Отправлено: 12.07.04 15:38. Заголовок: «Раздутая» первая русская революция («А был ли мальчик?»)

Всем привет!
Российская Империя пошла на мирные переговоры с Японцами в большой степени из-за революционных волнений.
А была ли эта Проблема настолько Велика, чтобы вызвать такие последствия?
Ведь в основном здесь заслуга не революционных «элементов», а людей, стоящих у власти (в том числе и военных руководителей). Такое «успешное» развитие событий спровоцировало бездействие властных структур. Тот же Линевич фактически самоустранился от наведения порядка на Дальнем Востоке.
А Вы как думаете?
С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 02.06.08 21:05. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В общем - не переувеличиваю. А Вы не переуменшайте. Факт что без идей неясно что и ради чего делать... И естественно я далеко от "идеи", что только наличие идей доататочно. Необходимо (при том - абсолютно необходимо), но не достаточно.

Согласен

 Отправлено: 02.06.08 21:13. Заголовок: fidel пишет: Надо о..

fidel пишет:

цитата:

Надо отдать должное немцам в ВМВ-дрались до последнего, но химическое оружие так и не применили,хотя пощады я думаю особо не ждали.ОМП в современных условиях видимо сыграет роль сдерживания от применения друг другом,но обладая им Иран сможет объединить вокруг себя все арабские страны.Такого катка никакая самая сильная, но малочисленая армия не выдержит.Единственное, что сейчас сдерживает арабов, страх перед израильской бомбой-доводилось мне говорить кой с кем из них.

Фидель, Вы во многом правы. Но другого пути у единственного в мире и крошечного еврейского государства просто нет. Иран не успеет сделать бомбу - он будет просто уничтожен. Иначе - уничтожение ждет нас. Эвакуация государства - абсурд.
Что касается обьединения арабских стран под эгидой Ирана - это невозможно. Ненависть арабов к персам непобедима даже исповедуемым исламом (тем паче, что он шиитский в Иране и суннитско-ваххабитский у арабов). И эта ненависть намного страшней нелюбви к Израилю, вытекающей из одного только фактора - в Израиле видят прозападную страну, форпост американского колониализма. Чудовищная ошибка Израиля - равнение на Запад. Имея трехтысячелетнюю культуру, народ Израиля должен жить в соответствии с правилами иудаизма, а не "американизма", стараться навести мосты с арабскими странами в соответствие с их менталитетом, ане по правилу "насаждения демократии". Тогда действительно может создаться нечто вроде Израильско арабской федерации, в которой палестинским арабам не будет места. И не будет места конфликтам. Но такая федерация очччень невыгодна Штатам.

 Отправлено: 03.06.08 09:21. Заголовок: ser56 пишет: не сто..

ser56 пишет:

цитата:

не стоит подменять то, что я писал. Хотите примеры? ГОСТ Р ИСО 11737-1-2000 "Стерилизация медицинских изделий. Микробиологические методы" ГОСТ Р 15.013-94 "Система разработки и постановки продукции на производство" ГОСТ 26278 "Ускорители заряженных частиц промышленного применения" ГОСТ ГОСТ Р 50325-92 "Методика дозиметрии при проведении процесса радиационной стерилизации"

Т.е. это те самые ГОСТЫ, которые (по Вашим словам):
ser56 пишет:

цитата:

ГОСТ создавались ведомствами чисто из своекорысных целей

Если так, это все несоветские стандарты. Я говорил о стандартах, которые принимал Госстандарт СССР и который (при необходимости) посылал подальше отдельные ведомства с их интересами.

ser56 пишет:

цитата:

увы, без поверок нельзя - или не согласны - а кто ж их бесплатно делать будет?

Конечно нужны. Я их двадцать лет делал самостоятельно, так же, как и весь остальной Советский Союз. Почему вдруг с 1999 г. я в одночасье потерял право на это? За одну ночь резко разучился?

ser56 пишет:

цитата:

1) увы - так во всем мире.

