Отправлено: 17.04.07 10:13. Заголовок: Царь и Дальний Восток

Мое почтение, господа!
В работе над своей темой довелось прочитать записку князя А.М.Волконского о России, Японии и Дальнем Востоке (1897), опублликованной в журнале Источник(1995,№5). Она хранится в описи Царскосельского дворца в ГАРФ. Но это как говорится присказка...
Сказка вот какая: автор - офицер-кавалергард, доверенное лицо Николая 2 - посетил Дальний Восток и сваял эту записку, где очень толково объяснил перспективы России на Дальнем Востоке, возможный конфликт с Японией и предложил комплекс мероприятий. Меморандум писался для как говорится, для узкого круга лиц ограниченных людей. Собственно она. как видится, и легла в основу того, что Николай стал брать дела ДВ под свой личный контроль и определила характер действий России в регионе и по отношению к Японии непосредственно перед войной.

 Отправлено: 17.04.07 22:40. Заголовок: Re:

Открытая Вами тема мне интересна.
О «посещении» кн. А.М. Волконским Дальнего Востока (Китая!) в 1897 году (из личного письма): «(я) отправился в Шанхай вместе с ехавшим на этом пароходе из Бремена посольством кн. Эспера Эсперовича Ухтомского, которому поручено было отвезти подарок Государя Китайскому Богдыхану, а в сущности |для того, чтобы| заключить с китайским правительством соглашение о проведении Сибирской ж.д. через Маньчжурию, что становилось возможным благодаря договору об охране Китая Россией, заключенному граф. Артуром Павловичем Кассини. С Ухтомским были отправлены: кавалерг. полка корнет (?) кн. Александр Михайлович Волконский, впоследствии военный агент в Риме; …»
И еще. В газете «Новое Время», 19.10.1897, № 7775, есть статья «Регулярная армия в Корее», которая начинается: «В корреспонденции князя А. Волконского, напечатанной в «С-Петерб. Ведом.» находим…».
Много позже, после войны, кажется - в 1907 году, кн. А.М. Волконский опубликовал в «Н.В.» статью по поводу нашего флота на ДВ, где упоминает записку вел. князя Александра Михайловича.
С уважением, БДС.

 Отправлено: 18.04.07 15:40. Заголовок: Re:

БДС
Согласен, Волконский - личность неординарная, по убеждениям товарищ - твердокаменный монархист. Приехав из Италии в 1912 г на одном из приемов встал и заявил, что не признает Н2 самодержцем, дескать после Манифеста и пр. он - конституционный монарх.
Собственно, что хотелось бы обсудить - как разарабатывалась проблеметика ДВ и курса в целом в высшем руководстве страны. Желательно, без гнева и пристрастия. Об этом всюду на форуме писали, но в основном по верхам и не всегда критично. Имею в виду именно политическую составляющую, а не военно-морскую. Естественно, по этому написано горы хороших (Романов - до сих пор в цене) и не очень исследований, но много очевидно тенеденциозного по отношению к императору. безобразовской клике, Алексееву и пр. Я сужу с опорой на неопубликованные архивные материалы, есть своя точка зрения. Приглашаю к дискуссии

 Отправлено: 28.05.07 21:06. Заголовок: Re:

Мда, как-то не шибко энергично народ прореагировал...
Ладно как говаривал капитан Ред из "Пиратов" Романа Поланского: "Добавим вам огоньку!"
У Carrère d’Ecausse "Николай II.Прерванная преемственность" высказана интересная мысль об идеологии и методах личностной политики царя на ДВ. Он рассматривал ее как общее движение на восток, заданное еще в самом начале формирования Российского государства, значит он должен как преемник всех предшествующих правителей от Ивана Грозного до своего отца продолжать его. +поэтому поддержал безобразовцев, т.к. прежде движение империи на Восток проходило в тесной связи с и даже благодаря действиям авантюристов и искателей приключений - от Ермака до Муравьева-Амурского.

 Отправлено: 16.07.07 19:01. Заголовок: Re:

В качестве "добавления огоньку" статьёй в электронном виде не поделитесь? Если публиковалась в нете, то ссылки конечно достаточно. :) А то, о чём говорить прикажете :).

 Отправлено: 19.07.07 00:01. Заголовок: Re:

Здравия желаю!
Не с посольством ли князя Э.Э. Ухтомского в Пекин он, князь А.М. Волконский, "посетил" Дальний Восток?
Тема начала активной политики России на ДВ (в контексте предистории РЯВ), конечно, очень интересна. Так что присоединяюсь к призыву Майка - поделитесь! (За мной - "не заржавеет").
С уважением, БДС.

 Отправлено: 28.07.07 00:35. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

В качестве "добавления огоньку" статьёй в электронном виде не поделитесь? Если публиковалась в нете, то ссылки конечно достаточно. :) А то, о чём говорить прикажете

С радостью бы, но публикации в он-лайне Записки Волконского видеть не приходилось. А так ссылку на печатный вариант приводил. Французскую книгу читал ранее в оригинале, но как-то тогда про ДВ внимания не обратил. Может соберусь с духом и куплю
БДС пишет:

цитата:

Не с посольством ли князя Э.Э. Ухтомского в Пекин он, князь А.М. Волконский, "посетил" Дальний Восток?

