Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Рапорт N: 35
Корабль: Рюрик
Откуда: Россия , Сергиев-посад
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 00:38. Заголовок: нашел вот интересное письмо.в целом согласен с ним.а вы?


П
о окончании Русско-японской войны отечественные газеты наперебой перемывали косточки нашему флоту, пытаясь доискаться до причин трагических поражений. Особенно досталось «плохим» кораблям и «никуда не годным» пушкам и снарядам. Писал об этом и влиятельный публицист консервативно-патриотического направления одной из крупнейших газет – «Новое время» – Михаил Осипович Меньшиков (1859–1918), бывший штурманский офицер флота. Однажды в одном из своих еженедельных «Писем к ближним» он опубликовал письмо не названного им морского офицера, придерживавшегося иного мнения на причины поражения [1] Как нам кажется, некоторые его мысли заслуживают пристального внимания и обсуждения. Последнего, к сожалению, в 1908 г. не получилось. Одной из причин, возможно, стала резкость выражений автора, оттолкнувшая прежде всего моряков. Чем она была вызвана? Во-первых, как говорится, «наболело». С другой стороны, материал явно не предназначался для печати, его задача, судя по всему, была иной – переубедить М.О.Меньшикова. Итак, перед вами отрывок из старой газетной статьи.

От одного плавающего за границей моряка я получил письмо, выдержки которого позволю себе привести здесь. Надо прислушаться, что говорят не сочинители, а люди жизни.

«24 года я уже офицер, – пишет мой корреспондент. – Я прошел весь курс известного вам ценза. До войны я четыре года пробыл на Востоке, был с начала войны старшим офицером на одном броненосце. Был во всех боях и вынес глубокое убеждение: не корабли, не бронебойные снаряды привели нас к Цусиме. Привело нас к разгрому то, что мы не учились, не готовились к бою. Японцы нас победили не кораблями, а личным составом.

До войны мы считали сутью морской службы чистоту палубы, постройку ящиков для сапог и фуражек, драйку меди, чистку пиллерсов. Все остальное утопало в бесшабашном пьянстве. Учились ли мы чему-нибудь? Я пришел из Кронштадта в Порт-Артур на броненосце. Шли полгода. Заходили в порты, устраивали балы и рауты и до Порт-Артура ни разу не стреляли (выделено автором. – Ред.). Подобным же вояжером прибыл наш лучший корабль – “Цесаревич”; немудрено, что кроме срама он ничего и не сделал. Крейсер “Нахимов”, возвращаясь с Востока, не производил шесть месяцев учений в кормовой башне, потому лишь, что старший офицер купил зверька манго и засадил его в подбашенное отделение. На броненосцах в Порт-Артуре за год до войны сменилось чуть не по сту офицеров. Все эти пьяницы, иной раз растратившие казенные и матросские деньги, благополучно тогда служили и служат! Служба была немудреная. Бьют тревогу – в башнях комендоры наводят в пустоту орудия. Старший офицер разводит людей на чистку, на окраску, на плетение матов. Офицеры играют в трик-трак. Командир съезжает на берег – вот наша доцусимская морская жизнь. Меня командир хотел арестовать за то, что, пользуясь его отсутствием, как артиллерист, я уговорил старшего офицера пробить ночью тревогу.

Помню первые дни войны. 24 января случайно с берега пришло известие о разрыве дипломатических сношений с Японией. 25-го мы “самовольно” ставили сетевое заграждение. 26-го адмирал Старк сделал нам разнос и приказал убрать сети, а ночью была атака! 27-го, в первом бою, я, выйдя наверх в боевую рубку, увидел, что весь флот адмирала Того скрывается на юг. Мы ворочаем за “Петропавловском” влево, а вправо в 48 кабельтовых стоит пылающий одиноко “Ивате”. Я указал на него командиру. Тот вышел из строя, чтобы добить “Ивате”, но нам подняли сигнал: “Вступить в свое место”. Пробуем идти дальше – поднимают вторично тот же сигнал, и мы повинуемся, а “Ивате” японцы берут на буксир и уводят! 2 мая, когда взорвались “Хацусе” и “Яшима”, все командиры во главе с адмиралами побежали на Золотую гору любоваться. Никому в голову не пришло выйти, идти в Бидзыво, где высаживалась 80-тысячная армия японцев, и перетопить транспорты с людьми. Я был старшим офицером, приказал быстрей разводить пары и послал офицера умолять Витгефта разрешить выйти добить “Яшиму”. Витгефт отказал. “Яшима” подвел пластырь, и в виду первоклассной крепости, в присутствии русского флота, японцы увели раненый броненосец на буксире!