Сертификация - это когда нет своих ГОСТов. Если в стране действует система стандартов, никакая сертификация не требуется. ГОСТ - это государственная система, а сертификация - частная лавочка.

ser56 пишет:

цитата:

напомнить, как появился сортамент на прокат конструкционной стали?

Напомните, если не трудно.

 Отправлено: 03.06.08 09:43. Заголовок: Vilgraf пишет: Иран ..

Vilgraf пишет:

цитата:

Иран не успеет сделать бомбу - он будет просто уничтожен.

однако вы оптимист... Применение ЯО Израилем без серьезных оснований это шаг к самоуничтожению....
Vilgraf пишет:

цитата:

Чудовищная ошибка Израиля - равнение на Запад. Имея трехтысячелетнюю культуру, народ Израиля должен жить в соответствии с правилами иудаизма, а не "американизма", стараться навести мосты с арабскими странами в соответствие с их менталитетом, ане по правилу "насаждения демократии". Т

Браво! только увы мои беседы об этом с израильтянами говорят об обратном...
vvy пишет:

цитата:

Напомните, если не трудно.

"В 1885 году на съезде русских железозаводчиков, созванном министерством государственных имуществ, выступил профессор Н.А. Белолюбский. Он предложил объединение профилей для всех русских заводов, которые пользуются железом. “Русский нормативный метрический сортамент фасонного железа. Угловое, тавровое, двутавровое, корытное железо” вышел в свет в 1899 году. Издание носило предварительный характер. "
Это из лекции - точную ссылку искать далеко. Другими словами - это решение не государственное.
vvy пишет:

цитата:

ГОСТ - это государственная система, а сертификация - частная лавочка.

А кто спорит - только ЗАЧЕМ государтсву быть везде? Это кормушка чиновникам. а частники иногда лучше справляются, если не дать им создать моноплию..
vvy пишет:

цитата:

Я их двадцать лет делал самостоятельно, так же, как и весь остальной Советский Союз. Почему вдруг с 1999 г. я в одночасье потерял право на это? За одну ночь резко разучился?

если у вас была серьезная служба метрологии, то вас акредитуют. Другое дело, что вес гирь дело важное и хлебное:)

 Отправлено: 03.06.08 14:04. Заголовок: Vilgraf пишет: Ира..

Vilgraf пишет:

цитата:

Иран не успеет сделать бомбу - он будет просто уничтожен

Это самоубийство.Если только Израиль не заставит это сделать США. В сфере последних заявлений претендующей на президенство Клинтон вполне возможно.
Vilgraf пишет:

цитата:

Эвакуация государства - абсурд

Не больший чем война против всего арабского мира.
Vilgraf пишет:

цитата:

И эта ненависть намного страшней нелюбви к Израилю

История знает разные союзы.
Vilgraf пишет:

цитата:

народ Израиля должен жить в соответствии с правилами иудаизма, а не "американизма",

Невозможно.В одну и ту же воду два раза не войти.
Vilgraf пишет:

цитата:

в которой палестинским арабам не будет места. И не будет места конфликтам

Конфликтов не будет после того как не станет палестинцев?

 Отправлено: 03.06.08 18:18. Заголовок: fidel пишет: Не бол..

fidel пишет:

цитата:

Не больший чем война против всего арабского мира.

Да что там арабский мир. Они сколько раз показали, что воевать не умеют. Иран тоже только пыжится. Вряд ли у него что-то дельное получится. Кроме бомбы еще и носитель нужен. И то и другое ему никто не позволит получить. Россия тоже в восторге от такого соседа не будет. А амерам только дай повод - забомбят там все на свете.

 Отправлено: 04.06.08 05:29. Заголовок: ser56 пишет: Другим..

ser56 пишет:

цитата:

Другими словами - это решение не государственное.

Ну, отчего не государственное. Именно государственное:
ser56 пишет:

цитата:

на съезде русских железозаводчиков, созванном министерством государственных имуществ

Т.е. инициатива исходила именно от казны.

ser56 пишет:

цитата:

только ЗАЧЕМ государтсву быть везде? Это кормушка чиновникам. а частники иногда лучше справляются, если не дать им создать моноплию..

