Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Лейтенант





Рапорт N: 657
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 16:09. Заголовок: Менделеев Д.И. Заветные мысли. По поводу японской войны


Тут www.portalus.ru/modules/economics/print.php?subaction=showfull&id=1100681794&archive=1120044529&start_from=&ucat=2 наткнулся на любопытные высказывания Д. И. Менделева по поводу РЯВ. Какие будут суждения?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 3 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]





Рапорт N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 13:53. Заголовок: veter пишет: Смотри..


veter пишет:

 цитата:
Смотрите мой пост выше в отношении разовых акций. Причем в условиях войны когда надо поспеть к сроку, а мы привязываемся к жестким срокам навигации которая может в любой день осложниться ледовой обстановкой и будут броненосцы зимовать на СМП, а война идет...


Вот потому и нецелесообразно.



 цитата:
Ширина пролива около 30км, течения, подробных карт с промерами нет. Ставьте мины господа самураи! Льды, в том числе и айсберги выносит из Ледовитого океана в Тихий, кто первый начнет подрываться русские корабли или айсберги?


В данном случае речь не об эффективности. Поставить - можно. Хотя не факт, что это что-то даст. Но если учесть, как японцам везло всю войну - а вдруг?:-)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2982
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 15:28. Заголовок: сарычев пишет: Про ..


сарычев пишет:

 цитата:
Про Менделеева помню о его высказывании, что если бы десятую часть средств, вложенных во 2ТОЭ, потратить на освоение Северного морского пути, то весь флот стоял бы во Владивостоке. Это?


Ну сморозил человек глупость. С кем не бывает. Чего обсуждать то?

Просто Менделеев был химиком и судя по всему плохо разбирался в географии. Он видимо и не догадывался, что северным морским путем прямо во Владивосток прийти нельзя

Можно пройти только в Тихий океан. А оттуда все те же 3 пролива - на выбор. Рожественский в реале выбрал цусимский, хотя ничего не мешало ему выбрать любой другой из трех. И никто не помешал бы ему выбрать цусимский и после прохода в Тихий океан северным морским путем...

Т.е. проблема отнюдь не в том, как с балтики попасть в Тихий океан. С этим каких либо проблем в принципе не было. Северным ли путем, южным ли путем - со стратегической точки зрения это практически без разницы.

Проблема была только в том, как из Тихого океана попасть во Владивосток. И именно эту проблему нашим морякам в ту войну так и не удалось разрешить...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 282
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 18:14. Заголовок: Вчера рассматривал к..


Вчера рассматривал карту.Подумалось,а нельзя ли было возле Новой Гвинеи взять курс на Гавайские острова,выдержать паузу,загрузиться топливом и, обойдя Японию, стороной пройти возле Камчатки и прямиком во Владивосток.

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2984
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 18:25. Заголовок: Wanted пишет: а нел..


Wanted пишет:

 цитата:
а нельзя ли было возле Новой Гвинеи взять курс на Гавайские острова,выдержать паузу,загрузиться топливом и, обойдя Японию, стороной пройти возле Камчатки и прямиком во Владивосток.


А зачем так сложно? Почему не прямо к Камчатке?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 283
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 18:44. Заголовок: Прямо было бы утомит..


Прямо было бы утомительно.И есть риск нарваться на японцев.Через Гавайи на самом полном оптимальный вариант.

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2986
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 19:07. Заголовок: Wanted пишет: Прямо..


Wanted пишет:

 цитата:
Прямо было бы утомительно.


Почему же утомительно, если от Индокитая до Камчатки пожалуй что и ближе, чем до Гаваев. Да и что нам на этих гаваях делать? Амеры потребуют их покинуть в 24 часа...

Wanted пишет:

 цитата:
И есть риск нарваться на японцев.


Милях в 200 от побережья Японии - риск этот настолько минимален, что им можно пренебречь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 288
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 20:05. Заголовок: grosse пишет: Амеры..


grosse пишет:

 цитата:
Амеры потребуют их покинуть в 24 часа...


Или наоборот,как французы,определят для стоянки место по тише.

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 81
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 01:25. Заголовок: А что делать на Камч..


