Отправлено: 13.06.05 08:43. Заголовок: К.Асакава "Русско-японский конфликт. Причины и предпосылки"

На сайте http://battlefleet.narod.ru/download/index_ru.html выложена первая глава перевода книги К.Асакава "Русско-японский конфликт. Причины и предпосылки".

Книга меня заинтересовала тем, что это взгляд с ТОЙ стороны и с ТОГО времени (книга издана в 1904 году, когда еще ничего не было ясно).

В первой главе описаны экономическая ситуация в Японии, Корее и Маньчжурии накануне конфликта, и крупными мазками - политическая картина.

Замечания по переводу просьба писать сюда или на e-mail blex@au.ru. Буду особо благодарен за уточнение транскрипции географических названий - некоторые места я на карте не нашел.

 Отправлено: 13.06.05 09:30. Заголовок: Re:

Обозрения Яле" ("Yale Review"),

Насколько я понимаю это изнание Йельский университета - т.е. не Яле, а Йель таково его традиционное написание на русском.

 Отправлено: 13.06.05 09:54. Заголовок: Re:

Ниу-чванг (Niu-chwang) - судя по англо-язычным и нашим картам - это Инкоу.

реке Лиао (Liao) - Ляохэ

 Отправлено: 14.06.05 18:33. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>Книга меня заинтересовала
>Отлично, что взялись переводить(я каюсь бросил на половине). Очень интересный политико-экономический обзор, по крайней мере вопросов почему, отчего и зачем становится меньше. С уважением Александр

 Отправлено: 14.06.05 23:49. Заголовок: Re:

Iva пишет:

цитата

---

Ниу-чванг (Niu-chwang) - судя по англо-язычным и нашим картам - это Инкоу.

---

Нет, но близко.

 Отправлено: 15.06.05 12:51. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

я каюсь бросил на половине

---

Простите за вопрос, но если то, что Вы бросили, еще не исчезло бесследно, можно ли его посмотреть?

Я делаю перевод в не коммерческих целях, и он будет доступен всем желающим.

 Отправлено: 16.06.05 23:01. Заголовок: Re:

blex пишет:

цитата

---

Книга меня заинтересовала тем, что это взгляд с ТОЙ стороны и с ТОГО времени (книга издана в 1904 году, когда еще ничего не было ясно).

---

Интересно, конечно. Но примитивно. Чисто фашистская идея. Оправдание захватнических амбиций необходимостью жизненного пространства. Дранг нах вестен.

 Отправлено: 18.06.05 12:32. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>Но примитивно. Чисто фашистская идея. Оправдание захватнических амбиций необходимостью жизненного пространства
>Если мое передставление о проблеме противоречит фактам, то тем хуже для фактов...
С уважением Александр

 Отправлено: 18.06.05 12:35. Заголовок: Re:

Добрый день. Я бросил на первой главе, но все таки посмотрю что там осталось. С уважением Александр

 Отправлено: 21.06.05 00:28. Заголовок: Re:

Честное слово - пошел по этой ссылке уже после как написал и - сам удивился (вот что значит "не владеть источниками"!). Спасибо огромное и за ссылку и за перевод (огрехи в нем незначительные). Уже рекомендовал эту работу своим товарищам "из других ведомств".
Побольше бы таких и подобных им материалов - и дискуссии были бы более содержательны и интересны.
С уваженнием, БДС.

 Отправлено: 21.06.05 08:55. Заголовок: Re:

БДС пишет:

цитата

---

Спасибо огромное и за ссылку и за перевод (огрехи в нем незначительные).

---

Какие именно огрехи? :) Чтобы исправить ошибку, я должен о ней узнать :)

 Отправлено: 21.06.05 15:55. Заголовок: Re:

Может ли кто из счастливых обладателей книги Asakawa THE RUSSO-JAPANESE CONFLICT
прислать на mailto:balabay@westron.kharkov.ua скан карты спорных территорий, которая должна быть на фронтисписе книги. А то я, не зная, где этот город, ошибок в переводе налеплю.

 Отправлено: 21.06.05 16:03. Заголовок: Re:

Добрый день. К сожалению у меня только вордовский скан, не уверен но может у Абакуса есть.
С уважение Александр

 Отправлено: 26.06.05 11:11. Заголовок: Re:

blex пишет:

цитата

---

Может ли кто ... прислать ... скан карты спорных территорий,

---

Ежели кому-то еще интересно, прекрасная коллекция (правда, на английском) старых карт:
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/

 Отправлено: 29.06.05 08:30. Заголовок: Re:

На сайте http://battlefleet.narod.ru/download/index_ru.html
доступны следующие главы перевода книги д-ра Асакава "Русско-Японский конфликт. Причины и предпосылки".