ЕМНИП, то с ним.
Вобще с институтом свиты ЕИВ при Н2 интересные наблюдения: людей оттуда царь посылает в качестве своих довереных лиц для контроля, наблюдения, передачи чего-либо (например Белолсельский в начале 1906 поехал в Данию, чтобы подтвердить Извольскому, тамошнему послу, что договоренность с императором о его назначении министром ИД остается в силе). Инициировалось командировки самим Н2, и редко каки-то документы от этих личных поручений оставались - lни мин-во двора, ни собств.канцелярия никак не контролировали исполнгение этих поручений. По-видимому, Н2 не доверял своих мыслей собственной шляпе, собственного органа сбора и обработки информации типа сталинского секретариата у него не было. Неудивительно поэтому министерское своеволие, крайние кадровые решения и прочее

 Отправлено: 25.08.07 13:47. Заголовок: Re:

С уважением, АВЩ

 Отправлено: 31.08.07 21:47. Заголовок: Об указе

Здравия желаю!
Если можно - откуда сканы? (И что было в "верхушечке" первого?)
Спасибо!
С уважением, БДС.

 Отправлено: 31.08.07 22:52. Заголовок: Re:

БДС пишет:

цитата:

откуда сканы?

Из "Морского сборника"
БДС пишет:

цитата:

что было в "верхушечке" первого?

Предыдущий указ
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 01.09.07 18:06. Заголовок: Re:

Гм, даже я возможно обиделся бы на такой ответ...
А "правка" не пашет...
"Морской сборник" "9 за 1903г., страницы...там написаны...

С уважением, АВЩ

 Отправлено: 11.09.07 05:52. Заголовок: Re:

С уважением, АВЩ

 Отправлено: 22.10.07 14:54. Заголовок: Re:

Может кого заинтересует. Есть определенный факт материал. В основном о роли Витте в развязывании РЯВ
click here

 Отправлено: 22.10.07 15:28. Заголовок: Re:

gtomorfolog пишет:

цитата:

Есть определенный факт материал. В основном о роли Витте в развязывании РЯВ

Есть мнение, что Витте прямо хотел и все сделал для поражения РИ в РЯВ - для перехода к конст. монархии....

 Отправлено: 22.10.07 15:34. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Есть мнение, что Витте прямо хотел и все сделал для поражения РИ в РЯВ

Не знаю, как с хотел, но что сделал для этого очень многое -- факт. На флот и армию денег нет, а на левую ж/д по китайской территории -- есть. Ну и всё такое

 Отправлено: 22.10.07 18:23. Заголовок: Re:

gtomorfolog пишет:

цитата:

Может кого заинтересует. Есть определенный факт материал. В основном о роли Витте в развязывании РЯВ

Этот материал слишком тенденциозен и слабо обоснован.

 Отправлено: 22.10.07 18:55. Заголовок: Re:

цитата:

5 января японский посланник в Лондоне Хаяси прямо заявил английскому министру иностранных дел Лэнсдауну

А 10 февраля он уже вёл переговоры в Сеуле. Мистика какая-то...

 Отправлено: 22.10.07 22:35. Заголовок: Re:

Особенный sic в конце - беседа Курино с Витте: опахивает так же как и "немецкая измена" в ПМВ.
Впрочем вопрос следует изучить подробнее.

 Отправлено: 23.10.07 19:07. Заголовок: Re:

Можно отметить некоторые ошибки в статье.

Строительство КВЖД особо напрямую с "дружеским советом" Японии не связано. МИД (например, Хитрово), и военное ведомство (например, Обручев) предлагали занять Северную Манчжурию (по Обручеву скорее "Сунгарийскую провинцию"), по которой в реале КВЖД и прошла (один из вариантов - через Мергэнь и Благовещенск). При этом должно было произойти что-то типа Берлинского конгресса - пользуясь победой Японии отобрать у Китая различные территории. Ну и на 1895 наш флот был существенно сильнее - у Японии не было ни одного ЭБРа.

Союз с Китаем был не ради Манчжурии, а ради всего Китая. Насколько я могу судить, Витте собирался "освоить" как можно большую часть китайского рынка. Однако де-факто союз похерился уже после занятия немцами Циндао (де-юре Китай обязан был выступить против Японии вместе с нами в 1904).

Военные не склонялись к "корейскому варианту" - был ещё Циндао, а в самой Корее рассматривали аж 4 порта (плюс ещё Чемульпо). Кроме того, ж/д до корейской базы строить ещё дольше и дороже чем в реале до ПА.

Ну а по поводу беседы - озлобленный отставкой министр ("я же вам говорил, меня надо было слушать" и т.п.)