Отправлено: 10.03.08 16:09. Заголовок: Менделеев Д.И. Заветные мысли. По поводу японской войны

Тут www.portalus.ru/modules/economics/print.php?subaction=showfull&id=1100681794&archive=1120044529&start_from=&ucat=2 наткнулся на любопытные высказывания Д. И. Менделева по поводу РЯВ. Какие будут суждения?

 Отправлено: 04.11.08 13:53. Заголовок: veter пишет: Смотри..

veter пишет:

цитата:

Смотрите мой пост выше в отношении разовых акций. Причем в условиях войны когда надо поспеть к сроку, а мы привязываемся к жестким срокам навигации которая может в любой день осложниться ледовой обстановкой и будут броненосцы зимовать на СМП, а война идет...

Вот потому и нецелесообразно.

цитата:

Ширина пролива около 30км, течения, подробных карт с промерами нет. Ставьте мины господа самураи! Льды, в том числе и айсберги выносит из Ледовитого океана в Тихий, кто первый начнет подрываться русские корабли или айсберги?

В данном случае речь не об эффективности. Поставить - можно. Хотя не факт, что это что-то даст. Но если учесть, как японцам везло всю войну - а вдруг?:-)

 Отправлено: 04.11.08 15:28. Заголовок: сарычев пишет: Про ..

сарычев пишет:

цитата:

Про Менделеева помню о его высказывании, что если бы десятую часть средств, вложенных во 2ТОЭ, потратить на освоение Северного морского пути, то весь флот стоял бы во Владивостоке. Это?

Ну сморозил человек глупость. С кем не бывает. Чего обсуждать то?

Просто Менделеев был химиком и судя по всему плохо разбирался в географии. Он видимо и не догадывался, что северным морским путем прямо во Владивосток прийти нельзя

Можно пройти только в Тихий океан. А оттуда все те же 3 пролива - на выбор. Рожественский в реале выбрал цусимский, хотя ничего не мешало ему выбрать любой другой из трех. И никто не помешал бы ему выбрать цусимский и после прохода в Тихий океан северным морским путем...

Т.е. проблема отнюдь не в том, как с балтики попасть в Тихий океан. С этим каких либо проблем в принципе не было. Северным ли путем, южным ли путем - со стратегической точки зрения это практически без разницы.

Проблема была только в том, как из Тихого океана попасть во Владивосток. И именно эту проблему нашим морякам в ту войну так и не удалось разрешить...

 Отправлено: 04.11.08 18:14. Заголовок: Вчера рассматривал к..

Вчера рассматривал карту.Подумалось,а нельзя ли было возле Новой Гвинеи взять курс на Гавайские острова,выдержать паузу,загрузиться топливом и, обойдя Японию, стороной пройти возле Камчатки и прямиком во Владивосток.

 Отправлено: 04.11.08 18:25. Заголовок: Wanted пишет: а нел..

Wanted пишет:

цитата:

а нельзя ли было возле Новой Гвинеи взять курс на Гавайские острова,выдержать паузу,загрузиться топливом и, обойдя Японию, стороной пройти возле Камчатки и прямиком во Владивосток.

А зачем так сложно? Почему не прямо к Камчатке?

 Отправлено: 04.11.08 18:44. Заголовок: Прямо было бы утомит..

Прямо было бы утомительно.И есть риск нарваться на японцев.Через Гавайи на самом полном оптимальный вариант.

 Отправлено: 04.11.08 19:07. Заголовок: Wanted пишет: Прямо..

Wanted пишет:

цитата:

Прямо было бы утомительно.

Почему же утомительно, если от Индокитая до Камчатки пожалуй что и ближе, чем до Гаваев. Да и что нам на этих гаваях делать? Амеры потребуют их покинуть в 24 часа...

Wanted пишет:

цитата:

И есть риск нарваться на японцев.

Милях в 200 от побережья Японии - риск этот настолько минимален, что им можно пренебречь.

 Отправлено: 04.11.08 20:05. Заголовок: grosse пишет: Амеры..

grosse пишет:

цитата:

Амеры потребуют их покинуть в 24 часа...

Или наоборот,как французы,определят для стоянки место по тише.

 Отправлено: 05.11.08 01:25. Заголовок: А что делать на Камч..

А что делать на Камчатке будем? Население Петропавлоска на тот период 1500 чел., рем. базы нет,порта нет, топлива нет, запасов провизии нет. Того блокирует 2ТОЭ, перекрывает подвоз снабжения и ждет как она когда она загнется... Найти 1-2 бухты на побережьи Камчатки для базирования своего флота не сложно. Господство на море остается за Японией. Задачи 2ТОЭ не выполнены.

