Отправлено: 26.06.07 20:35. Заголовок: Морская пехота: планы воссоздания после РЯВ

В 1906 к.2 ранга Гвардейского экипажа И.А.Виноградский, адьютант вел.кн. Алексея Александровича подал на имя Н2 записку "Об учреждении во флоте морской пехоты".
Ссылаясь на зарубежный опыт он предлагал для укрепления дисциплины среди экипажей , а также для создания десантных партий учредить корпус морской пехоты. Проект создания морской пехоты как отдельной структуры предполангал организацию спец. учебного батальона. Предполагалось увеличитьоклад для л/с , больший % унтер-офицерских званий, сокращение срока службы, льготы по увольнению на берег, освобождение от грязных работ, введение красивой формы (позже приведу описание)
Предлагалось создать 3 полка (по одному на флот) двухбатальонного состава: 1 батальон - плавающий, 2 -неплавающий. На судне 1 ранга численность морпехов 8% от экипажа, на 2 ранга - 10%, на 3 ранга - 12% +15% про запас на берегу.
Офицеры приравнивались чином к гвардии + принимать туда для их авторитета только закончивших высшие учебные заведения или военные училища.

Проект интересный, наряду с укреплением дисциплины и создания опоры для командования на кораблях, вновь на РИФ появлялась бы профессиональная морская пехота.

 Отправлено: 26.06.07 23:30. Заголовок: Re:

Какой-то дурацкий гермафродит - солдат, а также моряк (с)

 Отправлено: 27.06.07 01:25. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Какой-то дурацкий гермафродит - солдат, а также моряк

Жестоко... Не ожидал Но британская королевская морская пехота была постоянно известна с хорошей стороны, да и для нашего флота тогда как впрочем и всегда была актуальна.

 Отправлено: 27.06.07 16:15. Заголовок: Re:

прочитал, осознал и решил использовать Очень интересный документ.......

Заинька

Вы ээ не в курсе и сейчас в морской пехоте боец докладывает что он матрос, а не рядовой.....

И кстати бртанске морпех артллерию в бою обслужвали, где то в Ютланде башней ГК майор-морпех командовал и погиб на боевом посту

 Отправлено: 27.06.07 16:54. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

прочитал, осознал и решил использовать Очень интересный документ....

Рад. Теперь о форме:
планировалось взять за основу форму морской пехоты Петра 1 - темно-зеленый двубртный мундир как в Гвардейском экипаже, серебряный прибор, белый кант, погоны красные с № полка, фуражка с козырьком. На корабле однобортные куртки как в английской морской пехоте.

 Отправлено: 28.06.07 19:02. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Жестоко

Corsican пишет:

цитата:

британская королевская морская пехота была постоянно известна с хорошей стороны

Заинька пишет:

цитата:

(с)

Кажется Киплинг. Хотя может и не он, в памяти стишок сидит, а найти в тырнете не получилось.
А моя мысля такая. Если нет абордажной тактики, значит морпехи не нужны в составе экипажей. Если нет постоянно развёрнутых амфибийных сил, значит они не нужны на суше. Ни того, ни другого в 1906 г не было. А посредством особого колера пуговичек поднять боевой дух
С уважением.

 Отправлено: 29.06.07 08:21. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

На судне 1 ранга численность морпехов 8% от экипажа, на 2 ранга - 10%, на 3 ранга - 12%

Не совсем понял - это дополнительно к численности экипажа или вместо такого же количества строевых должностей?

 Отправлено: 29.06.07 10:31. Заголовок: Re:

Заинька
В ситуации после восстаний на флоте это по-видимому больше похоже на создание военно-морской полиции, укрепить дисциплину на флоте в целом, создать еще одну опорную структуру для командования помимо унтер-офицерского и кондукторского состава.
Хотя наличие таких частей на мой взгляд, разумно и в смысле наличия подготовленной для десантов и прочих действий на суше силы. Вспомните как пришлось создавать и натаскивать специальные морские полки Колчаку для планировавшейся десантной операции на Босфор, на это ушло время. Да и береговая линия у России помимо возможных противников не коротенькая.
К тому же речь не идет о развертывании дивизий морской пехоты как у амеров. 3 полка 2-х батальонного состава на весь РИФ - это не гигантская цифра.
Anton пишет:

цитата:

это дополнительно к численности экипажа или вместо такого же количества строевых должностей?