Просто, в мире есть два подхода:
англо-саксонский (либеральный) - на который нас с 2002 г. перетягивают, и
немецкий (регламентационный) - на него Россия ориентировалась со времен Петра.
У нас сейчас присутсвуют вроде как оба (т.е. сейчас мне приходится кормить и частника-либерала и чиновника-регламентатора) и ни один, по сути, не действует. Только деньги собирают - в две пасти.
По поводу наших частников - это не тот случай. К тому же, система уже была за многие годы отработана, на нее серьезно потратились. Оставалось только поддерживать в работоспособном состоянии. Ламать ее не было ни малейшей необходимости.

ser56 пишет:

цитата:

если у вас была серьезная служба метрологии, то вас акредитуют. Другое дело, что вес гирь дело важное и хлебное:)

Ну, вот Вы сами все и объяснили.
В большинстве случаев все сводится к отсылке денег в обмен на бумажки.

 Отправлено: 04.06.08 09:43. Заголовок: vvy пишет: В большин..

vvy пишет:

цитата:

В большинстве случаев все сводится к отсылке денег в обмен на бумажки.

увы, самое противное даже это делают плохо и медленно:(
vvy пишет:

цитата:

К тому же, система уже была за многие годы отработана, на нее серьезно потратились.

я привел вам примеры работы этой системы, когда она консервирует застой и техническую отсталость. подобные ГОСТ были и при СССР. Впрочем мы ушли в большой офф от темы:)
vvy пишет:

цитата:

немецкий (регламентационный) - на него Россия ориентировалась со времен Петра.

не совсем:) может вам будет любопытно:)
1) -“Гиря твоя должна быть точная и правильная, ... , чтобы продлились дни твои на Земле, которую Господь, Бог твой дает тебе” (Второзаконие, гл. 25, ст. 14).
2) Вплоть до XV века надзор за единством и правильностью измерений, за сохранностью образцовых мер осуществляло духовенство. Образцовые меры находились на ответственном хранении в храмах, а для практического использования рассылались официальные копии этих мер с удостоверением их правильности. Наряду с этим существенную регулирующую роль в области измерений играли директивные акты руководителей государств. В част-ности, большое историческое значение для становления единства измерений в России сыграла деятельность князей Владимира (Устав о церковных судах, X век), Святослава Ярославича (“золотой пояс”, как мера длины, XI век), Всеволода Мстиславича (“Устав о церковных судах и о людех и о мерилах торговых” 1134 - 1135 г.г.), царей Ивана Грозного и Петра Великого. Так, князь Всеволод Мстиславич, как это ранее делал Владимир, поручал “блюсти ... мерила и спуды и звесы и ставила” высшим церковным иерархам, и наказывал им, чтобы они заботились о сохранности порученных мер, “якоже и о душах человеческих”.

 Отправлено: 06.06.08 21:58. Заголовок: fidel пишет: Это са..

fidel пишет:

цитата:

Это самоубийство.Если только Израиль не заставит это сделать США. В сфере последних заявлений претендующей на президенство Клинтон вполне возможно. Vilgraf пишет:

Докажите,что это самоубийство. На мой взгляд -никак нет.

fidel пишет:

цитата:

Не больший чем война против всего арабского мира.

Эвакуируйте СССР в свете войны с Германией! Аналогия ясна?

 Отправлено: 06.06.08 22:02. Заголовок: fidel пишет: Невозм..

fidel пишет:

цитата:

Невозможно.В одну и ту же воду два раза не войти.

Пояснитеfidel пишет:

цитата:

Конфликтов не будет после того как не станет палестинцев?

А кто такие палестинцы? Это нация такая?
Я говорю о том, что при нормальных отношениях с сопредельными странами граждане Иордании (а так называемые палестинцы - граждане Иордании,да будет вам это известно), будут жить в Иордании , а не в выдуманном для них на Западе "Государстве палестина".

 Отправлено: 07.06.08 01:23. Заголовок: Vilgraf пишет: а та..

Vilgraf пишет:

цитата:

а так называемые палестинцы - граждане Иордании,да будет вам это известно), будут жить в Иордании , а не в выдуманном для них на Западе "Государстве палестина".

