораздо больше японцев. Поздно? Посмотрите, когда японцы мобилизовали 7-й дивизию.

рыба пишет:

цитата:

А что разве контроль за принятием решения отностися не к системе управления...

Это уровень взвода, роты, баталиона. Не "водительства армии". Тут "система принятия решений" уж точно не уступает японской, если не превосходит. И тут уже массовое явление. Опять же, контроль тут не поможет. Приказали взять сопку. Решение правильное. Принятие решения проконтролировано. Ее не взяли. Может, Вы о системе контроля выполнения решений? Тогда, пардон, все русское отставание в "системе принятия решений", содержит только отсутствие заградотрядов?

рыба пишет:

цитата:

Это имеет отношение к процессу подготовки, но не Васи, а комендоров(качегаров стрелков и пр и пр) берем устав, наставление по стрелковому делу и пр. документы берем аналогичные японские сравниваем, потом берем парочку воспоминаний и начинаем выяснять как эта фигня работала на практике, сравниваем делаем вывод, примерно таким путем... А насколько был тот Вася готов это от лукавого, может он воообще дебил был и к обучению не способен...

Согласен. Процесс обучения двухсторонен. Одни учат, другие учаться. Означает ли это, что, если мы убедимся, что русских учили не хуже, то "Вася вообще дебил и к обучению неспособен"?

 Отправлено: 23.11.06 11:50. Заголовок: Re:

Здравствуйте, все.

А почитайте-ка здесь: click here
Хорошим, литературным языком написано, сейчас так не умеют писать. Помимо чисто исторического интереса я получил и удовольствие от чтения как такового.

 Отправлено: 30.01.07 03:16. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

разве проблема с солдатами?... проблема с их командирами и организацией управления... а солдат он мамлюк солдат ...

Полностью согласен. Основные проблемы относились к оперативному управлению русскими войсками. Что лишний раз подтверждает остроумный пример с наполеоновскими фразами.

 Отправлено: 22.03.07 21:20. Заголовок: Re:

Голосовал за равнозначность, поскольку проблема действительно не в солдатах, а в их руководителях. Известный русский профессор стратегии 19 в. Генрих Антонович Леер (1829—1904 г.г.) писал:
«Все Европейские армии дерутся одинаково хорошо. Каждая из них при одном и том же человеке-солдате одерживала победы и несла поражения, имела свои дни славы и омрачения, в зависимости от того, как управляли армией, как вели ее, в зависимости от гения, таланта человека-начальника, от степени его подготовки, начальствующий персонал и является носителем и выразителем духовного начала от которого зависти на 3/4 успех на войне».

 Отправлено: 23.03.07 07:03. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

разве проблема с солдатами?... проблема с их командирами и организацией управления...

Все правильно, что имели - то имели, и менять не хотим. Нравится, наверное... Как управляем - так и воюем (и живем)

Голицын пишет:

цитата:

Основные проблемы относились к оперативному управлению русскими войсками.

Вы будете смеяться: оперативное управление как категория уже существовала, а как структура управления - фактически нет. А на нет-и суда нет.

 Отправлено: 23.03.07 11:13. Заголовок: Re:

Сбросил из "Нивы" №23 (11 июня 1905 года) статейку "Два слова о русском солдате". К теме...

 Отправлено: 23.03.07 11:34. Заголовок: Re:

Русский солдат на РЯВ? Скорее солдаты РИ.
Подсчитал соотношение по национальностям в %:
русские -55
украинцы и белорусы - 22
поляки - 11
молдаване, прибалты, евреи и кавказцы -12

Соответственно мотивация на войне с Японией была разная.

 Отправлено: 23.03.07 11:40. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

русские -55 украинцы и белорусы - 22

В 1904 были одним целым - и мотивации были одни
Сиречь, славяне - 77%.

 Отправлено: 23.03.07 11:50. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

В 1904 были одним целым - и мотивации были одни Сиречь, славяне - 77%.

В этом контексте у Куропаткина есть описание случаев драк запасных Полтавской губернии со старослужащими 10 и 17 АК а там контингент русские. Известен эпизод с Люблинским пехотным полком в 1904 г. когда полк отказался идти на фронт. Полк был из запасных Варшавсктго и Виленского округов. 8 зачинщиков было расстреляно.