26 июня, чтобы поддержать наступление нашего правого фланга, из Артура вышли “Полтава”, “Баян”, “Диана”, “Паллада”, “Аскольд”, “Новик”, две лодки и восемь миноносцев. Из-за распри между начальством постояли и ушли ни с чем. В это время к нам из Дальнего подскочили четыре японских миноносца и стали около нашего броненосца в 40 кабельтовых. Я просил разрешения командира открыть по ним огонь, но командир не разрешил, – не было, видите ли, сигнала адмирала. Я просил испросить разрешение по семафору. Последовал ответ: “Это нетактично”. В результате из Дальнего пришел старый крейсер II ранга “Мацушима”, подошел на 52 кабельтова и прогнал нашу армаду обратно в Порт-Артур. Мы так и не дождались сигнала адмирала. Эх, до чего вспоминать все это горько и тяжело! А 28 июля, когда Витгефт бросил “Полтаву”, та же “Полтава” два часа дралась одна с неприятельским броненосцем и тремя броненосными крейсерами! Вот вам доказательство, что не страшны японцы, когда им приходится иметь дело с действительно хорошей стрельбой. За два часа на “Ниссине” было убито пять офицеров и 29 матросов, а на “Полтаве” всего один офицер и 13 нижних чинов. Сравните бой 28 июля и Цусиму. Неужели же не кричит здесь все, что 28 июля дрались люди обученные, а при Цусиме Ирод Того избивал младенцев.

Не “Дриднауты” нам нужно строить. Нельзя ни ломаного гроша дать на новое судостроение! Корабли – те же деньги. Есть деньги – будут и броненосцы. Не то личный состав. Его деньгами не купишь, его в три года не образуешь. У нас есть суда, есть на чем плавать и учиться, но мы не хотим учиться, вот беда. Позвольте спросить, кто же будет управлять этими “Дриднаутами”? Кто будет обслуживать турбины, 1000 разных механизмов? Не те ли, кто плавает, стоя на бочках на рейде? Или те, кто стоит в резерве и смотрит на стрельбу как на скучную процедуру? Обновление флота должно идти с личного состава. Хотим иметь флот – надо помелом вымести весь сор, засоряющий списки. Лентяй и невежественный мичман еще кое-как терпим, ну а капитан 2-го или 1-го ранга – это злокачественный карбункул. Он сам опасен гнилью своей, и окружающих заражает. Плавать, стрелять и плавать – вот что нам нужно. Именно этим способом японцы подготовили себе чудный личный состав, который покрыл славою их отечество, мы же свое – позором. Морская служба не легка. В ней не место карьеристам и маменькиным сынкам. Кричат, что офицерам и матросам мало дают жалования. А я скажу, что не прибавлять, а скорее сокращать надо содержание. Какое государство в состоянии платить в месяц командиру судна II ранга – 768 руб., простому мичману – 243 руб., машинисту свыше 20 руб., безграмотному, неумелому матросу 2-ой статьи – 5 руб. 80 коп.! Мы не богачи. В морскую службу не деньгами нужно заманивать. За границей все эти деньги расходятся по кабакам и ресторанам, а суда на бочках стоят: нет денег, видите ли, на уголь, на снаряды. Вот где нужно урезать и урезать наполовину. Матросы бунтуют, а получают в пять раз больше, чем солдаты, которые их усмиряют. Очистите наш личный состав от пьяниц, лентяев, рамоликов. Посылайте флот плавать, образовываться, учиться – учиться, прежде всего, быть военными моряками, – а не салонными кавалерами. Вот что нужно, если хотите возродить флот. А потом, выработав личный состав, стройте новейшие корабли, и вы используете их так, как использовали японцы “Ниссин” и “Касугу”».

Вот вопль отчаянья одного из боевых и даровитых моряков, понимающих, в чем наше основное зло.




Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]


Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4930
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 01:21. Заголовок: Лутонин, однако.....


Лутонин, однако...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 36
Корабль: Рюрик
Откуда: Россия , Сергиев-посад
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 01:35. Заголовок: NMD типа я баян др..


NMD

типа я баян древний вставил,да?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4933
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 02:04. Заголовок: Pitbul пишет: типа ..


Pitbul пишет:

 цитата:
типа я баян древний вставил,да?


Почему сразу баян? Видел я это дело где-то, давно правда. То ли тим это критиковал, то ли Всеслав. А чё, пусть висит, народ поспорит...
Я просто попытался установить анонимного автора.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 613
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 10:04. Заголовок: NMD пишет: Видел я ..


NMD пишет:

 цитата:
Видел я это дело где-то, давно правда.


Точно Лутонин. В предисловии к воспоминаниям фрагмент этой статьи приводится. После публикации в "Новом Времени" Лутонина в отставку отправили...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4935
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 10:14. Заголовок: andreyfinn пишет: Т..


andreyfinn пишет:

 цитата:
Точно Лутонин


Ст. арт. офицер, потом старший офицер "Полтавы"...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 681
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 10:28. Заголовок: М-да правда матка ни..


М-да правда матка никогда не была удобна уху, а практически все по делу.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 27
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 11:21. Заголовок: Исчерпывающий ответ ..


Исчерпывающий ответ на большую часть тем форума, ставящих вопросы типа "Почему же все вышло не так, как могло было быть". Отличный отсылочный документ.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4459
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 16:55. Заголовок: Duron пишет: М-да п..


Duron пишет:

 цитата:
М-да правда матка никогда не была удобна уху, а практически все по делу.



Ну ляпов у него достаточно, что и понижает доверие к его высказываниям. Какой там пылающий Ивате? И какая эскадра была в наличии 2-го мая? Не говорю о том, что десант японцы к этому времени уже высадили.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 523
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 21:56. Заголовок: invisible пишет: От..


invisible пишет:

 цитата:
Отличный отсылочный документ.


И ни слова о благополучно царствующем и его дяде ген.-адмирале.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 41
Корабль: РЮРИКЪ
Откуда: Россия , Сергиев-посад
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 01:11. Заголовок: GeorgG-L пишет: И н..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
И ни слова о благополучно царствующем и его дяде ген.-адмирале.


ну вы уж совсем слишком многго хотите.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 49
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 14:37. Заголовок: Господа, во времена ..


Господа, во времена этих публикаций формировалась Минная дивизия Эссена. Там все было "не как раньше". Плавали и стреляли круглый год, но и - на мели садились, и форштевни сворачивали. По Уставу за все мог командир ответить - в том числе - рублем. Эссен всех "отмазывал" - он будущий Флот создавал. А любой концепции PR нужен. Такие статьи и точили общественное мнение как вода камень. В общем, своевременной была, наверное, эта публикация -в меру эмоциональная, без особых профессионализмов и ярых обличений - как раз для среднего налогоплательщика. То, что и было надо - Эссену и его единомышленникам. С уважением.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2715
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 18:03. Заголовок: сарычев пишет: как ..


сарычев пишет:

 цитата:
как раз для среднего налогоплательщика


Так основной-то налогоплотильшик - крестьянин и читать то не умел

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 82
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 09:17. Заголовок: Задача налогоплатель..


Задача налогоплательщика -платить, а не читать. А средства на флот "выбивали" из Думы - почитайте у Крылова, какие он речи закатывал (и какие примеры приводил) для денег на строительство дредноутов. Минная дивизия, конечно, в основном, "добровольцы", но тем более - денежки народные. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2980
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 12:21. Заголовок: сарычев пишет: каки..


сарычев пишет:

 цитата:
какие он речи закатывал


Вообще то он их писал - для Григоровича, тот с Гучковым сошелся (есть мнение, что по массонским связям). А Крылов за речи получал чины и ордена (например после успешного выступления морского министра в Думе получил генерал-лейтенанта по Адмиральтейству).

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 85
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 12:26. Заголовок: А флот получил финан..


А флот получил финансирование Малой морской программы. Впрочем, Крылов и от себя выступал в Думе - почитайте, получите удовольствие. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100