Отправлено: 09.10.06 10:51. Заголовок: Судьба русских кораблей

Краткие сведения о судьбе русских кораблей (по японским данным)

Ики (б.Император Николай Первый)
6.06.1905 – включен в состав императорского флота как линейный корабль 2-го класса.
В 1905-1906 гг. ремонтировался и модернизировался на военно-морском арсенале Сасэбо. Установлено следующее вооружение: 2х1х305/40, 6х152/40, 6х120/40, 6х76/40, 8х47.
ТТХ после модернизации:
Водоизмещение: 9672 т
Длина: 101,6 м
Ширина: 20,4
Осадка: 7,8 м
ГЭУ: 2 паровые машины, 2 вала, 16 котлов, 8 тыс.л.с.
Скорость: 15,5 уз. (10уз/4900 миль)
Запас угля: 1200 т
Бронирование: ватерлиния 356 мм, палуба 76 мм, боевая рубка 254 мм.
Экипаж: 611 чел.
11.12.1906 – КБО 1-го класса.
1.05.1915 – исключен из списков флота.
В октябре 1915 года корабль-цель для главного калибра линейных крейсеров Конго и Хиэй. Расстрелян и потоплен в заливе Исэ.

Танго (б.Полтава)
В июле 1905 года поднят, затем перешел в Майдзуру.
22.08.1905 – включен в списки императорского флота как линейный корабль 1-го класса.
1905-1907. Восстановительный ремонт и модернизация на военно-морском арсенале Майдзуру.
ТТХ после ремонта и модернизации:
Водоизмещение: 10960 т
Длина: 108,7 м
Ширина: 21,3 м
Осадка, 7,8 м
ГЭУ: 2 паровые машины, 16 котлов, 2 вала, 10600 л.с.
Скорость: 16,2 уз.(10уз/3000 миль)
Запас угля: 950 т.
Вооружение: 2х305/40, 4х2х152/45, 4х152/45, 10х76/40, 4х47, 4х450ТА.
Бронирование: ватерлиния 368 мм, палуба 90 мм, боевая рубка 305 мм.
Экипаж: 668 чел.
28.08.1912 – КБО 1-го класса.
В 1МВ участвовал в операции против Циндао.
4.04.1916 – передан России, исключен из списков флота.

 Отправлено: 09.10.06 11:14. Заголовок: Re:

Суо (б.Победа)
17.10.1905 – поднят.
25.10.1905 – включен в списки императорского флота как линейный корабль 1-го класса.
1905-10.1908. Восстановительный ремонт и модернизация на военно-морском арсенале Ёкосука.
ТТХ после ремонта и модернизации:
Водоизмещение: 12970 т
Длина: 125,3 м
Ширина: 21,9 м
Осадка: 7,8 м
ГЭУ: 3 паровые машины, 30 котлов, 3 вала, 14500 л.с.
Скорость: 18,6 уз.(10уз/10 тыс.миль)
Запас угля: 2058 т.
Вооружение: 2х2х254/45, 10х152/45, 16х76/40, 4х47, 2х450ммТА.
Бронирование: ватерлиния 229 мм, палуба 90 мм, боевая рубка 254 мм.
Экипаж: 791 чел.
28.08.1912 – КБО 1-го класса.
В 1МВ флагман 2-й эскадры, участвовал в операции против Циндао.
1.04.1922- исключен из списков флота.
13.07.1922 во время разделочных работ в военно-морском арсенале Курэ, принял воду и перевернулся. Затем был поднят и разделан на металл.

 Отправлено: 09.10.06 11:23. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Суо

СуВо? Опечатка или опять с транскрипцией вопросы?

 Отправлено: 09.10.06 11:28. Заголовок: Re:

Суо - только Суо. Suwo - это английская транскрипция, которая звук о записывает как wo. Японская запись　周防ーすおう. Два иероглифа два слога су+о долгое, получается СУО.