В перевод добавлены:
- Приложение к вступлению. "Сибирская железная дорога". Рассказывается о том, какая это дорогая вещь неопределенного назначения.
- Глава 1. "Переуступка Ляодунского полуострова". Рассказывается о великом прозрении Японии - чтобы с тобой считались Великие Державы, надо самой становиться Великой Державой.
- Глава 2. "Конвенции Кассини и железнодорожные соглашения". Рассказывается о тайной русско-китайской дипломатии и вообще о том, какие редиски эти русские.
- Глава 3. "Киао-Чау". Рассказывается о том, какие последствия могут быть, если убивают немецких миссионеров.
- Глава 4. "Порт-Артур и Талиенвань". Рассказывается о большой победе русских дипломатов и о том, как Англия, вся в белом, захватила Вэйхайвэй.

Всем большое спасибо за указанные ошибки в тексте вступления - они, надеюсь, исправлены в новой редакции.

 Отправлено: 01.07.05 13:06. Заголовок: Re:

Добрый день.
"Глубокое значение нынешней драматической борьбы России и Японии за территории, не принадлежащие ни одной Наиболее фундаментальные из них, однако,..."
Я переводил это место так "Невозможно оценить значение конфликта России и Японии за территории, не принадлежащие ни одной из них без понимания причин к нему приведших. Можно довольно беспристрасно описать силы приведшие страны к войне, которые, как и в большинстве международных кризисов чаще просто подрузомевают, да и то не до конца чем описывают. Для Японии, причины оказались политическими только частично, в основном они были экономические. Наверное нет лучшего ключа к пониманию ситуации и не только нынешней чем изучение материальной заинтересованности сторон... Ну и так далее. Хотя и этот вариант вышел довольно кривым, бросил я как раз на моменте второго редактирования. С уважением Александр

 Отправлено: 04.07.05 09:20. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

Хотя и этот вариант вышел довольно кривым, бросил я как раз на моменте второго редактирования

---

Спасибо, постараюсь воспользоваться

 Отправлено: 18.07.05 12:53. Заголовок: Re:

На сайте http://battlefleet.narod.ru/download/index_ru.html доступны следующие главы перевода (до главы 10 включительно). Новое:
- Нота секретаря Хея
- Боксерское восстание
- Англо-Германский договор
- Временные соглашения Алексеева-Цзена
- Захват Маньчжурии русскими
Также исправлены некоторые ошибки в старом тексте.

 Отправлено: 09.08.05 08:22. Заголовок: Re:

На сайте http://battlefleet.narod.ru/download/index_ru.html доступен перевод до главы 14 (первый этап эвакуации из Маньчжурии) включительно.

 Отправлено: 25.08.05 08:33. Заголовок: Re:

На сайте http://battlefleet.narod.ru/download/index_ru.html перевод дополнен главами, заканчивающими рассмотрение ситуации в Маньчжурии и описывающими состояние дел в Корее.

 Отправлено: 12.09.05 13:06. Заголовок: Re:

Там же, на сайте http://battlefleet.narod.ru/download/index_ru.html перевод дополнен главами, подробно описывающими ход русско-японских переговоров.

После этого в оригинале цитируется русское официальное сообщение с претензией к Японии о необъявленной войне, и ответ Японии на него. Нет ли у кого этих документов на русском языке в электронном виде?

 Отправлено: 12.09.05 13:51. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>После этого в оригинале цитируется русское официальное сообщение с претензией к Японии о необъявленной войне, и ответ Японии на него
>Правильно ли я понял, что требуются тексты нотт которыми правительство Российской и Японской Империи обменивалось в ходе переговоров 1903-04 годов?. Если правильно то могу поделиться, в течении недели, если надо быстрее то частично тексты были у Ростунова(см на Абакусе)
С уважением Александр

 Отправлено: 13.09.05 08:45. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

>Правильно ли я понял, что требуются тексты нотт которыми правительство Российской и Японской Империи обменивалось в ходе переговоров 1903-04 годов?