А что делать на Камчатке будем? Население Петропавлоска на тот период 1500 чел., рем. базы нет,порта нет, топлива нет, запасов провизии нет. Того блокирует 2ТОЭ, перекрывает подвоз снабжения и ждет как она когда она загнется... Найти 1-2 бухты на побережьи Камчатки для базирования своего флота не сложно. Господство на море остается за Японией. Задачи 2ТОЭ не выполнены.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2988
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 07:06. Заголовок: veter пишет: А что ..


veter пишет:

 цитата:
А что делать на Камчатке будем?


Отдохнем, разгрузимся, подремонтируемся в условиях наконец то русского порта и нормального климата.

veter пишет:

 цитата:
рем. базы нет,порта нет


Порт есть. Рем.база лучше чем в Носсибейске.

veter пишет:

 цитата:
топлива нет, запасов провизии нет.


Кое что есть, хотя конечно в недостаточных количествах. Остальное - можно подвести без проблем. Причем сделать это на порядок легче, чем в тот же Владивосток...

veter пишет:

 цитата:
Того блокирует 2ТОЭ, перекрывает подвоз снабжения и ждет как она когда она загнется...


Того базируется на... что? На гаваи или на Токио?
А если серьезно, то для этого Того для начала должен получить достоверные данные, что 2ТОЭ в Петропавловске. Что тоже не халява. Только потом он сможет только НАЧАТЬ операции по блокированию. Напомню, что ближнюю блокаду даже Артура удалось организовать только через несколько месяцев. А с Петропавловском это будет сделать в разы сложнее. Собственно, с Петропавловском это будет организовать сложнее, даже по сравнению с Владивостоком...

veter пишет:

 цитата:
Найти 1-2 бухты на побережьи Камчатки для базирования своего флота не сложно.


Максимум - небольшие якорные стоянки. Неукрытые. Кроме Авачинской бухты - других подходящих для стоянки целой эскадры на Камчатке я что то не припомню.




Впрочем, все это во 1-ых оффтоп для данной темы, во 2-ых - мы все это уже подробно обсуждали ранее...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 291
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 19:51. Заголовок: Да не совсем оффтоп...


Да не совсем оффтоп.При обсуждении северного пути это все равно всплывает.
Еще один нюанс.Если через Северный морской путь,где кроме Архангельска можно было уголь взять?

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3370
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 21:25. Заголовок: Wanted пишет: где к..


Wanted пишет:

 цитата:
где кроме Архангельска можно было уголь взять?


В Норвегии. На Шпицбергене позже добывать стали. В принципе можно по Оби сплавить с Кузбаса

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 294
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 21:32. Заголовок: Сплавить можно,но на..


Сплавить можно,но на подготовку,постройку угольных станций нужно было время.И северные края в то время были практически необитаемы.


Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 87
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 03:41. Заголовок: Wanted пишет: где к..


Wanted пишет:

 цитата:
где кроме Архангельска можно было уголь взять?


Бериногово море бухта Провидения, удобная стоянка, Таймыр и Вайгач заходили туда, исследована она была в 80-е годы 19 века клипером Всадник, правда порт с причалами строился в 1930-е. Кроме того в 1889 году был основан Ново-Мариинск \Анадырь\ но там пресноводный лиман, навигация значительно короче чем в Провидения, зато уголь добывается.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 351
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 12:53. Заголовок: Ув. Grosse. Идея с К..


Ув. Grosse. Идея с Камчаткой - при всей ее шаткости - все равно лучше, чем у Кладо с его Пескадорскими островами. Если говорить современным языком - Пескадоры - фэнтэзи, а Камчатка - научная фантастика, в чем я вижу большие плюсы. На Камчатке вступает в действие принцип Fleet in being, с которым нужно считаться. Спасибо - сам бы не догадался. Примите уверения в совершенном к Вам почтении

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3070
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 14:23. Заголовок: сарычев пишет: а Ка..


сарычев пишет:

 цитата:
а Камчатка - научная фантастика


Я бы только добавил, что ничего фантастичного в переходе на Камчатку нет. Поэтому это скорее не фантастика, а альтернативный, но к сожалению не использованный вариант.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 356
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 16:46. Заголовок: Ув. Grosse. Именно э..


Ув. Grosse. Именно это я и имел в виду. Если 2 ТОЭ - на Камчатке (а кто сказал, что нужно во Владивосток?) - прорыв реализован. 2ТОЭ существует - и тогда - совсем другой расклад по мирным переговорам. А насчет фантастики - простите, коль обидел. Исправлюсь. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100