 Отправлено: 09.10.06 11:51. Заголовок: Re:

А разве Ики не участвовал в операции против Циндао? Пишу по памяти, дома надо будет глянуть, но вроде все японские трофеи в ней участвовали плюс несколько Асам.

 Отправлено: 09.10.06 12:14. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А разве Ики не участвовал в операции против Циндао?

В "Истории кораблей императорского флота" и "Истории линкоров императорского флота" указаний на это нет. Подчеркивается, что Ики был очень стар, его вывели в резерв, а потом списали.

 Отправлено: 09.10.06 23:48. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Установлено следующее вооружение: 2х1х305/40

Прошу прощения, 2 одинарных орудия? Или, как и прежде, башня с двумя?

 Отправлено: 10.10.06 00:05. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Или, как и прежде, башня с двумя?

Да башня с двумя.

 Отправлено: 10.10.06 05:00. Заголовок: Re:

Сагами (б.Пересвет)
29.06.1905 – поднят.
22.08.1905 – включен в списки императорского флота как линейный корабль 1-го класса.
12.12.1905 – переквалифицирован в линейный корабль.
1905- осень 1908 – восстановительный ремонт и модернизация в военно-морском арсенале Ёкосука.
ТТХ после ремонта и модернизации:
Водоизмещение: 12674 т
Длина: 125,3 м
Ширина: 21,9 м
Осадка: 7,8 м
ГЭУ: 3 паровые машины, 30 котлов, 3 вала, 14500 л.с.
Скорость: 19,1 уз(10уз/10000 миль)
Запас угля: 2058 т
Вооружение: 2х2х254/45, 10х152/45, 16х76/40, 2х47, 2х450ммТА.
Бронирование: ватерлиния 229 мм, палуба 90 мм, боевая рубка 254 мм.
Экипаж: 783 чел.
28.08.1912 – КБО 1-го класса.
Участвовал в 1МВ.
4.04.1916 – передан России, исключен из списков флота.

 Отправлено: 10.10.06 09:18. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Подчеркивается, что Ики был очень стар, его вывели в резерв, а потом списали.

Вы правы, я перепутал:
С этой целью эскадра была сформирована в следующем составе и организации (к 27 августа{119}):

1-я дивизия (линкоры){120}

Суво (быв. Победа) — флаг,
Танго (быв. Полтава),
Ивами (быв. Орел). [128]

2-я дивизия (броненосцы береговой обороны):

Окиносима (быв. Апраксин),
Мисима (быв. Сенявин).

Исаков И.С., "Операции Японцев против Циндао в 1914г"
Естественно, с точностью до написания названия.

 Отправлено: 11.10.06 01:15. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Вы правы, я перепутал

Права история, а я тоже еще тот путаник! Серьезно! Посему и выкладываю периодически, чтобы узнать - а где мои ошибки и заблуждения. В общем мне лично наши беседы с Вами очень нравятся!

 Отправлено: 11.10.06 16:11. Заголовок: Re:

Посмотрите МК 5/99 "ВМС ЯП...1914-1918"там почти все эсть.

 Отправлено: 14.10.06 16:09. Заголовок: Re:

А продолжение будет?

 Отправлено: 15.10.06 02:17. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

2х1х305/40

Вы таки хотите сказать что меняли башню ГК на Н1? НЕ ВЕРЮ.

 Отправлено: 15.10.06 03:21. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вы таки хотите сказать что меняли башню ГК на Н1? НЕ ВЕРЮ.

Уже выяснили... Не меняли...

 Отправлено: 15.10.06 15:02. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

НЕ ВЕРЮ.

Может - только стволов? Есть резона, особенно если "родные" 30 кал. были расстрелянными. Что без нек. мероприятиями по башни - модернизация мех. подачи (снаряд на 25-30 см длиннее) и противоотк. механизмов - не сделать (т.е. - пушек менять надо вместе с станке), но совершенно не требует замену башни. Вес ствола у яп. 12"/40 кал. даже меньше, чем у русской 12"/30 кал.

 Отправлено: 17.10.06 08:03. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

13.07.1922 во время разделочных работ в военно-морском арсенале Курэ, принял воду и перевернулся. Затем был поднят и разделан на металл.