---

Нет, я имел в виду не это. После описания русско-японских переговоров, в приложении к главе XIX (у Вас, вроде бы, есть текст) идет цитатник обмена взаимными обидами:
On February 18 [1904], the Russian Government issued the following official communiqué...
On February 20, the Official Messenger published the following account of the termination of the diplomatic relations between the two Powers...
By far the most important document containing Russian charges against Japan was the following circular addressed by Count Lamsdorff, on February 11, to the Russian Representatives abroad...

Очень не хочется переводить с английского на русский то, что было переведено с русского на английский.

Что касается текста нот, упомянутых Вами, то я при переводе посматривал на статью о причинах войны из "Иллюстрированная летопись Русско-Японской войны" (на сайте у Tsushima), там есть большинство "почти цитат". Правда, есть и перлы - требование свободы прохода через Корейский пролив приведено как "свобода навигации по корейским рекам" :) Если для Вас это не составляет большого труда (не требует набора текстов на клавиатуре :), я бы с удовольствием вставил официальный текст нот, а не свой результат двойного перевода.

По поводу времени, так я никуда не спешу, а через неделю ухожу в отпуск, т.е. в течение месяца в Сети не появлюсь.

 Отправлено: 13.09.05 14:47. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>On February 18 [1904], the Russian Government issued the following official communiqué...
> Я просто до этого места не добирался( в основном меня интересовала экономика, а по ходу переговоров у меня другие источники). Дома возьму посмотрю что к чему, возможно помогу. По текстам нот, не могу сказать что полностью но часть набирал, так что перешлю при случае. С уважением Александр

 Отправлено: 19.09.05 10:50. Заголовок: Re:

На сайте http://battlefleet.narod.ru/download/index_ru.html выложен полный перевод книги д-ра Асакава "Русско-японский конфликт. Причины и предпосылки".

По-прежнему жду замечаний и предложений, а от Александра (Рыба) - текстов нот.

 Отправлено: 28.10.05 08:07. Заголовок: Просьба

Не могу скачать ЗИПовую версию (внутренние проблемы), господа, кто-нибудь будьте добры, скачайте себе и пошлите мне текст на s.reily@list.ru

 Отправлено: 28.10.05 08:32. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата

---

Не могу скачать ЗИПовую версию (внутренние проблемы), господа, кто-нибудь будьте добры, скачайте себе и пошлите мне текст на s.reily@list.ru

---

Посмотрите почту

 Отправлено: 14.11.05 10:24. Заголовок: Re:

Огромную работу проделали! Действительно интересно увидеть всё с другой стороны. Хотя у меня складывается впечатление, что "для американцев" написано.

Из того, что заметил. Киахта - это Кяхта, старый центр торговли с Китаем.

Второй порт Маньчжурии всё-таки Инкоу. Другого там просто нет, да и Куропаткин писал о том, что русские специально его "гасили" ради Дальнего, что есть и в тексте.

 Отправлено: 28.11.05 13:58. Заголовок: Re:

Спасибо за замечения. Соберусь с духом - довычитываю и поправлю :)

Ingles пишет:

цитата

---

Второй порт Маньчжурии всё-таки Инкоу

---

Я специально смотрел на различных картах. Там две "деревеньки" рядом - Инкоу и Нючжуан. Возможно, что русские их отождествляли. Так что по тексту пока оставлю Нючжуан, а первый раз укажу в скобках Инкоу.

 Отправлено: 29.12.05 14:08. Заголовок: Re:

По адресу http://battlefleet.narod.ru/download/index_ru.html доступна отредактированная версия перевода книги д-ра Асакава (900 К в архиве). Изменения: улучшен язык перевода, вставлены более-менее "официальные" версии документов, добавлены фотографии тех людей, которые были в оригинале.

По поводу фотографий. Я не нашел оригинальных, поэтому вставил те, которые имел. Но у меня оказались не все. Подскажите, пожалуйста, где взять фото следующих государственных деятелей:

- Граф Кассини, русский посол в Вашингтоне, ранее – в Пекине
- Ли Хун-чжан
- Граф Кацура, премьер Японии
- г. Лессар, русский посол в Пекине
- г. Павлов, последний посол в Сеуле
- Барон де Розен, русский посланник в Токио

Всех с наступающим!

 Отправлено: 29.12.05 15:05. Заголовок: Re:

Добрый день.
Кацура-http://rjw.narod.ru/foto/katsura.jpg
Павлов-http://rjw.narod.ru/foto/pavlov.jpg
Розен-http://rjw.narod.ru/foto/rozen.jpg
Для публикации обязательно свяжитесь с Всеславом и получите его разрешение
С уважением Александр