Отправлено: 12.01.05 02:30. Заголовок: Голосование: Судостроение или Судоремонт?

насколько вообще судостроение еомгло повлиять на подготовку к войне?... может таки прав был Крамп, предложивший завод и корабли на нём?... Владик бы тогда был тем местом на которое могла опереться армия в Манжурии и флот в ПА ...

 Отправлено: 17.11.05 12:07. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

неправильно поставленное голосование :(. Вообще надо было во Владивостоке осваивать судоремонтом, а в устье Амура строить судостроение.

---

"Где деньги, Зин?" (с)

 Отправлено: 17.11.05 12:33. Заголовок: Re:

как платить репатриации деньги есть, как на дело так их нет? :)

 Отправлено: 17.11.05 13:08. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

как платить репатриации деньги есть, как на дело так их нет? :)

---

Угу!

 Отправлено: 17.11.05 13:59. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата

---

А Урал тогда был ещё той дырой.

---

Это про опорный край державы!!!!!!
Duron пишет:

цитата

---

Вообще надо было во Владивостоке осваивать судоремонтом, а в устье Амура строить судостроение.

---

Если не секрет - зачем их разделять?

 Отправлено: 17.11.05 14:14. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Если не секрет - зачем их разделять?

---

Объясняю.
Владивосток уязвим с моря, эллинги строятся у берега любой наскок противника на Владик череват большими последствиями. Во Владике также базируется эскадра кораблей для них нужен ремонт с доками и т.д. В устье Амура завод по строительству кораблей будет надежно защищен как природными условиями так и укреплениями. Тем более что хранить тайны там легче, не зря тов. Сталин там завод поставил и город основал ;).
Во владивостоке можно построить судостроительную верфь, но для гражданских нужд (частные верфи), а в устье Амура казенные.

 Отправлено: 17.11.05 17:44. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата

---

Судя по Вашим репликам, для того кто больше положил себе в карман

---

При госзаказах в карманы чинуш и пр больше попадает.

 Отправлено: 17.11.05 18:27. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

При госзаказах в карманы чинуш и пр больше попадает.

---

При госзаказе, в,полняемой частной компании - абсолютно. Это одно из необявленных писменно условиях торга - при том - в каждом государстве.
А вот интересно как именно можно взятку получить из гос. завода...

 Отправлено: 18.11.05 10:26. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Это одно из необявленных писменно условиях торга - при том - в каждом государстве.
А вот интересно как именно можно взятку получить из гос. завода...

---

В первом случае взяточник один, но крупный. Во втором - они мелкие, но их гораздо больше. Это первое, а второе - это долгострой и нет ответственных с кого можно спросить и подвергнуть наказаниям.
И я выше писал, что частник эфективнее в ОСВОЕНИИ средств, но забыл указать: при надлежащем контроле.

 Отправлено: 18.11.05 10:31. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Это про опорный край державы

---

В том-то и дело, что "край", в смысле окраина. Некоторые товарищи из "центра" думают, что там до сих пор медведи по городам ходят, а Новосибирск где-то рядом с Челябинском.

 Отправлено: 18.11.05 11:02. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата

---

И я выше писал, что частник эфективнее в ОСВОЕНИИ средств, но забыл указать: при надлежащем контроле.

---

Со стороны кого? Если государства, то оно должно быть с некорумпированной администрации и т.д., т.е. - работающем. Тогда можно обойтись и без "частник еффективнее". Доказанно при строительстве пирамид, освоение космоса и т.д. А вот при именно не гос. заказе - т.е. - для удовлетворения не очень полно и точно деффинированных, меняющихся потребностей людей - факт - частник еффективнее. Начиная с лавочника и кончая с автомобильного гиганта.
Т.е. - госзаказ (и госсобственность) быстрее и еффективнее обезпечить крышу над головой, мед. обслуживание и т.д. Но "Все более полное удовлетворение все более возрастающих потребностей трудящихся!" (с) - вряд ли.

А при надлежащем контроле каждый работает еффективно. И - при отсуствием - наоборот. Вне завысимости от формы собственности.

 Отправлено: 18.11.05 11:54. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А при надлежащем контроле каждый работает еффективно. И - при отсуствием - наоборот. Вне завысимости от формы собственности

---

Проще контролировать и спрашивать с одного частника, чем кучу чинуш

 Отправлено: 18.11.05 12:12. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата

---

Проще контролировать и спрашивать с одного частника, чем кучу чинуш

---

При бардаке в государством - "куча чинуш" и будет спрашивать у частника. При отсуствием бардака имеется бюрократия из т.наз. "веберовского типа" - один из самых еффективных инструментов для решения конкретных, четко формулированных задач в истории человечества.
Ссылочка на Макса Вебера нужна?

 Отправлено: 18.11.05 13:48. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Если государства, то оно должно быть с некорумпированной администрации и т.д., т.е. - работающем.

---

Да где вы видели некоррумпированного госчиновника в России и СНГ? Сказано человеком, знавших их как облупленных, вплоть до советника президента.

 Отправлено: 18.11.05 14:06. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Ссылочка на Макса Вебера нужна

---

Да вы почитайте как строились корабли для России в те времена и кто это контролировал и как. А про взятки крупным госчиновникам тогда много слухов ходило.

 Отправлено: 18.11.05 14:18. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Да где вы видели некоррумпированного госчиновника в России и СНГ? Сказано человеком, знавших их как облупленных, вплоть до советника президента.

---

Нигде. (я впрочем после 1990 г. только раз и был в России, но Вам верю охотно). Как (почти) нет таких и в Болгарии. Что однако к теории не относится и не только принципиально возможно, но и в реале было. Посмотрите (если вообще и вкратце о чем речь) здесь. Самых произведениях: здесь и особенно здесь
Более-менее собранно в одном месте здесь

 Отправлено: 31.10.06 18:54. Заголовок: Re:

Так. Судостроение на указанный период забаллотировали, нафик. Теперь вопрос: а судоремонтный завод реально к 1903 заставить работать? А два таких завода (ПА и Владик, вероятно с несколько разной направленностью/мощностями)?
Насколько я понимаю, судоремонт материалов жрёт на порядок меньше, можно и морем возить (пока мир естественно) и пока Транссиб не достроим.
Таки реально ли было договориться с Крампом на счёт ЗАО"ВладивостокСудоремонт"? С раскладом акций примерно 50/50? Ну естественно с некой гарантией буржуину на счет регулярных заказов и тд.