Таки б. "Победу" распилили аж в 1946 или 1947. Всю ВМВ - простоял в Куре. Вот с вооружением или без - не знаю.
Где правда, брат?

 Отправлено: 17.10.06 08:33. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Таки б. "Победу" распилили аж в 1946 или 1947. Всю ВМВ - простоял в Куре. Вот с вооружением или без - не знаю.

Не знаю, может там была другая Победа, а эту разделали на металл в указанном году. Знание - сила, брат!

 Отправлено: 17.10.06 08:33. Заголовок: Re:

Хидзэн (б.Ретвизан)
22.09.1905 – поднят.
24.09.1905 – включен в списки императорского флота как линейный корабль 1-го класса.
11.1905-11.1908. Восстановительный ремонт и модернизация в военно-морском арсенале Сасэбо.
ТТХ после ремонта и модернизации:
Водоизмещение: 12700 т
Длина: 113,5 м
Ширина: 22,0 м
Осадка: 7,6 м
ГЭУ: 2 паровые машины, 24 котла, 2 вала, 16000 л.с.
Скорость: 18 уз(10уз/8300 миль)
Запас угля: 2000 т
Вооружение: 2х2х305/40, 12х152/45, 14х76/40(тип 41), 4х47, 2х450ммТА.
Бронирование: ватерлиния 229 мм, палуба 102 мм, башни и боевая рубка 254 мм.
Экипаж: 796 чел.
Участвовал в 1МВ.
1.09.1921 – КБО 1-го класса.
20.09.1923 – по Вашингтонскому соглашению исключен из списков флота.
25.07.1924 – расстрелян и потоплен как корабль-цель в проливе Бунго.

 Отправлено: 17.10.06 08:47. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Всю ВМВ - простоял в Куре.

Кстати, и сейчас можно пощупать Победу, вернее ее остов после разделки. Ее остатки затопили для подкрепления берега островка Мицугосима на внешнем рейде Курэ. Так что можно смело нырнуть!

 Отправлено: 17.10.06 08:49. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

13.07.1922 во время разделочных работ в военно-морском арсенале Курэ, принял воду и перевернулся. Затем был поднят и разделан на металл.

30.09.1922 - переквалифицирован в списаное судно (не корабль!). Поднят, разделан, остов затоплен в указанном выше месте.

 Отправлено: 17.10.06 09:14. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Кстати, и сейчас можно пощупать Победу, вернее ее остов после разделки. Ее остатки затопили для подкрепления берега островка Мицугосима на внешнем рейде Курэ. Так что можно смело нырнуть!

- судьба злодейка... русский броненосец у основания символа морского могущества Японии...

 Отправлено: 17.10.06 09:28. Заголовок: Re:

Ивами (б.Орел)
После сдачи 28.05.1905 своим ходом перешел в Майдзуру для срочного ремонта.
6.06.1905 – включен в состав императорского флота как линейный корабль 1-го класса.
29.07.1905 – прибыл в Курэ и встал в док для ремонта и модернизации, завершенные в 1907 году.
ТТХ после ремонта и модернизации:
Водоизмещение: 13516 т
Длина: 114,6 м
Ширина: 23,2 м
Осадка: 8,0 м
ГЭУ: 2 паровые машины, 20 котлов, 2 вала, 16500 л.с.
Скорость: 18 уз(10 уз/8500 миль)
Вооружение: 2х2х305/40, 6х203/45, 6х76/40, 2х47, 2х450ммТА.
Бронирование: ватерлиния 229 мм, палуба 76 мм, боевая рубка 203 мм.
Экипаж: 806 чел.
10.1909 –переоборудование в доке Урага.
28.08.1912 – КБО 1-го класса.
18.08-2.12.1914 – в составе 2БО операция против Циндао.
10.1915 – переоборудование в Курэ.
9.01-9.09.1918 – в составе 5БО 3-й эскадры поход во Владивосток и на Камчатку.
1.09.1922 – По Вашингтонскому соглашению переквалифицирован в вспомогательное судно.
5-9.07.1924 – судно-цель для палубных самолетов тип 13 и Ф-5, приписанных к авиакрылу ВМР Ёкосука, которые утопили его 240 кг бомбами к западу от острова Дзёгасима близ п-ова Миура.