Так и для евреев "выдумали". И до того они были как раз в сегодняшном положении "т. наз. палестинцев". А после созданием Израиля вдруг образовалась и нация... Ну или там - в процессе... Выдумайте гос. територии и для палестинцев - и они перестанут быть "так называемые"... И будут - "Это нация такая" без вопросительной...

цитата:

Эвакуируйте СССР в свете войны с Германией! Аналогия ясна?

Вполне. СССР выиграл как раз (в том числе, конечно, но не успел бы без того категорически) в силе возможности и реальном проведением евакуации массу людей и пром. потенциаля за Урал. У вас где находиться "за Урал"? Вот у Германии оказалось что нет "за Урал". Со всех проистекающих...
Отдельное - с всего моего уважения к армии Израиля - вам (пока) сильно везло с противником. При том однако в Иране - не арабы...
P.S. Я впрочем совершенно согласен, что Израиль имеет право быть государством и у евреев есть как у всех людей право строить собств. государстве. Проблема в полной уверенности обеих сторон конфликта, что справедлива и удовлетворительна - только полная и абсолютная победа. Судя по нек. фактов - даже с полном уничтожением противника. А все что не "полная победа" - воспринимаеться только в качестве временного компромиса. Однако "абсолютно" и "полностью" получаеться только у Господа Бога Саваота... У людеям получаеться только с нек. компромисе. И с принятием компромиса. Вот немцы на нек. периоде думали что и для них - "полностью" и "абсолютно" относиться. В силе их сверхчеловеческой сущности арийцев. Оказалось чревато...

 Отправлено: 07.06.08 16:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: у..

Krom Kruah пишет:

цитата:

у или там - в процессе... Выдумайте гос. територии и для палестинцев - и они перестанут быть "так называемые"... И будут - "Это нация такая" без вопросительной...

Так ведь есть у них государство, гражданами которого они являются - Иордания.

Krom Kruah пишет:

цитата:

сильно везло с противником. При том однако в Иране - не арабы...

Это верно. С Ираном придется намного хуже. Возможны огромные потери. До 1 миллиона евреев. Если не хуже.

Krom Kruah пишет:

цитата:

И с принятием компромиса.

Вы понимаете, с 1993 года арабам все время отдаются территории, в их руки текут огромные деньги. Результат? Покупка оружия! Теракты.
Да вот последнее на мой взгляд безумие - выход из сектора Газа. Ну и что? Помогло?
Кром, вы человек разумный, поймите, это не с европейским народом мир заключать. Это совершенно другой менталитет, который именно, как вы заметили не признает компромиссов.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так и для евреев "выдумали". И до того они были как раз в сегодняшном положении "т. наз. палестинцев". А после созданием Израиля вдруг образовалась и нация...

Однако,Кром, евреи как нация существуют более 3000 лет, да и государство с 1200 г.до.н.э по 77 г.н.э имелось. Потом римляне нас изгнали. А что касается палестинцев - могу дать вам информацию в личку, если интересно, а то форум все же не про Израильско-Палестинский конфликт Поэтому заканчиваю оффтоп.

 Отправлено: 07.06.08 20:43. Заголовок: Vilgraf пишет: Одна..

Vilgraf пишет:

цитата:

Однако,Кром, евреи как нация существуют более 3000 лет

Факт. Но все таки не как нация, а как народ и этнос скорее... Етнос с територии - уже народ. Народ с государственности - и уже нация... Крайне огрубленно, конечно...
Как в анекдоте про разницы между понятиями язык и диалект... Разница в том, что народи - обладатели языка, как правило обладают и армиями, а те, у которых армии нет - довольствуются диалектами...

цитата:

А что касается палестинцев - могу дать вам информацию в личку, если интересно

Пожалуйста, для меня тема очень интересная.

 Отправлено: 10.06.08 00:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Пожалуйста, для меня тема очень интересная

Аналогично.

 Отправлено: 04.09.08 14:12. Заголовок: Господа, если позвол..