 Отправлено: 23.03.07 12:00. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

драк запасных Полтавской губернии со старослужащими 10 и 17 АК а там контингент русские

Ну что ж за свадьба без драки и ярославские костромских тузили.
А Люблин, Варшава и Вильно - это немного другой коленкор, нежели Чернигов, Полтава и Одесса. Особенно Варшава - можно понять.

 Отправлено: 23.03.07 12:05. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

А Люблин, Варшава и Вильно - это немного другой коленкор, нежели

Вроде как великороссов в полках западных округов не более 30 %, 20 прибалты и поляки, остальные белорусы и западные украинцы.

Да и менталитет у белорусов, русских и украинцев разный.

 Отправлено: 23.03.07 12:13. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

Да и менталитет у белорусов, русских и украинцев разный.

Да вот я насчёт этого как раз. Понимаете - сейчас куда более разный, нежели 100 лет назад. Чудеса болталогии и агитации. Вообще, гниловатая тема.

 Отправлено: 18.07.07 02:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.07 08:21. Заголовок: Re:

цитата:

Русский солдат на РЯВ? Скорее солдаты РИ. Подсчитал соотношение по национальностям в %: русские -55 украинцы и белорусы - 22 поляки - 11 молдаване, прибалты, евреи и кавказцы -12

s.reily пишет:

цитата:

Сиречь, славяне - 77%.

Как я понял поляки это негры?

 Отправлено: 03.08.07 17:16. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Как я понял поляки это негры?

Ну они то себя славянами не считают.

 Отправлено: 03.08.07 18:57. Заголовок: Re:

"Василь Иваныч, ты Бабеля любишь? Да, Петька, это смотря какую бабель!" Если брать
1. Пограничника
2. Сибирского стрелка кадрового
3. Матроса третьего года службы из десантной роты-
4. Матерого забайкальского альбо уссурийского казачину годов 40
то оне любого япошку с кашей съедят . Что касается запАсного мужичка, который не понимат, за что яго, болезного, от сохи оторвали...не уверен.Про распропагандированного "соси"-алистами мастерового и не говорю.

 Отправлено: 03.08.07 19:05. Заголовок: Re:

Холера-Хам

У вас в Мускавце правильно думают.

 Отправлено: 04.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

4. Матерого забайкальского альбо уссурийского казачину годов 40

Оценку боевых качеств - разделяю на 100%

Что касается возраста "матерого казачины" - то есть маленькое уточнение.

Для всех казачьих Войск, где применен в качестве типового устав Донского Войска 1875 г. общий срок службы устанавливался в 20 лет.
В возрасте 18 лет казак зачислялся в приготовительный разряд, в котором находился 3 года. Далее он в возрасте 21 года переводился в строевой разряд, где состоял 12 лет, проходя 4-летнюю действительную службу 1-й очереди и затем находясь 8 лет на льготе 2-й и 3-й очереди.
После завершения пребывания в строевом разряде казак в возрасте 33 лет переводился в запасной разряд, где числился 5 лет, а по достижении 38-летнего возраста увольнялся в отставку, при этом до возраста в 48 лет – числился в ополчении.

В РЯВ основные казачьи контингенты – были призваны со льготы.
Т.о. "40-летний казак" (если он не офицер или урядник-сверхсрочник) - в случае, когда не призывается ополчение, явление практически невозможное.
Но и "казачины" льготных возрастов 2-й и 3-й очереди (25-33 года) - вполне "взматерели"...

 Отправлено: 06.08.07 07:54. Заголовок: Re:

Проголосовал за "русский сильнее в 2 раза". ИМХО, основанное не только на многочисленных лит. источниках что "взвод на взвод мы японцев завсегда, да считай без потерь", но и на рассказах моего деда. Не 1904 год был, но 1939, Халхин-Гол, японцев поначалу в разы больше, то и дело в штыки сходились. Русский солдат за эти годы сильно не поменялся, разве что чуть грамотнее стал. А японец считай тот же, и так же в атаку трезвый не ходил.
Сие утверждение, русский=2японца, относится не к армии в целом, а именно к солдатам - к хорошим солдатам. Только вот у нас и в то время, и в 1904г. на каждого настоящего солдата в армии приходилось по 1-2 "мешка с дерьмом", которых солдатами-то назвать стыдно. Балласт. Только пожрать и спиздить чего. А у японцев практически все были хорошими солдатами - послушными, исполнительными, фанатичными. Пусть и помельче изрядно. Так что если сравнивать "среднего" военнослужащего, то пожалуй надо было бы голосовать "равнозначен". Но ведь "мешки с дерьмом" в штыки не ходили - ныкались по щелям, драпали, или заблаговременно самострелились. Или за чужие спины прятались - в прямом смысле.