 Отправлено: 05.11.08 07:06. Заголовок: veter пишет: А что ..

veter пишет:

цитата:

А что делать на Камчатке будем?

Отдохнем, разгрузимся, подремонтируемся в условиях наконец то русского порта и нормального климата.

veter пишет:

цитата:

рем. базы нет,порта нет

Порт есть. Рем.база лучше чем в Носсибейске.

veter пишет:

цитата:

топлива нет, запасов провизии нет.

Кое что есть, хотя конечно в недостаточных количествах. Остальное - можно подвести без проблем. Причем сделать это на порядок легче, чем в тот же Владивосток...

veter пишет:

цитата:

Того блокирует 2ТОЭ, перекрывает подвоз снабжения и ждет как она когда она загнется...

Того базируется на... что? На гаваи или на Токио?
А если серьезно, то для этого Того для начала должен получить достоверные данные, что 2ТОЭ в Петропавловске. Что тоже не халява. Только потом он сможет только НАЧАТЬ операции по блокированию. Напомню, что ближнюю блокаду даже Артура удалось организовать только через несколько месяцев. А с Петропавловском это будет сделать в разы сложнее. Собственно, с Петропавловском это будет организовать сложнее, даже по сравнению с Владивостоком...

veter пишет:

цитата:

Найти 1-2 бухты на побережьи Камчатки для базирования своего флота не сложно.

Максимум - небольшие якорные стоянки. Неукрытые. Кроме Авачинской бухты - других подходящих для стоянки целой эскадры на Камчатке я что то не припомню.




Впрочем, все это во 1-ых оффтоп для данной темы, во 2-ых - мы все это уже подробно обсуждали ранее...

 Отправлено: 05.11.08 19:51. Заголовок: Да не совсем оффтоп...

Да не совсем оффтоп.При обсуждении северного пути это все равно всплывает.
Еще один нюанс.Если через Северный морской путь,где кроме Архангельска можно было уголь взять?

 Отправлено: 05.11.08 21:25. Заголовок: Wanted пишет: где к..

Wanted пишет:

цитата:

где кроме Архангельска можно было уголь взять?

В Норвегии. На Шпицбергене позже добывать стали. В принципе можно по Оби сплавить с Кузбаса

 Отправлено: 05.11.08 21:32. Заголовок: Сплавить можно,но на..

Сплавить можно,но на подготовку,постройку угольных станций нужно было время.И северные края в то время были практически необитаемы.

 Отправлено: 06.11.08 03:41. Заголовок: Wanted пишет: где к..

Wanted пишет:

цитата:

где кроме Архангельска можно было уголь взять?

Бериногово море бухта Провидения, удобная стоянка, Таймыр и Вайгач заходили туда, исследована она была в 80-е годы 19 века клипером Всадник, правда порт с причалами строился в 1930-е. Кроме того в 1889 году был основан Ново-Мариинск \Анадырь\ но там пресноводный лиман, навигация значительно короче чем в Провидения, зато уголь добывается.

 Отправлено: 21.11.08 12:53. Заголовок: Ув. Grosse. Идея с К..

Ув. Grosse. Идея с Камчаткой - при всей ее шаткости - все равно лучше, чем у Кладо с его Пескадорскими островами. Если говорить современным языком - Пескадоры - фэнтэзи, а Камчатка - научная фантастика, в чем я вижу большие плюсы. На Камчатке вступает в действие принцип Fleet in being, с которым нужно считаться. Спасибо - сам бы не догадался. Примите уверения в совершенном к Вам почтении

 Отправлено: 21.11.08 14:23. Заголовок: сарычев пишет: а Ка..

сарычев пишет:

цитата:

а Камчатка - научная фантастика

Я бы только добавил, что ничего фантастичного в переходе на Камчатку нет. Поэтому это скорее не фантастика, а альтернативный, но к сожалению не использованный вариант.

 Отправлено: 21.11.08 16:46. Заголовок: Ув. Grosse. Именно э..

Ув. Grosse. Именно это я и имел в виду. Если 2 ТОЭ - на Камчатке (а кто сказал, что нужно во Владивосток?) - прорыв реализован. 2ТОЭ существует - и тогда - совсем другой расклад по мирным переговорам. А насчет фантастики - простите, коль обидел. Исправлюсь. С уважением