Господа, если позволите. Одной из причин РЯВ было стремление Российской империи на Восток -включение Желтороссии в ее состав, к чему как раз с младых ногтей стремился Николай. Вспомните его кругосветное путешествие на "Памяти Азова", так неудачно завершившееся в Японии. Поэтому насчет политического видения - все в порядке. Другое дело, что колонизация Россией новых земель всегда сопровождалась не вывозом негров на плантации или сбиранием дани в виде произведений искусства из золота и переплавке их для компактности в слитки.Простите за применение к нынешней ситуации, но в такой ситуации: "Божья благодать сошла на Грузию - она цвела. Не опасаяся врагов". И далее - по тексту. И в новоприобретаемую Желтороссию начали вкладывать. Насчет царско-безобразовских гешефтов на Ялу читать довольно удивительно, решили, мол, деньжат срубить на корейском лесе (!) и серебре (?) - хищники. А стремление России на Восток было правильным. И если бы не расшаркивались перед всеми, то не конфузию при Цусиме бы имели к тому времени, а военно-морскую базу, которую Бирилев создавать начал. Ну, был бы "Тсу-Симский кризис" - при наличии достаточного количества крейсерских сил пережили бы. ЕИВ миролюбив был, Гаагские конференции инициировал. А тут уж не до гонки вооружений. Но - и в количественном, и в качественном выражении флот и армия при нем стали другими - не говоря уж о реально человеческом отношении к нижним чинам. Ему бы не собутыльников, а единомышленников поболее. С уважением.

 Отправлено: 04.09.08 18:09. Заголовок: сарычев пишет: кото..

сарычев пишет:

цитата:

которую Бирилев создавать начал

А при чем тут он то?

 Отправлено: 04.09.08 19:58. Заголовок: У Акунина,кстати, до..

У Акунина,кстати, довольно убедительное объяснение причин этой революции.

 Отправлено: 04.09.08 20:04. Заголовок: Мой скромный ответ н..

Мой скромный ответ на самый первый вопрос в ветке.
Мальчик, разумеется, был. Просто товарисчи, которые пришли к власти в октябре 17-ого года, не имели к нему большого отношения (ровно как и к Мальчику образца февраля 17-ого года), поэтому он так и остался невоспетым.

...но с другой стороны, Мальчик был не очень большой еще, поэтому контрибуцию японцам не заплатили. Сказали - за это мы можем и дальше драться. А вот за пол-Сахалина драться уже не хотим. И за Ляодун (все равно он китайский) тоже. То есть была не такая жесть как в 17-м, но уже нехорошо.

 Отправлено: 11.09.08 09:00. Заголовок: Уважаемый GeorG-L, п..

Уважаемый GeorG-L, позвольте ответить. Бирилев - тогда еще не министр, а командир корабля - явочным порядком создал на тогда еще "Тсу-Симе" ремонтную базу и держался за это новоприобретение зубами. Но вмешались дипломаты - и корабли ушли. А порт Шестакова? Да мало ли. И все, что создавалось ну пусть не кровью. но потом - отдавалось росчерком пера. С уважением

 Отправлено: 11.09.08 09:30. Заголовок: сарычев пишет: Бири..

сарычев пишет:

цитата:

Бирилев - тогда еще не министр, а командир корабля

Это не тот Бирилев. 20 февраля 1861 года по приказанию И. Ф. Лихачева на острова Цусима из Хакодате отправился корвет «Посадник» под командованием капитан-лейтенанта Н. А. Бирилева. 1 марта он отдал якорь вблизи деревни Осаки в западной части бухты Татамура (ныне залив Асо). Подробнее - здесь click here
А будущий министр мичманом стал только в 1864 г.

 Отправлено: 15.09.08 10:33. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мал..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Мальчик, разумеется, был.

Взникает вопрос откуда он собственно взялся? Во многих городах и весях почти сразу? И кто родители? Поп Гапон?
И что это за мальчик, если так напугал царя и министров впридачу.
И что самое интересное как он разложил армию в Манчьжурии? Ведь там никаких мальчиков не рождалось ни русских ни китайских схожих по убеждениям.