Вотт здесь честно сказать, точно не знаю. Использовал давние записи, которые делал в ГАРФ, весь документ уже не помню. Логично предположить, что в нагрузку к штатному составу, учитывая особый привелигированный статус, который хотели им присвоить.

 Отправлено: 29.06.07 10:42. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А посредством особого колера пуговичек поднять боевой дух

Любил это дело Николай2. Считал (отчасти правильно), что краисвая форма усиливает дух войск. Хотя это, разумеется не главное.
Кстати о форме -можно провести параллель с тем переодеванием, которое устроил последний царь, с нынешними планами по созданию новой формы для армии (кажется Юдашкин будет модельерить) и МВД (точно из 50-х - ретро стиль!). Внешними красивостями прикрываются и тогда и сейчас.
Хотя для армии форма -фетиш! Кто служил, знает, как по дурацки чувствуешь и выглядишь в современных рубашке, кителе и брюках

 Отправлено: 29.06.07 12:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.09.07 06:04. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

можно провести параллель

скорее перпендикуляр...
Это не форма- это 3,14-здец, Юдашкина и Сердюкова бы в неё обрядить - и в цирк...
"Карандаш" бы покурил...
А морпехи нужны были - спора нет...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 12.09.07 09:34. Заголовок: Re:

1. Для предотвращения мятежей на флоте нужна была военная полиция...но г-да офицера презрительно морщили бы носики и вряд ли допустили полицейского в кают-компанию..
2. Для Морпех нужно
- десантные корабли
- система вооружения
- учебные курсы...
3. А под "шпицом " скажут- батенька, так есть же десантные партии, барказы, пушки Барановского...чего еще вам? А то, что отличный строевой матрос или великолепный сигнальщик- на берегу большая, черная мишень- в тупые адмиральские бошки не входило-с...

 Отправлено: 12.09.07 12:39. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

но г-да офицера презрительно морщили бы носики и вряд ли допустили полицейского в кают-компанию..

Ну для этого по разжалований за Рэвалюционную и иную деятельность нэсовместимую со званием ахвицера....

То что порядок надо было наводить факт.... Ибо обстановкой в экипажах командование толком не владело.....

 Отправлено: 12.09.07 13:32. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ибо обстановкой в экипажах командование толком не владело.....

Больше того! Помните, был фильм "Мичман Панин", там командир просто покрывает рэволюциониста-мичмана, с ПРЕЗРЕНИЕМ не пожимая руки жандарма...надеюсь, рэволюционные матросики в феврале его - отблагодарили!

 Отправлено: 12.09.07 13:45. Заголовок: Re:

Каста... Жандармы считались отщепенцами. Однако, если морпехи изначально будут считаться как часть флота, то м.б. такой конфронтациии не будет.

 Отправлено: 12.09.07 15:26. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Жандармы считались отщепенцами

А собственно говоря, почему? Ведь со времен героя Отечественной войны, партизана Бенкендорфа и кавказского командира Дубельта в жандармы шли не самые худшие...более того, не принимались отчисленные из армии или гвардии (в армии принимались гвардейцы, например, удаленные из полка по требованию офицерского собрания). Дубельт вообще говорил подчиненным- "Сколько слёз вы сегодня утерли? Скольким несчастным вы сегодня помогли?"
А вообще, хотелось бы знать- как на кораблях , например, в 1904 году осуществлялись контрразведывательные операции? Кто отвечал за работу с личным составом? Кто выполнял обязанности особиста?
И кстати...вот политмассовая работа...ну, понятно, корабельный батюшка...но все ли батюшки могли подменить командира, как замполит Лосев сменил капитана Качараву на "Сибирякове"?
Далее. Морская пехота. Где её готовить офицеров? В Морском Корпусе? Однако, кроме брига в актовом зале, нужно иметь полигон...