 Отправлено: 17.10.06 09:44. Заголовок: Re:

Перенесу-ка я это сюда.

ГС Орел
27.05.1905 сдалось японцам.
25.07.1905 признано трофеем.
07.09.1905 переименовано в «Кусухо-мару». Использовалось как госпитальное судно в Курэ.
16.10.1909 переквалифицировано в пароход.
18.10.1909 приказ о продаже.
06.04.1910 продано компании «Тоё кисэн».
12.04.1910 исключено из списков флота.
18.11.1910 разделано на металл.

В 1909-1910 гг. состояло в списках Ллойда.

 Отправлено: 17.10.06 10:46. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Бронирование: ватерлиния 229 мм

так они что пояс 198 мм поменяли на 229 или описка?

 Отправлено: 17.10.06 10:50. Заголовок: Re:

Нет не описка, Ивами глубоко модернизировали, начиная с артиллерии.

 Отправлено: 17.10.06 11:46. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Нет не описка, Ивами глубоко модернизировали, начиная с артиллерии.

Гость пишет:

цитата:

Водоизмещение: 13516 т

Странно, что после такой глубокой модернизации водоизмещение Ивами в точности соответствовало проектному Орла...

 Отправлено: 17.10.06 11:56. Заголовок: Re:

Там здорово поработали с надстройками. Если Вы видели фото после модернизации, то сразу поймете.

 Отправлено: 17.10.06 16:50. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Там здорово поработали с надстройками. Если Вы видели фото после модернизации, то сразу поймете.

Там здорово поработали не только с надсройками, но и с корпусом. Практически ликвидировали завал и срезы. Но это ни сколько ни обьясняет совпадение водоизмещения с точностью до тонны. Наверняка модернизированный Ивами имел другое водоизмещение...

 Отправлено: 18.10.06 01:02. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Наверняка модернизированный Ивами имел другое водоизмещение...

А здесь Вы абсолютно правы! Я порылся , и вот - 15300 тонн.

 Отправлено: 18.10.06 08:18. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Ивами глубоко модернизировали, начиная с артиллерии.

Артиллерию понятно, но менять пояс? Похоже сдав Орла наши крепко поставили японцев:) - во время постройки дредноута так их на деньги поставить:))

 Отправлено: 18.10.06 10:49. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

А здесь Вы абсолютно правы! Я порылся , и вот - 15300 тонн.

Честно говоря - опять несколько маловероятно. С таким водоизмещением у него осадка должна быть около 9 метров. На фотах меж тем видно, что Орел сидит глубже, чем Ивами.
Предположительное водоизмещение Ивами - в районе 14 тысяч тонн.
1-ая найденная Вами цифра - 13516т - проектное водоизмещение Орла
2-ая - 15300 - реальное водоизмещение Орла с полным запасом топлива.
Продолжайте "рыться" и ищете цифру около 14 тысяч тонн...

 Отправлено: 19.10.06 02:36. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Продолжайте "рыться" и ищете цифру

Конечно буду рыться, но вот какое странное дело. Во всех имеющихся у меня материалах японцы дают эти две цифры на момент уже после модернизации, одновременно указывается (да изложил выше) о нескольких перестройках надстройки, смене брони и артиллерии. Характерно, что на Ивами было затрачено больше всего средств -2,166,327 иен (в пересчете на современные иены умножаем на 8000. Если интересует в долларах, то полученную цифру делим на 110). Так вот, во всех материалах одни и те же цифры по водоизмещению. Сейчас хочу заглянуть в архивные материалы по трофейным кораблям, но это потребует времени. А посему для прояснения этого вопроса беру тайм-аут. Как появится цифирь, обязательно напишу.