 Отправлено: 15.09.08 11:30. Заголовок: veter пишет: кто ро..

veter пишет:

цитата:

кто родители

Процитирую поэта:

- Призрак коммунизма по Европе рыскал
То приходил, то маячил в отдалении...
Посему поэтому в глуши Симбирска
Родился обыкновенный мальчик - Ленин.

А если дальше родословную проследить то:

Время часы капитала крало.
Побиваяпрожекторов яркость,
время родило брата Карла, -
старший Ленинский брат Маркс.

Я так понимаю мать у них была одна - История, а вот отцы разные. В общем сложная штука генеалогия

 Отправлено: 15.09.08 12:00. Заголовок: GeorgG-L пишет: Род..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Родился обыкновенный мальчик - Ленин.

У Ленина на тот момент была, прошу прощенья кишка тонка.
Пример Одесса и "Потемкин", ленинский человечек не успел на броненосец.

 Отправлено: 15.09.08 15:20. Заголовок: veter пишет: У Лени..

veter пишет:

цитата:

У Ленина на тот момент была, прошу прощенья кишка тонка.

Так мальчик же еще...

 Отправлено: 16.09.08 03:58. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так мальчик же еще...

Мальчиком он оставался до лета 1917, зато потом рос не по дням а по часам. Из мальчиков сразу в германские шпионы, через несколько месяцев председатель СНК и прочая...
Для 1905 года более актуальны Плеханов или боевеки из эсэров.

 Отправлено: 19.09.08 09:22. Заголовок: Уважаемый GeorG-L. С..

Уважаемый GeorG-L. Существенно благодарю за поправку с Бирилевым. Всему виной привычка надеяться на память, а не уточнять по первоисточникам. Исправлюсь - время - то есть. Но по существу - имелась возможность создания ВМБ - и на Цусиме, пусть каплеем Бирилевым, и порт Шестакова, ну, уж точно - адмирала - мог бы быть. Кстати, в 1861г в Российском флоте был чин капитан - лейтенанта? С уважением

 Отправлено: 20.09.08 22:14. Заголовок: сарычев пишет: име..

сарычев пишет:

цитата:

имелась возможность создания ВМБ

Имелась и в разных местах

 Отправлено: 24.09.08 13:55. Заголовок: Уточнил про каплея Н..

Уточнил про каплея Н.А. Бирилева с "Посадника". Действительно,и каплей, и Н.А., но Бирюлев. Вечно меня эти флотские каплеи и старлеи в тупик ставят - сразу за Табели о рангах соответствующих лет издания хватаешься.Там на Цусиме до смертоубийства (японцев) дошло, после чего базу и свернули, Лощинского сняли, а вместо него Попова назначили. Благодарю за поправку и терпение. С уважением

 Отправлено: 02.10.08 13:49. Заголовок: Насчет последствий р..

Насчет последствий революции ЕИВ, в частности, обмолвился, что стоил "Потемкин" 12 млн., а убытков наделал на 50. Думаю. что беспорядки в Москве были не дешевле. А бунтовали по всей России. В Чите и Иркутске эшелоны с оружием, шедшие, между прочим, на фронт, разграбляли. Все это и было - нож в спину. Можете представить на месте России - Японию? А потом фарисействовали насчет поражения. С уважением

 Отправлено: 02.10.08 16:21. Заголовок: veter пишет: Для 19..

veter пишет:

цитата:

Для 1905 года более актуальны Плеханов или боевеки из эсэров.

Востину! Особенно эсеры. И боевики, и агитаторы. Большевики до лета 1917 ничем особенным не прославились.

 Отправлено: 08.10.08 15:22. Заголовок: Возвращаясь к исходн..