 Отправлено: 12.09.07 15:43. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

А собственно говоря, почему?

Не любим контрольно-ревизирующие органы. Как относится большинство к кондукторам иль контролерам? Или теже кондукторы к контролерам?

 Отправлено: 12.09.07 15:45. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

в жандармы шли не самые худшие...более того, не принимались отчисленные из армии или гвардии

Как-то не помню где читал требования к "кандидату в жандармы" - получалось не то что "не худшие", а как бы не "лучшие"...

Холера-Хам пишет:

цитата:

но все ли батюшки могли подменить командира

Зачем? на то старпом\старший офицер есть

 Отправлено: 12.09.07 18:18. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

Не любим контрольно-ревизирующие органы

А еще- особенная система воспитания г-д офицеров в Морском Корпусе...действительно, каста...типа, мы одна большая семья- отсюда "цуканье", отсюда "стыдно доносить на товарища"...а ежели товарищ- гад (см. "Моонзунд"- командир, который хотел сдать "Новик" немцам)- то и в своей -де среде урегулируем...("подумайте, ведь к Вам придут ЖАНДАРМЫ"- моветон-с). А не было такой убежденности- что жандарм- это такой же важный человек, как штурман или "дед"...да и к офицерам корпуса штурманов или поручикам по адмиралтейству господа с белыми "лиселями" над черными воротничками тужурок относились с плохо скрываемым...пренебрежением. Нет, надо было их топить, в 17-том, надо!

 Отправлено: 18.09.07 16:37. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Нет, надо было их топить, в 17-том, надо!

Дык не переживайте, топили...
Тогда много кого перетопили-перестреляли - перевешали (но судя по сегодняшнему дню, зачастую-не тех)
Холера-Хам пишет:

цитата:

А не было такой убежденности- что жандарм- это такой же важный человек, как штурман или "дед".

Эта убеждённость даже после октября 1993г (г-херой мускав) не появилась
Ну и чтобы в тему: если найдёте вдруг морпехов, "игравших в военно-прикладные виды спорта" в обе чеченские кампании - пораспрашивайте их "за команду мвд" (узнаете много нового, интересного и передового).
Видимо, всех нормальных жандармов и полицейских в 17-м по подворотням перестреляли... За компанию...
С ув., АВЩ

 Отправлено: 18.09.07 23:10. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

Видимо, всех нормальных жандармов и полицейских в 17-м по подворотням перестреляли... За компанию...

Или они вовремя дернули.
если вернуться к теме, то организуемая морская пехота становилась бы костяком и в экипажах, и структурами для развертывания более крупных десантных соединений. Но как всегда чего-то не хватило, увы

 Отправлено: 19.09.07 07:15. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Или они вовремя дернули.

Да, как версия...
Corsican пишет:

цитата:

организуемая морская пехота становилась бы костяком и в экипажах, и структурами для развертывания более крупных десантных соединений. Но как всегда чего-то не хватило, увы

Сейчас "потрошу" Морсборники тех времён... Но о морпехах-ни слуху, ни духу...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 20.09.07 16:40. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

Морсборники тех времён

Где вы их берёте?

 Отправлено: 20.09.07 16:54. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Где вы их берёте?

В библиотеке, на полке... как многие...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 21.09.07 12:57. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

dragon.nur пишет: цитата: Где вы их берёте? В библиотеке, на полке... как многие...

Лучше спросите: где он служит.

 Отправлено: 21.09.07 17:34. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

где он служит

На флоте...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 02.10.07 15:01. Заголовок: Re:

И тем не менее, во время штурма фортов Таку, российская морская пехота, из экипажей кораблей, использовалась успешно.

 Отправлено: 02.10.07 19:40. Заголовок: Какой-то дурацкий гермафродит - солдат, а также моряк (с)

при нормальной подготовке это даже получше чем солдат последующая история это подтверждает. янки имееют отдельный корпус морской пехоты

 Отправлено: 03.10.07 11:47. Заголовок: Re:

А вообще-то личный состав нашего флота, к сожалению, использовали чаще всего не по назначению, то есть в море, а в качестве морской пехоты и сухопутной артилерии. Эта печальная традиция восходит к Крымской войне и заканчивается в сухопутном Сталинграде.