 Отправлено: 19.10.06 03:03. Заголовок: Re:

Вот интересный факт. В 1928 году в городке Ивата в пришкольном сквере был воздвигнут обелиск в память о героях русско-японской войны. Обелиск был сделан из 305 мм орудия, снятого с Орла.

 Отправлено: 19.10.06 03:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.10.06 03:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.10.06 03:47. Заголовок: Re:

Орел после модернизации.

 Отправлено: 19.10.06 18:35. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Продолжайте "рыться" и ищете цифру около 14 тысяч тонн

У Белова фигурирует цифра 13.800 тонн (стр. 68)

 Отправлено: 19.10.06 20:52. Заголовок: Re:

На сколько верна информация о установке башен среднего калибра, снятых с Ивами на Танго?

 Отправлено: 19.10.06 23:27. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

У Белова фигурирует цифра 13.800 тонн (стр. 68)

Чтож, очень похоже на правду...

Джи-джи пишет:

цитата:

На сколько верна информация о установке башен среднего калибра, снятых с Ивами на Танго?

Мне кажется, что это маловероятно. На некоторых фото Полтавы, которая уже Чесма - видны круглая, а не овальная форма башен СК.

 Отправлено: 20.10.06 11:01. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

на Ивами было затрачено больше всего средств -2,166,327 иен

Интересная цифра. Примерно 200 тыс.фунтов - около 20% от начальной стоимости. В общем, не так уж много.
Получается, японцы не так уж сильно "прогорели" на наших трофеях. (Тут была дискуссия на тему: насколько им было выгодно задействовать наши корабли).

 Отправлено: 20.10.06 11:06. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Бронирование: ватерлиния 229 мм,

Ух ты, а вот это совсем любопытно! Хотя несколько странно и должно быть недешево. (Или плиты пояса все же были основательно покоцаны???)

 Отправлено: 20.10.06 11:11. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Или плиты пояса все же были основательно покоцаны?

Если Вы видели фото повреждений Орла, то сразу становится понятным почему полностью сменили. Выше я уже писал, Орел обошелся дороже всех остальных.

 Отправлено: 20.10.06 11:16. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Скорость: 18 уз(10 уз/8500 миль)

Ни фига себе дальность повысили - с 3200 Орловских. Даже похлеще 229 брони.

Короче, практически новый корабль (по ТТХ) сделали.

 Отправлено: 20.10.06 11:16. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Если Вы видели фото повреждений Орла

Вот, кстати, и они

 Отправлено: 20.10.06 11:21. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

сразу становится понятным почему полностью сменили

Интересно, известно ли, где взяли плиты? Это вероятно не спецзаказ, значит использовали то, что было в наличии. Это видимо либо те самые заказанные во время войны для замены повреждённых ("по Кладо"), либо перенацелили часть с "Аки" и "Сатсумы".

 Отправлено: 20.10.06 11:34. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Интересно, известно ли, где взяли плиты?

Вот так глубоко, честно говоря, я не копал. Это два толстенных фолианта.

 Отправлено: 20.10.06 11:41. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Вот так глубоко, честно говоря, я не копал

Как правило -- само выскочит в своё время.

 Отправлено: 20.10.06 14:39. Заголовок: Re:

Да, изменение бронирования"Орла" - это сенсация. В свое время (много лет назад) дискутимровался вопрос о замене котлов орудий ГК - считалось весьма маловероятным. А тут пояс поменяли! Очень интересно!

 Отправлено: 20.10.06 14:42. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Получается, японцы не так уж сильно "прогорели"

Тут интересно сравнить за сколько продали обратно "Полтаву", "Пересвет" и "Варяг" - все вполне окупилось.

 Отправлено: 20.10.06 15:26. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Да, изменение бронирования"Орла" - это сенсация.

А где аплодисменты?
Вот хочу статью о судьбе русских кораблей пристроить...

 Отправлено: 20.10.06 18:51. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Ни фига себе дальность повысили - с 3200 Орловских.