Возвращаясь к исходной теме. Когда Изумруд весь переход пресную воду "хлебал" в гомерических количествах, а иллюминатор нельзя было ни открыть, ни закрыть, потому что задвижки (железные) успевали заржаветь - это частный случай. Когда шахэйское наступление захлебнулось, в частности, из-за того. что "каучуковые амортизаторы " на орудиях после 1 выстрела как стекло разбивались, когда сапоги с картонными подошвами на целые бригады присылали или папахи гнилые (боеспособность частей при Ляояне, Мукдене)- ведь частности можно и дальше перечислять. Пусть -буржуи. Но не они всем перечисленным (можно продолжать) комплектовали соединения, уходящие НА ВОЙНУ - кто-то это шил, сверлил, отливал. Так что, к поражению причастны все. С уважением

 Отправлено: 10.10.08 13:55. Заголовок: сарычев пишет: кто-..

сарычев пишет:

цитата:

кто-то это шил, сверлил, отливал

Угу как в анекдоте - все что вы не руками делаете...

 Отправлено: 29.10.08 11:43. Заголовок: сарычев пишет: кто-..

сарычев пишет:

цитата:

кто-то это шил, сверлил, отливал.

А кто-то \соответствующие чиновники\ принимал в казну.
Здесь вина того кто возвел это в систему.

 Отправлено: 30.10.08 10:16. Заголовок: veter пишет: Здесь ..

veter пишет:

цитата:

Здесь вина того кто возвел это в систему

Систему - сиречь "регулярность" у нас ввел как раз основатель флота...

 Отправлено: 02.11.08 17:31. Заголовок: Уважаемые коллеги! У..

Уважаемые коллеги! Уже писал это - но повторю еще раз...
В 1904 году Россия вела войну не только и не столько с Японией, но прежде всего- с Великобританией...
Отсюда- и прямое финансирование из-за рубежа ВСЕХ экстремистких организаций- от Бунда до ППС. Отсюда- прямые поставки оружия- "Джона Графтона" и "Сириус" помните? КАКОГО ТИПА БЫЛИ ВИНТОВКИ, СТРЕЛЯВШИЕ НА ПРЕСНЕ И В БАКУ? И кстати, когда нужда в экстремистах отпала- мигом прекратилось и иностранное финансирование, и началась реакция- 1906 года...
Так что 1904-05 год- первая в мире оранжевая революция.
Вот приведу пример из своей дипломной работы- "История пролетарских организаций Рогожско-Симоновского района Москвы в революции 1905 года"(1982, ВКШ при ЦК ВЛКСМ)
Итак. Завод Дангауэра. ЧИСТО ЭКОНОМИЧЕСКАЯ забастовка. НА ВОЕННОМ ЗАВОДЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, Требования пролетариев- увеличить расценки и поставить в цехах бачки с питьевой водой. Выполнено. Уточнение требований- бачки должны быть с "вареной"(так в тексте) водой. Выполнено. Уточнение- бачки должны быть с постоянно горячей водой. Выполнено. Уточнение стачечного комитета. В бачках должно быть налито розовое(так в тексте) шампанское.
Пришёл сменный мастер, инженер, стал стыдить рабочих- вот, мол Ваши братья кровью обливаются...забастовщики привязали его к стреле мостового крана и медленно, ногами вперед- опустили в травильную ванну с концентрированной серной кислотой...
Эта история была найдена мною в брошюре 1925 года издания- а сама брошюра находилась в спецхране- так как описавший это (с восторгом, как пример находчивости борцов с царизмом) аффтор нашёл свой заслуженный конец в славном 1937...
ПОДАВИТЬ РЕВОЛЮЦИЮ БЫЛО МОЖНО- причём малой кровью! Пример- движение отряда по Московско-Рязанской ж.д. - на ст.Сортировочная выстрелами ввоздух разогнали грабящих составы подмосковных мужичков, в депо Перово- расстреляли парочку главарей забастовщиков, в ст.Люберцы- начальника станции Смирнова - ОСУЩЕСТВИВШЕГО УМЫШЛЕННОЙ КРУШЕНИЕ ПАССАЖИРСКОГО ПОЕЗДА...
И что бы Вы думали? Вся рэволюция как-то враз закончилась...

 Отправлено: 02.11.08 20:10. Заголовок: Холера-Хам пишет: В..