 Отправлено: 06.08.07 09:51. Заголовок: Re:

А вот еще, господа, две большие разницы- мобилизованный(особенно старшего возраста) из запаса и кадровый, а пуще- профессиональный солдат.
Я говорю это о тех формированиях, которые влились в состав армии, не входя в неё до войны.
Было такое Министерство Финансов, в составе которого были
- Отдельный корпус пограничной стражи
- Отдельный корпус Забайкальской железнодорожной стражи
- Отдельный корпус Заамурской железнодорожной стражи
Формировались они по вольному найму, зарабатывали очень хорошо (до 10% задержанной контрабанды шло в виде премий)- поэтому командование могло отбирать лучших из лучших.
Вот эти-то ребята- которые до этого минимум года четыре насмерть резались с хунхузами, и для которых что киташка, что япошка- один черт раскосый- и прославили себя в боях как прообраз спецназа...

 Отправлено: 06.08.07 10:03. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Вот эти-то ребята- которые до этого минимум года четыре насмерть резались с хунхузами, и для которых что киташка, что япошка- один черт раскосый- и прославили себя в боях как прообраз спецназа

Что кстати все равно не отменяет правила Наполеона, приведенного Кромом (о французах и мамлюках).
Тем не менее Ваше мнение о запасных целиком и полностью разделяю.

 Отправлено: 02.01.08 02:57. Заголовок: NMD пишет: http://v..

NMD пишет:

цитата:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1330779.htm Оказывается, не так всё однозначно...

Каска на самом деле защищает крайне редко,только от мелких осколков и пистолетных пуль и то не всех, а башка устает сильно.Вот и подумай,что лучше уставшая ничего не соображающая голова,ухудшается даже слух, или свежий боец.В результате практически все обстрелянные бойцы предпочитают без каски.

 Отправлено: 02.01.08 03:04. Заголовок: Холера-Хам пишет: &..

Холера-Хам пишет:

цитата:

"Василь Иваныч, ты Бабеля любишь? Да, Петька, это смотря какую бабель!" Если брать 1. Пограничника 2. Сибирского стрелка кадрового 3. Матроса третьего года службы из десантной роты- 4. Матерого забайкальского альбо уссурийского казачину годов 40 то оне любого япошку с кашей съедят . Что касается запАсного мужичка, который не понимат, за что яго, болезного, от сохи оторвали...не уверен.Про распропагандированного "соси"-алистами мастерового и не говорю.

Идеаль,проиграли не солдаты,проиграла система подготовки и выдвижения офицеров и генералов.

 Отправлено: 02.01.08 21:52. Заголовок: fidel пишет: Каска ..

fidel пишет:

цитата:

Каска на самом деле защищает крайне редко,только от мелких осколков и пистолетных пуль и то не всех, а башка устает сильно.

Этого разве мало?
Кроме того, полно летает и камней и прочего хлама.
Насчёт пистолетных пуль, на мой вопрос местному полицейскому, отчего его департамент перешёл с 9мм пистолетов на .40 S&W, он ответил, что во многих случаях 9мм рикошетируют от костей черепа даже на малых дистанциях.
fidel пишет:

цитата:

Вот и подумай,что лучше уставшая ничего не соображающая голова,ухудшается даже слух, или свежий боец.

По-моему, лучше живой боец, чем свежеубитый по собственной дурости.
fidel пишет:

цитата:

В результате практически все обстрелянные бойцы предпочитают без каски.

Это просто понты -- бандана, перчатки без пальцев, "индейская" раскраска морды...

 Отправлено: 02.01.08 22:18. Заголовок: NMD пишет: По-моему..

NMD пишет:

цитата:

По-моему, лучше живой боец, чем свежеубитый по собственной дурости

Фрицы вроде раненых в голову камнем, рикошетом или в этом духе (т.е. такие ранения, от которых каска спасает) считали за самострельщиков, если по уставу в момент получения ранения солдат обязан был быть в каске. Сорри за оффтопик.

 Отправлено: 02.01.08 23:03. Заголовок: Заинька пишет: Фриц..

Заинька пишет:

цитата:

Фрицы вроде

Да, я тоже видел где-то подобную инфу.
А в Штатах в таких случаях не платят "посмертную" страховку, хотя с абсолютной точностью не подтвержу, но по логике вещей очень даже может быть...