Так где удалось столько угля вбухать?!? Только если и ПТП снять вместе с башен... Кстати без ПТП, с казематным СК и без нижн. батареи ПМК - Орел вполне даже хорошый корабль получается! Ну, а с 229 мм поясом - вообще прекрасно!

 Отправлено: 20.10.06 18:53. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Вот хочу статью о судьбе русских кораблей пристроить...

Ждем с нетерпении!

 Отправлено: 20.10.06 21:33. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так где удалось столько угля вбухать?!?

Достаточно тренированных людей к котлам поставить...

 Отправлено: 21.10.06 11:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати без ПТП, с казематным СК и без нижн. батареи ПМК - Орел вполне даже хорошый корабль получается!

Практически Ренвизан, но с 8дм СК:)))

 Отправлено: 23.10.06 15:07. Заголовок: Re:

У меня токай вопрос к гостю:
верно ли, что "Anegawa" - это "Ангара" по-японски?
И второе. Достоверны ли приводимые в западной печати такие даты по "Ангаре":
12.05.1905 г. поднят, 03.06.1905 г. зачислен в списки японского флота как авизо "Anegawa", а 22.08.1911 г. было исключен из состава флота Японии.

 Отправлено: 18.11.06 19:46. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

На сколько верна информация о установке башен среднего калибра, снятых с Ивами на Танго?

Василий Нилыч Черкасов, да знаете вы его, писал Эбергарду, что башни Орловские.........

 Отправлено: 13.09.07 23:00. Заголовок: Re:

Гость

 Отправлено: 13.09.07 23:02. Заголовок: Re:

С уважением, АВЩ

 Отправлено: 04.03.08 14:27. Заголовок: Вот такая статейка с..

Вот такая статейка с http://starosti.ru
"Раннее утро" от 1 марта (17 февраля) 1908 года:
Неудача японцев с русскими судами
Японскому посольству сообщают о неудаче, постигшей японцев с русскими судами, захваченными во время русско-японской войны. Броненосцы были тщательно отремонтированы и приведены в полный порядок. Но когда была устроена пробная стрельба, то оказалось, что башни на судах никуда не годятся, а скорость отдачи японских оружий несравненно сильнее русских. Так как башни осели, то на их место заказаны новые.
(Корр. «Ранн. Утра»).

 Отправлено: 04.03.08 18:31. Заголовок: Krom Kruah пишет: с..

Krom Kruah пишет:

цитата:

совершенно не требует замену башни

Так у Ник1 - башня то несбалансированная да и гидравлика старая. Так что если японцы ставили новые орудия - им всю систему пришлось бы менять.

 Отправлено: 04.03.08 18:44. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так у Ник1 - башня то несбалансированная да и гидравлика старая. Так что если японцы ставили новые орудия - им всю систему пришлось бы менять.

Kонечно. Как и сбаллансировать башню. Я имел ввиду, что самого барбета и (почти) вращ. часть башни можно не менять. Да и пост мой - старенький. Тогда многое казлось мне куда проще, чем в действительности могло быть...

 Отправлено: 04.03.08 22:33. Заголовок: s.reily пишет: башн..

s.reily пишет:

цитата:

башни осели

Подобный случай был на "Полтаве" во время приёмных испытаний в 1899г. Не напутал ли тут журналист?

 Отправлено: 09.03.08 11:42. Заголовок: NMD пишет: Не напут..

NMD пишет:

цитата:

Не напутал ли тут журналист?

Даже если и напутал, то японцы и без доработок башен могли простым уменьшением заряда избавится от таких серьиозных последствий как проседание. А заказывать новые башни на старые корабли это уж слишком.

 Отправлено: 27.08.08 19:51. Заголовок: Вопрос, а какова сут..

Вопрос, а какова сутьба судов разоруженных в нейтральных портах? И как вобще можно разоружить боевое судно в нейтральной гавани?

 Отправлено: 27.08.08 23:01. Заголовок: leonid пишет: Вопро..

leonid пишет:

цитата:

Вопрос, а какова сутьба судов разоруженных в нейтральных портах? И как вобще можно разоружить боевое судно в нейтральной гавани?