Холера-Хам пишет:

цитата:

В 1904 году Россия вела войну не только и не столько с Японией, но прежде всего- с Великобританией... Отсюда- и прямое финансирование из-за рубежа ВСЕХ экстремистких организаций- от Бунда до ППС.

Так называемый "Союз Освобождения", чья конференция состоялась в сентябре 1904 года получил деньги на ее проведение от военного атташе (во Франции полагаю) полковника Акаши Мотоиро. Помимо конференции Мотоиро выделил 750 тысяч йен для закупки оружия и финансировал социал-демократическую газету "Вперед".

 Отправлено: 02.11.08 20:42. Заголовок: Холера-Хам пишет: П..

Холера-Хам пишет:

цитата:

ПОДАВИТЬ РЕВОЛЮЦИЮ БЫЛО МОЖНО- причём малой кровью! Пример- движение отряда по Московско-Рязанской ж.д. - на ст.Сортировочная выстрелами ввоздух разогнали грабящих составы подмосковных мужичков, в депо Перово- расстреляли парочку главарей забастовщиков, в ст.Люберцы- начальника станции Смирнова - ОСУЩЕСТВИВШЕГО УМЫШЛЕННОЙ КРУШЕНИЕ ПАССАЖИРСКОГО ПОЕЗДА... И что бы Вы думали? Вся рэволюция как-то враз закончилась...

Из доклада директора Департамента полиции Лопухина:
"Священник Гапон, еще в первых числах января рекомендовал рабочим не возбуждать политических вопросов, не читать и жечь подпольные листки и гнать разбрасывателей их, войдя затем в сношения с упомянутыми главарями, постепенно начал на собраниях отделов вводить в программу требований рабочих коррективы политического характера и по внесении в нее последовательно общеконституционных положений закончил, наконец, эту программу требованием отделения церкви от государства, что ни в коем случае не могло быть сознательно продиктовано рабочими... были включены дерзкие требования политического свойства. Петиция эта большинству забастовщиков осталась неизвестной и таким образом рабочее население было умышленно введено в заблуждение о действительной цели созыва на Дворцовую площадь, куда и двинулось с единственным сознательным намерением приенсти царю челобитную о своих нуждах и малом заработке."
Холера-Хам пишет:

цитата:

КАКОГО ТИПА БЫЛИ ВИНТОВКИ, СТРЕЛЯВШИЕ НА ПРЕСНЕ И В БАКУ?

Могли быть и швейцарские "Веттерли-Витали". Надо посмотреть подробности.
P.S. В общем, мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы для нас орудие одно.

 Отправлено: 02.11.08 21:03. Заголовок: wildcat пишет: Могл..

wildcat пишет:

цитата:

Могли быть и швейцарские "Веттерли-Витали".

Верно, а также револьверы Воблей-Скотт. Пулеиётов прислать не догадались...
Хоть Шыейцария - и независимая держава, а без ведома сильнейшей разведслужбы мира- не решилась бы продать ТАКУЮ промыщленную партию неизвестно кому...ведь это же не Аргентина или Парагвай покупает? И даже не Панчо Вилья...

 Отправлено: 02.11.08 21:14. Заголовок: Холера-Хам пишет: Х..

Холера-Хам пишет:

цитата:

Хоть Шыейцария - и независимая держава, а без ведома сильнейшей разведслужбы мира- не решилась бы продать ТАКУЮ промыщленную партию неизвестно кому...ведь это же не Аргентина или Парагвай покупает?

Вот тем более посмотрю подробности. Где-то была у меня про это статья. Надо пошукать по сусекам.
Холера-Хам пишет:

цитата:

Пулеиётов прислать не догадались...

Иначе бы они уже слишком засветились. Ладно еще старые "Веттерли" и, но новенькие "Виккерсы" это уже рискованно.

 Отправлено: 03.11.08 08:37. Заголовок: Холера-Хам пишет: а..

Холера-Хам пишет:

цитата:

а без ведома сильнейшей разведслужбы мира

Без ведома Охранки много чего делалось...
Холера-Хам пишет:

цитата:

Пулеиётов прислать не догадались...

Пулемёты все ушли на Вторую Эскадру.