 Отправлено: 04.10.07 09:53. Заголовок: Re:

gtomorfolog пишет:

цитата:

А вообще-то личный состав нашего флота, к сожалению, использовали чаще всего не по назначению, то есть в море, а в качестве морской пехоты и сухопутной артилерии.

"Тенденссия, аднако!"(с) Может, и не стоило заморачиваться с кораблями? Вот, например, шла великая война, названная Отечественной, враг вторгся в сердце России...а флот где же? Воюет флот! На Бородинском поле Гвардейский Флотский экипаж обеспечивает переправу через Колычу...И под Ригой тоже- в составе отряда Бенкендорфа...А героические дела в Крымскую войну? Оборона Петропавловска! "Аврора" и "Двина"- а-ля плавбатарея, а матросики на берегу-с..Даже и не возникла идея в океане попиратствовать...
Мораль. Нах...зачеркнуто зачем нам корабли, которые сами топим, адмиралы-самотопы, гибнущие на БЕРЕГУ...не проще ли сразу, того-с...заместо бессмысленных кораблей- плавбатареи, мониторы, канлодки, заместо матросов- хорошие отборные гренадерские части...

 Отправлено: 04.10.07 10:13. Заголовок: Re:

gtomorfolog пишет:

цитата:

А вообще-то личный состав нашего флота, к сожалению, использовали чаще всего не по назначению

Холера-Хам пишет:

цитата:

заместо матросов- хорошие отборные гренадерские части...

Так в том то и дело, что создание корпуса морпехов уже не давало бы обоснований согласно устава для непрофильного отвлечения в десантные части непосредственно моряков. Просто надо было понять, что флот - штука дорогая, и нельзя решить паллиативами, импровизацией и чудо-оружием, а развивать его комплексно. Но у России как всегда не хватало денег

 Отправлено: 04.10.07 12:30. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Оборона Петропавловска! "Аврора" и "Двина"- а-ля плавбатарея, а матросики на берегу-с..Даже и не возникла идея в океане попиратствовать...

Кажется, "Аврора" ко времени прихода противника еще не отремонтировалась после перехода.

 Отправлено: 04.10.07 15:00. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Кажется, "Аврора" ко времени прихода противника еще не отремонтировалась после перехода.

Это что, в док что ли не встала? Так не было в ДЕРЕВНЕ Петропавловск дока...а что надо сплеснить, перетянуть, кренговать и даже тимберовать можно было и по дороге...на острове Пасхи, например, или на Галапагосах...а потом в к китайским портам, к Австралии- и топить, топить! Радио, самолетов и радаров тогда не было, а с новозеландским стационером "Аврора" справилась бы...

 Отправлено: 06.10.07 08:24. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Даже и не возникла идея в океане попиратствовать...

Так ЕМНП Аврора как раз полгода до этого и крейсерствовала в ТО (что в общем-то непросто при наличии превосходящего противника, да еще и с пароходами и отсутствии баз), и именно наличие Авроры в океане отвлекало вражескую эскадру и затянуло нападение на ПК, а за это время пришла из Николаевска Двина с солдатами, и зашла А.в ПК именно для отдыха и мелкого ремонта. Решение использовать А в качестве плавбатареи (а фактически форта, т.к. посадили на мель) тоже вполне оправдано - шансов уйти мало (пароходы есть у противника), а так и не потопить Аврору, и подступы прикрыты и орудия нестреляющего борта на береговых батареях. После ухода врагов А. вполне нормально отремонтировалась и тоже ушла.
Холера-Хам пишет:

цитата:

а с новозеландским стационером "Аврора" справилась бы...