Все за исключением одного вернулись в Россию. "Решительный" японцы в Чифу захватили. А разружить - сдать боекомплект и замки, и даже части машин (Энквист на Филиппинах)

 Отправлено: 29.08.08 11:46. Заголовок: GeorgG-L пишет: А р..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А разружить - сдать боекомплект и замки, и даже части машин (Энквист на Филиппинах)

То есть, действие почти добровольное, или под принуждением оружия нейтральной стороны?

 Отправлено: 29.08.08 12:26. Заголовок: leonid пишет: То ес..

leonid пишет:

цитата:

То есть, действие почти добровольное

Добровольное. Хотя после установленных 24 часов нейтральная сторона может понудить.

 Отправлено: 29.08.08 21:04. Заголовок: Такое соображение: к..

Такое соображение: когда-то купил по случаю великолепный альбом фото Shizuo Fukui, 1-й в серии из 5 томов, в нем - японские броненосцы и линкоры, издан в 49-й год эры Сёва (т.е. в 1974 г.). В альбоме великолепные фотографии, крупным планом. Так вот, судя по ним, на русских призах все крупные орудия остались прежние, самые большие нерусские - 8-дюймовые на Ивами/Орле. В этом справочнике указаны марки всех орудий наших призов после перевооружения в Японии, котлы и т.д.
Кстати, хоть японцы и провозились больше всего с Орлом, но уже в 1912 г. по новой классификации он вместе с Победой, Пересветом, Полтавой и Фудзи был перечислен в корабли береговой обороны 1 ранга, тогда как Ретвизан вместе с Микаса, Асахи и Сикисима оставался ЛК до 1921 г. В 1914 г. во время поиска эскадры Шпее Ретвизан почти пересек Тихий океан.
В связи с ремонтом кв-ры этот альбом вместе с прочими по "железякам" был отправлен на другой конец города, сейчас я - после б-цы, но как только поправлюсь, найду его, возможно, он еще интересен, хотя за последние 30 лет в Японии наверняка издано много нового.

 Отправлено: 01.09.08 09:17. Заголовок: Если вы отсканируете..

Если вы отсканируете фото в высоком разрешении, то мы все будем вам благодарны.

 Отправлено: 01.10.08 21:42. Заголовок: Эд пишет: альбом фо..

Эд пишет:

цитата:

альбом фото Shizuo Fukui

В скором времени надеюсь его получить (Japanese Naval Vessels Ilustrated 1868-1945), тогда попытаюсь что-нибудь выложить по нашим бр-цам в Японии, пока что привожу данные из этого справочника-альбома по их ТТХ (на японской службе):
Котлы: C - cylindrical, B - Belville, M - Miyabara, N - Niclosse Бортовая броня - та же
Артсистемы:
A - Armstrong
H - Hotchkiss
K - Krupp
N - Nordenfelt
R - Russian (Oboukhoff)
V - Vickers
J - Japanese mod. (1906) по лицензии Виккрерса
J 41 - Japanese (41-й год эры Мэйдзи, т.е. 1908 г.)

Сенявин - 4500 т, Bx8; 25/45Rx4, 12/40Ax4, 8/40Ax4, 4.7Jx2
Апраксин - 4126 т, Bx8; 25/45Rx3, 12/45Rx4, 4.7Rx10, 4,7Jx2
Николай I - 9672 т, Bx16; 30/30Rx2, 15/40Ax6, 12/40Ax6, 8/40Ax6, 4.7Hx8, 4.7Jx2
Полтава - 10960 т, Mx16; 30/40Rx4, 15/45Rx12, 8/40Ax16, 4.7Jx4
Пересвет - 12674 т, Bx30; 25/45Rx4, 15/45Ax10, 8/40Ax16, 4.7x2
Победа - 12970 т, Bx30; 25/45Rx4, 15/45J41x10, 8/40J41x16, 4.7Jx4
Ретвизан - 12700 т, Nx24; 30/40Rx4, 15/45Rx12, 8/40J41x14, 4.7Jx4
Орел - 13516 т, Bx20; 30/40Rx4, 20/45x6 (Jx2, Ax4), 8/40x6 (Ax4, J41x2), 4.7Jx2

На фото Iki (Николая I) на корме - явно 120мм орудие, по бокам - по 3 76 мм. То же и на схеме у Preston'а Battleships of World War I (1972). Но кол-во орудий - четное. Непонятно.