 Отправлено: 03.01.08 21:05. Заголовок: Заинька пишет: Фриц..

Заинька пишет:

цитата:

Фрицы вроде раненых в голову камнем, рикошетом или в этом духе (т.е. такие ранения, от которых каска спасает) считали за самострельщиков, если по уставу в момент получения ранения солдат обязан был быть в каске.

Посмотрите кинохронику реальных боевых действий,а не постановочные фотографии, никто так не нарушал официальную форму одежды как немцы,летом все в трусах и без касок.В касках только под артобстрелом,именно из за возмохности получить камнем.

 Отправлено: 03.01.08 21:25. Заголовок: NMD пишет: По-моему..

NMD пишет:

цитата:

По-моему, лучше живой боец, чем свежеубитый по собственной дурости. fidel пишет:

NMD пишет:

цитата:

Это просто понты -- бандана, перчатки без пальцев, "индейская" раскраска морды...

Дурость бывает разной,бывает ,что меньше устанешь дольше живёшь.я видел как голова осталась цела попав лод колесо БТР благодаря тому, что человек был в шлеме, а через день двое стали инвалидами из за того,что были в шлеме,один спрыгнул с БТР из за тяжелого шлема мотнул головой выскочил позвонок,а второй получил пулю не было бы шлема получил бы касательное,а так шлем зажевал проникающее.Всё относительно.NMD пишет:

цитата:

А в Штатах в таких случаях не платят "посмертную" страховку, хотя с абсолютной точностью не подтвержу, но по логике вещей очень даже может быть..

Да, не платят это точно, узнавали у янкесов,но в их шлеме я пробегал 2002 и 2003годы легко, очень лёгкий и боковому зрению не мешает, кстати психологи наши были не в восторге, говорят дизайн повышает агрессивность.

 Отправлено: 03.01.08 21:28. Заголовок: Кстати бандана и рас..

Кстати бандана и раскраска да, понты... перчатки без пальцев очень удобны-летом конечно.

 Отправлено: 05.03.08 18:43. Заголовок: Проголосовал за "..

Проголосовал за "русский немного хуже".
Конкретно в условиях той войны.
Минусы
1. Русский хуже вооружен.
2. Он носит большую выкладку - сильнее устает.
3. Он безинициативен, ибо инициатива наказуема.
4. Его психологическая подготовка оставляет желать лучшего. Он не знает за что сражается, зачем и почему. В результате многочисленных неудач все чаще начинает обращаться к мысли "командиры предали", соответсвенно падает дисциплина и стойкость.
Плюсы.
1. Физически он (в среднем) сильнее.
2. Им проще управлять (в начале войны).

 Отправлено: 05.03.08 18:55. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ц..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Цитат не точен

Вроде это вообще из Энгельса. Сравниваются французкие драгуны и египетские мамелюки.

 Отправлено: 05.03.08 19:15. Заголовок: Холера-Хам пишет: Ма..

Холера-Хам пишет:

цитата:

Матерого забайкальского альбо уссурийского казачину годов 40

А вот Куропаткин на казаков жалуется... Говорит они чаще за винтовку хватались, чем за шашку. Да и лошадки у них так себе. Вообще кавалерия в РЯВ показала себя очень блекло. Один наполз на Инкоу чего стоит.

 Отправлено: 05.03.08 19:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: Гов..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Говорит они чаще за винтовку хватались, чем за шашку. Да и лошадки у них так себе. Вообще кавалерия в РЯВ показала себя очень блекло.

А что кавалерии под пулеметным огнем делать в конном строю? Она уже давно должна была превратиться в так нелюбимую Керсновским "ездящую пехоту". А никак не пытаться проводить сабельные атаки.

 Отправлено: 05.03.08 20:28. Заголовок: SLV пишет: Русский ..

SLV пишет:

цитата:

Русский хуже вооружен.

Чем 7,62мм Мосинка хуже 6,5мм Арисаки?

 Отправлено: 05.03.08 21:30. Заголовок: NMD пишет: Чем 7,62..

NMD пишет:

цитата:

Чем 7,62мм Мосинка хуже 6,5мм Арисаки?

Вопрос дискуссионный. Модернизировать после РЯВ пришлось и ту и другую. Японцы это сделали. У нас как всегда долго собирались.

 Отправлено: 05.03.08 21:33. Заголовок: SLV пишет: А что к..