Только об этом никто бы и не узнал в ближайшее время, т.к.
Холера-Хам пишет:

цитата:

адио, самолетов и радаров тогда не было,

так что и никакого влияния ни на что А у Новой Зеландии не оказала бы (ну кроме гордости за потопленный старый бриг и десятка рыбачих суденышек)

 Отправлено: 06.10.07 10:06. Заголовок: Re:

Идея попиратствовать неплоха в теории, но не на практике, как это доказал Мэхэн на примере более масштабных чем одиночный рейс Авроры действиях французских каперров против Англии в наполеоновскую эру. Путятин кажется планировал развернуть действия АТР, но на мой взгляд дало бы не тот результат, что ожидает Холера-Хам. Да некий демонстрационный эффект был бы, но скорее англы, у которых уже 50 лет морского владычества позади, восприняли это чрезвычайно остро и что осложнило бы нахождение мирного пути в Париже в 1856.
Пока слон не претендует на водоплавание, его для острастки, чтоб не слишком топотал на суше, можно периодически окатывать водой. Но если уж стал распугивать планктон, то кит взбесится, а оно нам надо?
Варварские действия на Белом море англичан считаю чистым терроризмом, и конечно напрашивается симметричный ответ в виде каперства, но это ловушка, которая грозит эскалацией конфликта. По-видимому Н1, понимая, что проигрывает войну, а пример французских каперов был известен, не решился ужесточать стиль б/д.
В общем, Крымская война - это набор паллиатив и перестраховок с обеих сторон. Нам надо было брать ПРоливы (13 дивизия, которую перевезли на Кавказ обладала опытом десантных операций еще с Кавказской войны, хотя проф. морпехов в РИФ и тогда не было), а союзникам сходу Севастополь.

 Отправлено: 07.10.07 06:58. Заголовок: Re:

цитата:

Если нет абордажной тактики, значит морпехи не нужны в составе экипажей.

морская пехота в1906 не для абордажей нужна была

 Отправлено: 07.10.07 12:29. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

морская пехота в1906 не для абордажей нужна была

там 2 фразы. Первую вы процитировали, а вторая

цитата:

Если нет постоянно развёрнутых амфибийных сил, значит они не нужны на суше

Идея одеть часть матросов в хаки и спровоцировать на грызню с матросами в чёрном, дабы таким образом усложнить деятельность левых пропагандистов мне отвратительной с моральной стороны и довольно бесполезной с практической. Скажем пехоту и кавалерию разлагали одинаково легко.

 Отправлено: 12.10.07 13:15. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Предлагалось создать 3 полка (по одному на флот) двухбатальонного состава: 1 батальон - плавающий, 2 -неплавающий. На судне 1 ранга численность морпехов 8% от экипажа, на 2 ранга - 10%, на 3 ранга - 12% +15% про запас на берегу.

А какое там предполагалось тяжелое вооружение? Ведь на флоте была очень неплохая по тем временам 63мм десантная пушка Барановского. Большинство ББР и Кр имели их по2-е. Широко применялись при подавлении боксерского восстания(гле русская морская пехота неплохо себя проявила) и в Порт-Артуре.

 Отправлено: 13.10.07 06:14. Заголовок: Re:

По вооружению пересмотра не предполагалось, но штатов вооружения на полк не приводилось. Очевидно действовать уже имеющимся на кораблях, м.б. потом бы в ходе функционирования ввели что-то новое. В документе ничего нет.

 Отправлено: 14.10.07 08:52. Заголовок: Re:

цитата:

Если нет постоянно развёрнутых амфибийных сил, значит они не нужны на суше.

на то время ни у кого не было постоянных амфибийных сил и средств, но и десантные операции проводились локально в тактических целях. Морская пехота должна была быть этакими морскими "охотниками",егерями,стрелками,пластунами если проводить аналогию с казачьими и армейскими частями. Т.е. отборными пехотными отрядами способные захватить и удержать не оборудованный плацдарм на вражеской территории в ближнем или глубоком тылу противника до подхода основных сил.

 Отправлено: 17.10.07 11:26. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

Морская пехота должна была быть этакими морскими "охотниками",егерями,стрелками,пластунами если проводить аналогию с казачьими и армейскими частями. Т.е. отборными пехотными отрядами способные захватить и удержать не оборудованный плацдарм на вражеской территории в ближнем или глубоком тылу противника до подхода основных сил.

Отлично!!!
А использование её по-другому- глупо...
С уважением, АВЩ