 Отправлено: 01.10.08 21:51. Заголовок: Поправка по бортовой..

Поправка по бортовой броне:
Победа, Ретвизан, Орел - 9" Крупп, Пересвет - 9" Гарвей-никель, Полтава - 14,5" Крупп, Апраксин - 8,5" Гарвей-никель, Сенявин - 10" компаунд, Николай - 14" компаунд.

 Отправлено: 08.10.08 15:52. Заголовок: Насчет пербронирован..

Насчет пербронирования Орла - была же аналитическая статья Костенко по этому поводу - с зарисовками повреждений. Было решение МТК - Павлы тогда уже в эллингах стояли - по их перебронированию по опыту РЯВ. Схемы не скрывали. Бронирование Павлов признано лучшим для додредноутов ( о том, как они носом волну хлебали - не стоит). Возможно, японцы воспользовались почти готовым инженерным решением. Интересно, что у нас перебронировать Славу с Цесаревичем никому не пришло в голову - сойдет (и сошло ведь). С уважением

 Отправлено: 11.10.08 09:51. Заголовок: сарычев пишет: Брон..

сарычев пишет:

цитата:

Бронирование Павлов признано лучшим для додредноутов

А я всегда думал, что лучшие - "Агамемноны"

 Отправлено: 11.10.08 15:22. Заголовок: MYG пишет: в высоко..

MYG пишет:

цитата:

в высоком разрешении

Как этого достичь? Картинка на форуме резко уменьшает разрешение.
Это фото Полтавы (Танго) - около 1908-1909 гг. (и последующие) из Shizuo Fukui, Japanese Naval Vessels Illustrated 1869-1945, v 1, Tokyo, 1974. не знаю, насколько они известные.

http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0810/0f/4f3049924297.jpg.html

 Отправлено: 11.10.08 15:30. Заголовок: Пересвет (Сагами), ф..

Пересвет (Сагами), фото 10.10.1908.

Нужны ли фото остальных трофейных броненосцев?

http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0810/39/4a50f48eaec1.jpg.html

 Отправлено: 12.10.08 15:53. Заголовок: Эд пишет: Как этого..

Эд пишет:

цитата:

Как этого достичь? Картинка на форуме резко уменьшает разрешение.

Ну там же по умолчанию стоит - уменьшить до 640 пиксел. Нужно убрать цифру и галочку, тогда получите оригинальный размер.

 Отправлено: 12.10.08 16:28. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку.
Полтава в 1908-09 гг.

 Отправлено: 12.10.08 16:35. Заголовок: Пересвет 10.10.1908 ..

Пересвет 10.10.1908

 Отправлено: 14.10.08 12:43. Заголовок: В таком виде Николай..

В таком виде Николай попал к японцам. Фото 3.06.1905.

 Отправлено: 14.10.08 12:48. Заголовок: Iki 12.02.1906. На к..

Iki 12.02.1906.
На корме - явно 120мм орудие (и по 3-76мм по бокам от него).

 Отправлено: 14.10.08 12:53. Заголовок: Еще 2 фото Ики: верх..

Еще 2 фото Ики:
верхнее - 11.06.1906, нижнее - 1909-1910 г.
Орудие на корме натом же месте.

 Отправлено: 14.10.08 12:59. Заголовок: Схема Iki из Preston..

Схема Iki из Preston, Battlеships of World War I (1972). На корме - 120мм орудие, по бортам - еще 10 - 6-152 и 4-120мм (?). А где 6-е 120мм?